Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 10:38
Ο Γριβας λεει οτι:
Όλες οι κλινικές δοκιμές των «εμβολίων» COVID σχεδιάστηκαν με τρόπο ώστε να «αποδεικνύουν» την «αποτελεσματικότητα» των fake-εμβολίων όχι με την πρόκληση ανοσίας στον ιό SARS-CoV-2 (που αποτελεί βασικό στόχο κάθε εμβολίου, ο οποίος σε ό,τι αφορά τα fake-εμβόλια με γενετικό υλικό, είναι αδύνατο να επιτευχθεί), αλλά με την… αποτροπή ή την υποχώρηση κάποιων… συμπτωμάτων, όπως ο βήχας ή τα ρίγη και ο πυρετός. (!)
Εδω χρειαζονται διευκρινισεις λοιπον.
.
Μέγας τσαρλατάνος, μέγας!
Η λογική των νέων εμβολιών είναι ακριβώς η ίδια, δηλαδή η ανάπτυξη αντισωμάτων απέναντι σε αντιγόνα του ιού.
Το Mega εκανε ερωτηση για την ανοσια του εμβολιου στην Pfizer.
Και ιδου η απαντηση που πηρε:
-Η ανοσία θα έχει και για πόσο διάστημα θα καλύπτει τον εμβολιαζόμενο;
Τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα της ενδιάμεσης ανάλυση δε μας παρέχουν αυτό το δεδομένο. Η κλινική μελέτη συνεχίζεται.
Αναρωτιεμαι μετα απο αυτο που διαβαζω αν ειναι η Pfizer ο Τσαρλατανος.
.
Εσύ τι ήθελες να απαντήσει, αφού οι δοκιμές τρέχουν λίγους μήνες μόνο. Οι δοκιμές λοιπόν, αφού το θες, δείχνουν ότι δημιουργεί ανοσία. Το πόσο θα κρατήσει αυτή δεν το ξέρει κανείς αλλά ο τσαρλατάνος ισχυρίζεται ότι δεν δημιουργούν ανοσία.
Ο τύπος είναι για ντομάτες, τον έχω παρακολουθήσει πολλές φορές να λέει βλακείες.
Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:54
Δηλαδη θα μιλαμε μονο για ατομικες ευθυνες και οχι για κυβερνητικες;
Αν κατι παει στραβα η κυβερνηση θα το παιζει μην ειδατε τον Παναη;
.
Δεν πρόκειται να υπάρξει υποχρεωτικότητα του εμβολίου.Αλλά οι εταιρίες δεν θα κυκλοφορήσουν το εμβόλιο εάν οι κυβερνήσεις δεν τους απαλλάξουν από τις ευθύνες.Εχει παραγίνει η ιστορία με την προσπάθεια να επιβαρύνεται ο ιδιωτικός τομέας με τις εξωτερικότητες της ζωής.Η ζωή έχει ρίσκα.Οι εταιρίες λένε κάτι πολύ απλό στις κυβερνήσεις : Δεν δημιουργήσαμε εμείς τον ιό (αυτό βέβαια εσύ και οι άλλοι το αμφισβητείς. )
Ή αναλαμβάνετε το την ευθύνη για το εμβόλιο αφού φυσικά γίνουν όλες οι δοκιμές και οι έλεγχοι ή περιμένετε τρία χρόνια να πεθάνουν μερικά εκατομμύρια ακόμη.
Οι κυβερνήσεις είναι για να κυβερνούν και να ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Αυτά που γράφεις είναι τόσο παράλογα όσο να ζητήσεις αύριο αποζημίωση από το κράτος εάν σκοτωθείς σε πόλεμο με την Τουρκία.
Οι κυβερνησεις απο οτι φανηκε παραγγελνουν ενα εμβολιο (με η χωρις εισαγωγικα) ανεπαρκως τεσταρισμενο, του οποιου φοβουνται τις παρενεργειες ακομη και οι εταιρειες που το παραγουν και που ουδεις γνωριζει αν πετυχαινει ανοσια και για ποσο διαστημα.
Προφανως το τι θα γινει απο δω και περα ειναι λοτο.
Και μεσα σε ολα τα αλλα καποιοι θελετε να εφαρμοσετε ποινες σε οσους δεν το εμπιστευονται.
Ε αυτο κι αν ειναι θρασος.
Ε αυτο κι αν ειναι το αποκορυφωμα της αντισυνταγματικοτητας.
Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 12:54
Δηλαδη θα μιλαμε μονο για ατομικες ευθυνες και οχι για κυβερνητικες;
Αν κατι παει στραβα η κυβερνηση θα το παιζει μην ειδατε τον Παναη;
.
Δεν πρόκειται να υπάρξει υποχρεωτικότητα του εμβολίου.Αλλά οι εταιρίες δεν θα κυκλοφορήσουν το εμβόλιο εάν οι κυβερνήσεις δεν τους απαλλάξουν από τις ευθύνες.Εχει παραγίνει η ιστορία με την προσπάθεια να επιβαρύνεται ο ιδιωτικός τομέας με τις εξωτερικότητες της ζωής.Η ζωή έχει ρίσκα.Οι εταιρίες λένε κάτι πολύ απλό στις κυβερνήσεις : Δεν δημιουργήσαμε εμείς τον ιό (αυτό βέβαια εσύ και οι άλλοι το αμφισβητείς. )
Ή αναλαμβάνετε το την ευθύνη για το εμβόλιο αφού φυσικά γίνουν όλες οι δοκιμές και οι έλεγχοι ή περιμένετε τρία χρόνια να πεθάνουν μερικά εκατομμύρια ακόμη.
Οι κυβερνήσεις είναι για να κυβερνούν και να ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ.
Αυτά που γράφεις είναι τόσο παράλογα όσο να ζητήσεις αύριο αποζημίωση από το κράτος εάν σκοτωθείς σε πόλεμο με την Τουρκία.
Οι κυβερνησεις απο οτι φανηκε παραγγελνουν ενα εμβολιο (με η χωρις εισαγωγικα) ανεπαρκως τεσταρισμενο, του οποιου φοβουνται τις παρενεργειες ακομη και οι εταιρειες που το παραγουν και που ουδεις γνωριζει αν πετυχαινει ανοσια και για ποσο διαστημα.
Προφανως το τι θα γινει απο δω και περα ειναι λοτο.
Και μεσα σε ολα τα αλλα καποιοι θελετε να εφαρμοσετε ποινες σε οσους δεν το εμπιστευονται.
Ε αυτο κι αν ειναι θρασος.
Ε αυτο κι αν ειναι το αποκορυφωμα της αντισυνταγματικοτητας.
.
Δεν παραγγέλνουν καν ένα εμβόλιο. Παραγγέλνουν πολλά.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Εσύ τι ήθελες να απαντήσει, αφού οι δοκιμές τρέχουν λίγους μήνες μόνο. Οι δοκιμές λοιπόν, αφού το θες, δείχνουν ότι δημιουργεί ανοσία. Το πόσο θα κρατήσει αυτή δεν το ξέρει κανείς αλλά ο τσαρλατάνος ισχυρίζεται ότι δεν δημιουργούν ανοσία.
Ο τύπος είναι για ντομάτες, τον έχω παρακολουθήσει πολλές φορές να λέει βλακείες.
Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.
Εδω υπαρχει γιατρος που εθελοντικα δοκιμασε το εμβολιο και ισχυριζεται πως δεν ξερουμε ακομη αν θα εχει αποτελεσμα στους ηλικιωμενους. Εβαλα τι εγραψε. Οποτε υπαρχει αμφισβητηση της ανοσιας απο σοβαρους επιστημονες που συμμετειχαν στην προετοιμασια της ολης ιστοριας, οχι μονο απο τον Γριβα. Αλλοι επιστημονες αναρωτιουνται αν θα καταφερε το εμβολιο να δημιουργησει ανοσια η αν απλα θα ηρεμει οξεα συμπτωματα (βλεπε capital που ανεβασα), δηλαδη ακριβως οτι λεει ο Γριβας.
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 20 Νοέμ 2020, 16:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 16:17
Δεν παραγγέλνουν καν ένα εμβόλιο. Παραγγέλνουν πολλά.
Τα δυο βασικα εμβολια που εχουμε ακουσει ειναι τυπου RNA, δηλαδη τεχνολογιας αδοκιμαστης ενω και τα δυο δεν εχουν καμια προδιαγραφη για συγκεκριμενη ανοσια.
Εσύ τι ήθελες να απαντήσει, αφού οι δοκιμές τρέχουν λίγους μήνες μόνο. Οι δοκιμές λοιπόν, αφού το θες, δείχνουν ότι δημιουργεί ανοσία. Το πόσο θα κρατήσει αυτή δεν το ξέρει κανείς αλλά ο τσαρλατάνος ισχυρίζεται ότι δεν δημιουργούν ανοσία.
Ο τύπος είναι για ντομάτες, τον έχω παρακολουθήσει πολλές φορές να λέει βλακείες.
Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.
Εδω υπαρχει γιατρος που εθελοντικα δοκιμασε το εμβολιο και ισχυριζεται πως δεν ξερουμε ακομη αν θα εχει αποτελεσμα στους ηλικιωμενους. Εβαλα τι εγραψε. Οποτε υπαρχει αμφισβητηση της ανοσιας απο σοβαρους επιστημονες που συμμετειχαν στην προετοιμασια της ολης ιστοριας, οχι μονο απο τον Γριβα.
.
Κανένα λότο, τα αποτελέσματα των δοκιμών είναι διαθέσιμα και υπάρχει επιτυχία >90%, άρα ανοσία.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 16:17
Δεν παραγγέλνουν καν ένα εμβόλιο. Παραγγέλνουν πολλά.
Τα δυο βασικα εμβολια που εχουμε ακουσει ειναι τυπου RNA, δηλαδη τεχνολογιας αδοκιμαστης ενω και τα δυο δεν εχουν καμια προδιαγραφη για συγκεκριμενη ανοσια.
.
Σίγουρα έχετε ακούσει και για το εμβόλιο της Οξφόρδης (AstraZeneca). Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω.
There are decades where you fuck around and days where you find out
Εσύ τι ήθελες να απαντήσει, αφού οι δοκιμές τρέχουν λίγους μήνες μόνο. Οι δοκιμές λοιπόν, αφού το θες, δείχνουν ότι δημιουργεί ανοσία. Το πόσο θα κρατήσει αυτή δεν το ξέρει κανείς αλλά ο τσαρλατάνος ισχυρίζεται ότι δεν δημιουργούν ανοσία.
Ο τύπος είναι για ντομάτες, τον έχω παρακολουθήσει πολλές φορές να λέει βλακείες.
Δεν δειχνουν οι δοκιμες οτι δημιουργει ανοσια, δειχνουν οτι δημιουργει αντισωματα αλλα δεν ξερουν αν αυτα τα αντισωματα ειναι ικανα να παραγουν ανοσια για χι διαστημα, υποθεσεις κανουν, λοτο δηλαδη.
Εδω υπαρχει γιατρος που εθελοντικα δοκιμασε το εμβολιο και ισχυριζεται πως δεν ξερουμε ακομη αν θα εχει αποτελεσμα στους ηλικιωμενους. Εβαλα τι εγραψε. Οποτε υπαρχει αμφισβητηση της ανοσιας απο σοβαρους επιστημονες που συμμετειχαν στην προετοιμασια της ολης ιστοριας, οχι μονο απο τον Γριβα.
.
Κανένα λότο, τα αποτελέσματα των δοκιμών είναι διαθέσιμα και υπάρχει επιτυχία >90%, άρα ανοσία.
Οι δοκιμες δειχνουν παραγωγη αντισωματων.
Και αν παρω βιταμινες C και D φτιαχνω αντισωματα.
Αυτο δεν σημαινει οτι μου εξασφαλιζουν ανοσια.
Και εδω αναζητειται συγκεκριμενη ανοσια και ειδικα για τους ηλικιωμενους (που ειδικα γι' αυτους ειπαν οτι ακομη δεν γνωριζουμε τι θα γινει).
Και εδω αναζητειται συγκεκριμενη ανοσια και ειδικα για τους ηλικιωμενους (που ειδικα γι' αυτους ειπαν οτι ακομη δεν γνωριζουμε τι θα γινει).
.
Κουράζεις. Έχουν δοθεί στην δημοσιότητα στοιχεία που δείχνουν ότι το γκρουπ των εθελοντών που εμβολιάστηκε προστατεύτηκε σε ποσοστό πάνω από 90%. Οι ανακοινώσεις που άκουσες αυτό ακριβώς λένε. Να μην παίξουμε την κολοκυθιά.
Όχι, με τις βιταμίνες δεν φτιάχνεις αντισώματα, αλλιώς θα μετατρέψω κι εγώ τον μόλυβδο σε χρυσάφι, σιγά το πράγμα, δύο a-decays είναι.
Και εδω αναζητειται συγκεκριμενη ανοσια και ειδικα για τους ηλικιωμενους (που ειδικα γι' αυτους ειπαν οτι ακομη δεν γνωριζουμε τι θα γινει).
.
Κουράζεις. Έχουν δοθεί στην δημοσιότητα στοιχεία που δείχνουν ότι το γκρουπ των εθελοντών που εμβολιάστηκε προστατεύτηκε σε ποσοστό πάνω από 90%. Οι ανακοινώσεις που άκουσες αυτό ακριβώς λένε. Να μην παίξουμε την κολοκυθιά.
Όχι, με τις βιταμίνες δεν φτιάχνεις αντισώματα.
Υπαρχουν καποια δεδομενα που ΔΕΝ αλλαζουν με τη wishful thinking.
α) Σου εβαλα το γιατρο που συμμετειχε στις δοκιμες και ειπε οτι ΔΕΝ γνωριζουμε τι θα γινει με τους ηλικιωμενους.
β) Δεν εχουμε επισης καμια προδιογραφη για την ανοσια που υποτιθεται επιτυγχανει και ποσο θα κρατησει.
γ) Επισης δοκιμες 3-4 μηνων ειναι απαραδεκτα μικρο διαστημο για εμβολιο νεας τεχνολογιας. Γι' αυτο ακριβως οι εταιρειες ζητησαν την ευθυνη των αποζημιωσεων για θανατους να αναλαβουν οι κυβερνησεις.
Άλλο τα περί εμβολίων Φρανκενστάιν και άλλο το ότι προφανώς όταν πεθαίνει κόσμος και υπάρχουν συνεχή κυλιόμενα λοκνταουν λογικά θα υπάρχει μεγαλύτερη βιασύνη για χορήγηση εμβολίου.
Green Dragon έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 16:29
Κουράζεις. Έχουν δοθεί στην δημοσιότητα στοιχεία που δείχνουν ότι το γκρουπ των εθελοντών που εμβολιάστηκε προστατεύτηκε σε ποσοστό πάνω από 90%. Οι ανακοινώσεις που άκουσες αυτό ακριβώς λένε. Να μην παίξουμε την κολοκυθιά.
Όχι, με τις βιταμίνες δεν φτιάχνεις αντισώματα.
Υπαρχουν καποια δεδομενα που ΔΕΝ αλλαζουν με τη wishful thinking.
α) Σου εβαλα το γιατρο που συμμετειχε στις δοκιμες και ειπε οτι ΔΕΝ γνωριζουμε τι θα γινει με τους ηλικιωμενους.
β) Δεν εχουμε επισης καμια προδιογραφη για την ανοσια που υποτιθεται επιτυγχανει και ποσο θα κρατησει.
α) Ε ναι, τα αποτελέσματα γι' αυτο το ηλικιακό γκρουπ δεν έχουν ανακοινωθεί ακόμα. Θα γίνει πολύ σύντομα και αυτό αλλά δεν είναι πιθανό να διαφοροποιηθεί το πράγμα σε σχέση με τις μικρότερες ηλικίες.
Εσύ όμως πιο πάνω έλεγες ότι δεν δημιουργεί ανοσία, κάτι το οποίο έβγαλες από το κεφάλι σου.
β) Το είπαμε αυτό, δεν υπάρχει τρόπος να ξέρουμε πέραν της παρατήρησης σε βάθος χρόνου.
γ) Να το ρισκάρουμε με τον ιό; Διαλέγεις και παίρνεις, ο εμβολιασμός δεν θα είναι υποχρεωτικός. Η λογική λέει ότι για έναν άνθρωπο <50 όπου η θνησιμότητα είναι 1/10000 ο προβληματισμός έχει νόημα. Για έναν ηλικιωμένο που η πιθανότητα να πεθάνει από τον κορωνοϊό είναι 3-4% το να μην κάνει εμβόλιο είναι αυτοκτονικό. Δικαίωμά του πάντως.
)
There are decades where you fuck around and days where you find out