Ο πρώτος νεκρός

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://twitter.com/entimos3/status/1330061389621288960

[hellegennes]

Οκ. Αλλά συνήθως τι τάξης μεγέθους είναι η άνοδος αυτή; 1-2% ας πούμε ή κάτι σημαντικότερο;

Για τα τελευταία χρόνια έχουμε ως προς το πρώτο οκτάμηνο:

2020 (έναντι 2019): -0,3%
2019 (έναντι 2018): +6,7%
2018 (έναντι 2017): -6,3% Η χρονιά της ήπιας γρίπης που λέει ο Χέλης;
2017 (έναντι 2016): +8,3%
2016 (έναντι 2015): -4,8%

2014, 2016, 2018 ήταν ήπιες χρονιές. 2015 και 2017 ήταν εξαιρετικά κακές.

[GoBack]

Σε όλη την Ελλάδα διέσπειραν.

Ακομα δεν μου είπες, στην Κρήτη γιατί δεν πεθαίνει κόσμος?

Παραδοξο.Δυστυχως θα πρεπει να γινει λοκνταουν στην Κρητη απο το Μαιο μεχρι το Σεπτεμβριο,οι υπολοιποι θα εχουμε ανοσια αγελης.

[Δημοκρατικός]

Αν δεν κάνω λάθος, σήμερα είναι η δεύτερη ημέρα που τα κρούσματα ήταν λιγότερα από την αντίστοιχη ημέρα της προηγούμενης εβδομάδας, αν επιβεβαιωθεί και τις επόμενες δυο ημέρες σημαίνει ότι το lockdown αρχίζει να αποδίδει. Ίσως λίγο πριν τα Χριστούγεννα υπάρξει κάποια ελεγχόμενη χαλάρωση, τα σχολεία δεν τα βλέπω να ανοίγουν πριν το νέο έτος. Το θέμα είναι τι γίνεται μετά τις εορτές γιατί αν ανοίξουν διάφορες δραστηριότητες, σε 3-4 εβδομάδες θα είμαστε πάλι στα ίδια.

Kαλό Ιούνιο να χούμε!

Αν παμε για Ιουνιο, εχουμε καταστραφει. Ηδη η οικονομια, οχι μονο εχει παει προς τα πισω αλλα εχει χασει το 2020 και το 2021. Με το καλο σεναριο η Νεα Δημοκρατια θα επιστρεψει την οικονομια στην εποχη Συριζα το 2023. Και επαναλαμβανω αυτο ειναι το καλο σεναριο

Όλη η Δύση έτσι είναι. Θα δοθεί λύση. Προφανώς όμως η οικονομία του καφενέ έχει τελειώσει.

[hellegennes]

Ελα μαζεψτε τους τσαρλατανους επιτελους, κουρασε το αστειο.

Αυτη εδω η επιστημονας θελει πειπερ ειδικα για την θεια κοινωνια αλλιως δεν εκφερει αποψη για το αν ειναι εστια μεταδοσης, ειναι ομως βεβαιη ξαφνικα για τα σουπερμαρκετ και εχει το θρασος, η παντελως ανιδεη, να κανει και προτασεις οπως ο καθυστερας που ηθελε λιανεμποριο με ραντεβου.

Θα μου πει κανεις ειναι δυνατον να την προτεινε ο προεδρος δεκαπενταμελους και να μην ειναι τελειως γτπ;

Η Λινού μιλάει αρκετά σοβαρά όποτε έτυχε να την ακούσω.

Βλέποντας τις ουρές και τα πηγαδάκι έξω από τα super market στη γειτονιά μου, δεν μου φαίνεται παράλογο να υπάρχει μετάδοση εκεί. Το να ζητάς μελέτες το καταλαβαίνω. Το να την θεωρείς ανίδεη, όχι.

Ανίδεη μπορεί να μην είναι, τσαρλατάνος όμως είναι. Ένας αληθινός επιστήμονας μιλάει ΠΑΝΤΑ με επιστημονικό κριτήριο όταν αναφέρεται στην επιστήμη του επαγγελματικά και όχι στο καφενείο της γειτονιάς. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ σαν επιστήμονα έναν άνθρωπο που άλλες φορές χρησιμοποιεί επιστημονικό κριτήριο και άλλες φιλοσοφικό, πολιτικό ή θεολογικό, όλα εξίσου άχρηστα όταν μιλάει για αντικειμενικά δεδομένα της επιστήμης του.

Κοινώς, οποιαδήποτε οδηγία, συμβουλή ή γνώμη δώσει, είναι λειτουργικά άχρηστη γιατί δεν ξέρεις αν έχει φιλτραριστεί από μη επιστημονικά κριτήρια.

[Στρακαστρουκας]

Όλη η Δύση έτσι είναι. Θα δοθεί λύση.

Aυτο το λες για καλο? Ενας απο τους λογους που δεν μας χαριστηκαν το 2010 ειναι γιατι ολη η Δυση ειχε προβλημα παλι. Αν η κριση ειχε ξεσπασει σε καιρο γενικης ευημεριας, θα ηταν περισσοτερο ελαστικοι μαζι μας. Τωρα ολοι θα εχουν πληγει αρα αντε πεισε τους να δωσουν εναν οβολο παραπανω για την Ελλαδιτσα

[Δημοκρατικός]

Στο μεταξύ αναρωτούμαι αν στην Ελλάδα, όπως φαίνεται πχ εδώ Αγγλία, αν το λεγόμενο 2ο κύμα παρουσιάζεται ιδιαίτερα εξασθενησμένο - ασχέτως απο αριθμό κρουσμάτων.

Απο καμιά τριανταριά κρούσματα που έχουν εντοπιστεί πολύ κοντά μου ξεχωρίζουν:
1) Μια γιαγιούλα 90αρα με αναπνευστικά προβλήματα - Δεκατάκια για ΜΙΑ μερα, μετά εντελώς ασυμπτωματική.
2) Δυο κυρίες χοντροφάλαινες (Αγγλικού στυλ) διαβητικες - Μια μέρα βηχαλάκι μετα περδικι
3) 70αρα με σοβαρες ειδικές ανάγκες και ένα κάρο φαρμακευτική αγωγή - ψιλοπράγματα, μια μέρα συνάχι
4) 50αρης, επίσης ΑΜΕΑ - Δυο μέρες 38 πυρετό και κακοκεφια αλλά πάλι είχε παρτυ για τα γενέθλιά του, δεν του χάλασε η όρεξη για κέικ.
Όλοι οι άλλοι σχεδόν τίποτα, άντε δυο μέρες στο κρεβάτι.
Η χειρότερη περίπτωση ήταν νεαρή 30αρα, σε καλή φυσική κατάσταση, 8 μέρες τέζα να μην μπορεί να πάρει τα πόδια της. Μετά συνήλθε χωρίς περαιτέρω προβλήματα.

Ε, δεν το λες και πάνουκλα.

Κλείδωμα μεεεεεσαααα.

[Papa John]

Στο μεταξύ αναρωτούμαι αν στην Ελλάδα, όπως φαίνεται πχ εδώ Αγγλία, αν το λεγόμενο 2ο κύμα παρουσιάζεται ιδιαίτερα εξασθενησμένο - ασχέτως απο αριθμό κρουσμάτων.

Απο καμιά τριανταριά κρούσματα που έχουν εντοπιστεί πολύ κοντά μου ξεχωρίζουν:
1) Μια γιαγιούλα 90αρα με αναπνευστικά προβλήματα - Δεκατάκια για ΜΙΑ μερα, μετά εντελώς ασυμπτωματική.
2) Δυο κυρίες χοντροφάλαινες (Αγγλικού στυλ) διαβητικες - Μια μέρα βηχαλάκι μετα περδικι
3) 70αρα με σοβαρες ειδικές ανάγκες και ένα κάρο φαρμακευτική αγωγή - ψιλοπράγματα, μια μέρα συνάχι
4) 50αρης, επίσης ΑΜΕΑ - Δυο μέρες 38 πυρετό και κακοκεφια αλλά πάλι είχε παρτυ για τα γενέθλιά του, δεν του χάλασε η όρεξη για κέικ.
Όλοι οι άλλοι σχεδόν τίποτα, άντε δυο μέρες στο κρεβάτι.
Η χειρότερη περίπτωση ήταν νεαρή 30αρα, σε καλή φυσική κατάσταση, 8 μέρες τέζα να μην μπορεί να πάρει τα πόδια της. Μετά συνήλθε χωρίς περαιτέρω προβλήματα.

Ε, δεν το λες και πάνουκλα.

Όχι βέβαια,πανούκλα λέγεται.

[isuldar]

Η παρανομία κάποιου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον άλλον να παρανομήσει. Το να μου λες ότι είναι μονόδρομος η παρανομία απέναντι στην παρανομία άλλων είναι αισχρό και ανήθικο. Επίσης παράνομο.

Παρεθεσες σχόλια του Ιουνίου του 2020
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα στα σούπερ μάρκετ αλλά η πλειοψηφία δεν φορούσε
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα αλλά ο κρατικός μηχανισμός αδιαφορούσε και δεν επέβαλλε τον νόμο
Τότε δεν ήταν παράνομο να φοράς μάσκα FFP2

[hellegennes]

Η μετάδοση μέσω επιφανειών είναι σχεδόν μηδενική.

Αυτή η είδηση είναι ψευδής. Μην πέφτεις στην παγίδα να αναπαράγεις τι γράφει το κάθε τελευταίο μέσο. Κανένας οργανισμός και κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν υποστηρίζει αυτήν την μπούρδα. Ο κορωνοϊός μεταδίδεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που μεταδίδονται όλοι οι ιοί του αναπνευστικού.

Να σημειώσουμε κιόλας ότι μέχρι σήμερα δεν έχει καταγραφεί ούτε μία περίπτωση μετάδοσης του κορωνοϊού από επιφάνεια.

Τι ακριβώς νομίζεις ότι είναι μεγάλος αριθμός των ορφανών κρουσμάτων;

[Δημοκρατικός]

Η παρανομία κάποιου δεν δίνει δικαίωμα σε κάποιον άλλον να παρανομήσει. Το να μου λες ότι είναι μονόδρομος η παρανομία απέναντι στην παρανομία άλλων είναι αισχρό και ανήθικο. Επίσης παράνομο.

Παρεθεσες σχόλια του Ιουνίου του 2020
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα στα σούπερ μάρκετ αλλά η πλειοψηφία δεν φορούσε
Τότε ήταν παράνομο να μην φοράς μάσκα αλλά ο κρατικός μηχανισμός αδιαφορούσε και δεν επέβαλλε τον νόμο
Τότε δεν ήταν παράνομο να φοράς μάσκα FFP2

Ούτε τώρα είναι

[ST48410]

Ανίδεη μπορεί να μην είναι, τσαρλατάνος όμως είναι. Ένας αληθινός επιστήμονας μιλάει ΠΑΝΤΑ με επιστημονικό κριτήριο όταν αναφέρεται στην επιστήμη του επαγγελματικά και όχι στο καφενείο της γειτονιάς. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ σαν επιστήμονα έναν άνθρωπο που άλλες φορές χρησιμοποιεί επιστημονικό κριτήριο και άλλες φιλοσοφικό, πολιτικό ή θεολογικό, όλα εξίσου άχρηστα όταν μιλάει για αντικειμενικά δεδομένα της επιστήμης του.

Κοινώς, οποιαδήποτε οδηγία, συμβουλή ή γνώμη δώσει, είναι λειτουργικά άχρηστη γιατί δεν ξέρεις αν έχει φιλτραριστεί από μη επιστημονικά κριτήρια.

Θα ήθελα κι εγώ μια τέτοια συνέπεια στους ανθρώπους αλλά δεν την έχω βρει ακόμα και στους πιο ορθολογικούς και συγκροτημένους από όσους έχω συναναστραφεί. Πάντα υπάρχει και ένα στοιχείο άλογο, κάποιες αδικαιολόγητες προκαταλήψεις κάποια προσφυγή στην παρόρμηση της στιγμής, στην τύχη, κλπ.

Από τους κρίκους της παρούσας κρίσης (κυβέρνηση, πολιτικοί, πολίτες, όργανα τάξης, γιατροί), οι γιατροί μου φαίνονται ο λιγότερο ασθενής και προβληματικός.
Εν τω μεταξύ όλοι εμείς που απαιτούμε από τους γιατρούς να είναι πλήρως ενημερωμένοι, ακριβοδίκαιοι, ουδέτεροι, καλά προετοιμασμένοι, προσεκτικοί κοκ ας μην ξεχνούμε ότι και αυτοί είναι απλά εργαζόμενοι, με αυξημένες βεβαίως ευθύνες αλλά το ίδιο ατελείς όσο και εμείς οι υπόλοιποι.

Υπό αυτό το πρίσμα έχω δει πολύ προβληματικότερες περιπτώσεις της συγκεκριμένης.

[hellegennes]

Ποιος θυμάται καποιους παπαρολογους επιστήμονες και μη (και εδώ μέσα ήταν κάμποσοι) που έλεγαν ότι δεν παίζει ρόλο η θερμοκρασία στην μετάδοση του ιου?

Βάλε μας να δούμε ποιοί τα έλεγαν αυτά εδώ μέσα. Η θερμοκρασία αλλά και η υγρασία παίζει ρόλο στην διάρκεια επιβίωσης του ιού σε ποσότητες ικανές να μολύνουν. Οι διαφορές δεν είναι πολύ μεγάλες. Το μείζον όμως είναι ότι όταν κάνει κρύο κινούμαστε περισσότερο σε κλειστούς χώρους χωρίς εξαερισμό.

Δεν ταιριάζει καθόλου στα δεδομένα αυτό. Το καλοκαίρι με μηδέν μέτρα, συναυλίες, αγκαλιές, φιλιά, η διάδοση ήταν ανύπαρκτη. Από την στιγμή που η μετάδοση είναι εκθετικό φαινόμενο, ο πληθυσμός δεν έχει μερική ανοσία και ο κορωνοϊός κολλάει με μικρό φορτίο, θα είχαμε ήδη τρελή έξαρση μέσα στον Ιούλιο αν η διαφορά ήταν μικρή.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Για να βγάλει ο Μητσοτάκης αυτήν εδώ την φωτογραφία, έχουμε σήμερα πάνω από 100 νεκρούς.

[foscilis]

Όλη η Δύση έτσι είναι. Θα δοθεί λύση.

Aυτο το λες για καλο? Ενας απο τους λογους που δεν μας χαριστηκαν το 2010 ειναι γιατι ολη η Δυση ειχε προβλημα παλι.

ναι αλλά δεν είχε το ίδιο πρόβλημα.