Drones, Ενδοτισμός, Αρμένικη Βίζιτα

[Jolly Roger]

Βασικά ο Λένιν ήταν ένας lgbtq που δολοφονήθηκε από τον Στάλιν αλλά αυτό Maspoli δεν είναι το θέμα του νήματος. Να μην.κάνεις συζητήσεις εκτός θέματος διότι θα αναγκαστώ να χρησιμοποιησω την δοκιμη συντονιστική ιδιότητα μου και να σβήσω τις άσχετες δημοσιεύσεις. Παρακαλώ να υπάρξει συμμόρφωση προς τις υποδείξεις μου. Ευχαριστώ.

O Λένιν ήταν ο GG του πρώτου μισού του εικοστού αιώνος. Θα σέβεσαι.

Γιάννης Γιαννόπουλος;

[πατησιωτης]

Ο πόλεμος ήταν ενιαίος.Μια συμμαχία θα κέρδιζε και η άλλη θα έχανε.Οι Ρώσοι δεν χρειαζόταν παρά να τηρήσουν αμυντική στάση και θα ήσαν με τους νικητές στις Βερσαλλίες.

Αν δεν υπήρχε το Μπρεστ-Λιτοφσκ εγγυάσαι ότι οι Γερμανοί δε θα είχαν σύντομα (προτού οι Αμερικανοί στρατιώτες αρχίσουν να παίρνουν μέρος στις μάχες) καταλάβει τουλάχιστον το Λένινγκραντ; Αν το είχαν κάνει (αυτό και άλλα), τι θα μπορούσαν να περιμένουν από τις Βερσαλλίες που θα ανέτρεπε αυτή την καταστροφή;

Παράδειγμα : η Ρουμανία κατελήφθη ολόκληρη από τους Γερμανούς.Το 1919 της επιδικάσθηκε μεγάλο μέρος της ουγγρικής περιοχής της Αυστροουγγαρίας.Ακόμη και σήμερα υπάρχει θέμα.
Πρώτη φορά ακούς ότι στο τέλος ενός παγκοσμίου πολέμου ακυρώνονται οι ενδιάμεσες κατακτήσεις των ηττημένων;

[Maspoli]

Παράδειγμα : η Ρουμανία κατελήφθη ολόκληρη από τους Γερμανούς.Το 1919 της επιδικάσθηκε μεγάλο μέρος της ουγγρικής περιοχής της Αυστροουγγαρίας.Ακόμη και σήμερα υπάρχει θέμα.
Πρώτη φορά ακούς ότι στο τέλος ενός παγκοσμίου πολέμου ακυρώνονται οι ενδιάμεσες κατακτήσεις των ηττημένων;

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Ας πιάσουμε μόνο τα εδάφια κι ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους. Θεωρείς ότι στις Βερσαλλίες θα δινόταν ανεξαρτησία σε Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία κτλ αλλά δε θα δινόταν σε Πολωνία, Φινλανδία ή στις Βαλτικές χώρες; Μάλλον απίθανο.

[πατησιωτης]

Παράδειγμα : η Ρουμανία κατελήφθη ολόκληρη από τους Γερμανούς.Το 1919 της επιδικάσθηκε μεγάλο μέρος της ουγγρικής περιοχής της Αυστροουγγαρίας.Ακόμη και σήμερα υπάρχει θέμα.
Πρώτη φορά ακούς ότι στο τέλος ενός παγκοσμίου πολέμου ακυρώνονται οι ενδιάμεσες κατακτήσεις των ηττημένων;

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Ας πιάσουμε μόνο τα εδάφια κι ας αφήσουμε άλλες παραμέτρους. Θεωρείς ότι στις Βερσαλλίες θα δινόταν ανεξαρτησία σε Ουγγαρία, Τσεχοσλοβακία κτλ αλλά δε θα δινόταν σε Πολωνία, Φινλανδία ή στις Βαλτικές χώρες; Μάλλον απίθανο.

Για ποιό λόγο;οι στόχοι του πολέμου είχαν συμφωνηθεί από τους συμμάχους της Αντάντ.Η Ρωσία είχε συμφωνηθεί όχι μόνο να μη χάσει τίποτα αλλά να πάρει την Κωνσταντινούπολη και άλλα εδάφη στην Κεντρική Ευρώπη.Η Γαλλία και η Αγγλία μοίρασαν τη Μέση Ανατολή και αύξησαν τις αποικίες τους.
Εκείνοι που έχασαν εδάφη ήσαν όσοι ήσαν με τις Κεντρικές Δυνάμεις.

[πατησιωτης]

Βγήκε ολόκληρο έργο για τους Ποντίους που έπαιξε ο Σαββίδης.Χωρίς την αποχώρηση των Ρώσων από τον πόλεμο ο Πόντος θα ήταν ρωσικός.

[Maspoli]

Οι νικητές Γάλλοι δε μπόρεσαν να κρατήσουν πχ την Κιλικία από τους Τούρκους, μήπως να ήσουν πιο συγκρατημενος ως προς τέτοιες προβλέψεις;

[πατησιωτης]

Οι νικητές Γάλλοι δε μπόρεσαν να κρατήσουν πχ την Κιλικία από τους Τούρκους, μήπως να ήσουν πιο συγκρατημενος ως προς τέτοιες προβλέψεις;

Άλλο πράγμα το τι συμφωνείται στην τράπεζα της ειρήνης και άλλο το τι μπορεί ο καθένας να κρατήσει εάν ξεσπάσει ένοπλη εξέγερση.Στις Βερσαλλίες η Ρωσία θα επαιρνε ότι συμφωνήθηκε όπως η Ελλάδα με τη συνθήκη των Σεβρών.Το εάν ο ρωσικός στρατός μετά θα μπορούσε να επιβάλλει την τήρηση των συμφωνηθέντων στους τοπικούς πληθυσμούς είναι άλλο θέμα.Οι υπογραφές πάντως θα ήσαν υπέρ της.
Έχω την εντύπωση ότι ειδικά για τη Ρωσία το πρόβλημα της πάντα ήταν να έχει και τις υπογραφές της Δύσης στις διεκδικήσεις της και όχι πως να επικρατήσει στρατιωτικά διαφόρων μικρών χωρών.
Για άλλους μπορεί να ισχύουν άλλα.Πάντως τις υπογραφές Αγγλίας,Γαλλίας και Αμερικής θα τις είχε.

[Green Dragon]

Εσύ που σου λένε Φινλανδία και Ισραήλ και επιλέγεις το δεύτερο;

Πάμε πάλι: Είσαι τόσο χαζός ώστε να πιστεύεις ότι η δική μας φινλανδοποίηση θα έχει αυτήν την μορφή.

Και να μην έχει αυτή, θα έχει καλύτερη από την ισραηλοποιηση.

Αλλά για "φινλανδοποιηση" δε μιλάμε;

Ωραία, αφού ακυρώθηκε η φαντασίωση ότι θα γίνουμε σαν την Φινλανδία πάμε στο παρασύνθημα: η φινλανδοποίηση ΔΕΝ είναι σταθερή κατάσταση. Η ισραηλοποίηση ΕΙΝΑΙ. Αν φινλανδοποιηθεί η Ελλάδα τίποτα δεν εμποδίζει τους κωλότουρκους να έρχονται κάθε τρεις και λίγο να ζητούν κι άλλα, μέχρι στο τέλος να μην μείνει τίποτα.

[nick]

Το πρόβλημα της Ρωσίας ήταν η κυβέρνηση Πασινιαν.Το είδαν αυτό οι Τουρκοαζέροι και αποφάσισαν πως ήρθε ο καιρός να πάρουν όσα περισσότερα εδάφη μπορούν.

Δεν ειναι σοβαρή πολιτικη να αντιμετωπιζεις μια χωρα με βαση το ποιος ειναι στην κυβερνηση.
Το ιδιο μοτιβο και με ουκρανια-γεωργια αν και ηταν η αφορμη, οχι η αιτια. Κατσε να τους αρπαξουμε τη μισή χωρα επειδη οι αρχήγοι τους ειναι φιλοδυτικοι, πορτοκαλι, φασιστες, χρυσαυγιτες.

Παντως οι αρμενιοι κατειχαν μεγαλες περιοχες του αζερμπαϊτζαν εκτος του ΝΚ. Εκεί ειναι που καινε τα σπιτια πριν φυγουν.

Στην διεθνή γεωπολιτική σκακιέρα δεν υπάρχει σωστό και άδικο.Υπάρχει συμφέρον μόνο. Οσο για τις περιοχές εκτός Καραμπάχ που κατείχαν οι Αρμένιοι ισχύει. Το Αζερμπαϊτζάν ανακατέλαβαν περίπου τα 2/3 των εδαφών αυτών και το μισό περίπου Καραμπάχ.

Κατα διαβολική σύμπτωση τα συμφέροντα της Ρωσιας ταυτίζονται πάντα με τις Τουρκίας, ποτέ με τα δικα μας.
Άρα οι ρωσοδουλοι εδω μεσα ειναι και τουρκοδουλοι.

[Sid Vicious]

Βασικά ο Λένιν ήταν ένας lgbtq που δολοφονήθηκε από τον Στάλιν αλλά αυτό Maspoli δεν είναι το θέμα του νήματος. Να μην.κάνεις συζητήσεις εκτός θέματος διότι θα αναγκαστώ να χρησιμοποιησω την δοκιμη συντονιστική ιδιότητα μου και να σβήσω τις άσχετες δημοσιεύσεις. Παρακαλώ να υπάρξει συμμόρφωση προς τις υποδείξεις μου. Ευχαριστώ.

O Λένιν ήταν ο GG του πρώτου μισού του εικοστού αιώνος. Θα σέβεσαι.

Δεν είναι και εντελώς λάθος αυτό που έγραψα, μπορούμε να πούμε ότι η υπόθεση ομοιάζει και με αυτή Έλληνα ηθοποιού που επίσης δολοφονήθηκε από Γεωργιανό όπως ο Λένιν. Μιας και ειπώθηκε για την συνθήκη του Μπρεστ -Λιτοφσκ ας αναφέρουμε και έναν out of the closet ομοφυλόφιλο σοβιετικο που ήταν ανάμεσα στα σημαντικά πρόσωπα εκεί, το δεξί χέρι του Τρότσκι και από τα αγαπημένα κομμουνια του Λένιν, ο κομισαριος και μετέπειτα υπουργός εξωτερικών (ακόμα και επί Στάλιν) Chicherin. Κάποιο καιρό αφότου.δολοφόνησε τον Λένιν ο Γεωργιανός κατήγγειλε και την ομοφυλοφιλία ως αστική παρέκκλιση και την επαναποινικοποιησε (την είχε αποποινικοποιησει πρωτύτερα ο Λένιν). Ποιος ξέρει τι τράβηξε ο κάποτε αφελής και αγαθός Γεωργιανός χωρικος παλιότερα στα χέρια του ανωμαλου Λένιν για να φτάσει στο σημείο να τον δολοφονήσει και να ποινικοποιησει την ομοφυλοφιλία στην Σοβιετικη ένωση.

[Jolly Roger]

Βασικά ο Λένιν ήταν ένας lgbtq που δολοφονήθηκε από τον Στάλιν αλλά αυτό Maspoli δεν είναι το θέμα του νήματος. Να μην.κάνεις συζητήσεις εκτός θέματος διότι θα αναγκαστώ να χρησιμοποιησω την δοκιμη συντονιστική ιδιότητα μου και να σβήσω τις άσχετες δημοσιεύσεις. Παρακαλώ να υπάρξει συμμόρφωση προς τις υποδείξεις μου. Ευχαριστώ.

O Λένιν ήταν ο GG του πρώτου μισού του εικοστού αιώνος. Θα σέβεσαι.

Δεν είναι και εντελώς λάθος αυτό που έγραψα, μπορούμε να πούμε ότι η υπόθεση ομοιάζει και με αυτή Έλληνα ηθοποιού που επίσης δολοφονήθηκε από Γεωργιανό όπως ο Λένιν. Μιας και ειπώθηκε για την συνθήκη του Μπρεστ -Λιτοφσκ ας αναφέρουμε και έναν out of the closet ομοφυλόφιλο σοβιετικο που ήταν ανάμεσα στα σημαντικά πρόσωπα εκεί, το δεξί χέρι του Τρότσκι και από τα αγαπημένα κομμουνια του Λένιν, ο κομισαριος και μετέπειτα υπουργός εξωτερικών (ακόμα και επί Στάλιν) Chicherin. Κάποιο καιρό αφότου.δολοφόνησε τον Λένιν ο Γεωργιανός κατήγγειλε και την ομοφυλοφιλία ως αστική παρέκκλιση και την επαναποινικοποιησε (την είχε αποποινικοποιησει πρωτύτερα ο Λένιν). Ποιος ξέρει τι τράβηξε ο κάποτε αφελής και αγαθός Γεωργιανός χωρικος παλιότερα στα χέρια του ανωμαλου Λένιν για να φτάσει στο σημείο να τον δολοφονήσει και να ποινικοποιησει την ομοφυλοφιλία στην Σοβιετικη ένωση.

ο Τσιτσέριν ήτο όντως τοιούτος. Και βαθιά γερμανόφιλος. Και βαγκνερο-νιτσεϊκός (βλ. BG Rosenthal "new Myth new World, from Nietzsche to Stalinism").

[hades]

O Λένιν ήταν ο GG του πρώτου μισού του εικοστού αιώνος. Θα σέβεσαι.

Δεν είναι και εντελώς λάθος αυτό που έγραψα, μπορούμε να πούμε ότι η υπόθεση ομοιάζει και με αυτή Έλληνα ηθοποιού που επίσης δολοφονήθηκε από Γεωργιανό όπως ο Λένιν. Μιας και ειπώθηκε για την συνθήκη του Μπρεστ -Λιτοφσκ ας αναφέρουμε και έναν out of the closet ομοφυλόφιλο σοβιετικο που ήταν ανάμεσα στα σημαντικά πρόσωπα εκεί, το δεξί χέρι του Τρότσκι και από τα αγαπημένα κομμουνια του Λένιν, ο κομισαριος και μετέπειτα υπουργός εξωτερικών (ακόμα και επί Στάλιν) Chicherin. Κάποιο καιρό αφότου.δολοφόνησε τον Λένιν ο Γεωργιανός κατήγγειλε και την ομοφυλοφιλία ως αστική παρέκκλιση και την επαναποινικοποιησε (την είχε αποποινικοποιησει πρωτύτερα ο Λένιν). Ποιος ξέρει τι τράβηξε ο κάποτε αφελής και αγαθός Γεωργιανός χωρικος παλιότερα στα χέρια του ανωμαλου Λένιν για να φτάσει στο σημείο να τον δολοφονήσει και να ποινικοποιησει την ομοφυλοφιλία στην Σοβιετικη ένωση.

ο Τσιτσέριν ήτο όντως τοιούτος. Και βαθιά γερμανόφιλος. Και βαγκνερο-νιτσεϊκός (βλ. BG Rosenthal "new Myth new World, from Nietzsche to Stalinism").

αυτόν δεκαετία του 30 δεν τον έφαγε μετά την άνοδο του Χίτλερ ;

[Jolly Roger]

Δεν είναι και εντελώς λάθος αυτό που έγραψα, μπορούμε να πούμε ότι η υπόθεση ομοιάζει και με αυτή Έλληνα ηθοποιού που επίσης δολοφονήθηκε από Γεωργιανό όπως ο Λένιν. Μιας και ειπώθηκε για την συνθήκη του Μπρεστ -Λιτοφσκ ας αναφέρουμε και έναν out of the closet ομοφυλόφιλο σοβιετικο που ήταν ανάμεσα στα σημαντικά πρόσωπα εκεί, το δεξί χέρι του Τρότσκι και από τα αγαπημένα κομμουνια του Λένιν, ο κομισαριος και μετέπειτα υπουργός εξωτερικών (ακόμα και επί Στάλιν) Chicherin. Κάποιο καιρό αφότου.δολοφόνησε τον Λένιν ο Γεωργιανός κατήγγειλε και την ομοφυλοφιλία ως αστική παρέκκλιση και την επαναποινικοποιησε (την είχε αποποινικοποιησει πρωτύτερα ο Λένιν). Ποιος ξέρει τι τράβηξε ο κάποτε αφελής και αγαθός Γεωργιανός χωρικος παλιότερα στα χέρια του ανωμαλου Λένιν για να φτάσει στο σημείο να τον δολοφονήσει και να ποινικοποιησει την ομοφυλοφιλία στην Σοβιετικη ένωση.

ο Τσιτσέριν ήτο όντως τοιούτος. Και βαθιά γερμανόφιλος. Και βαγκνερο-νιτσεϊκός (βλ. BG Rosenthal "new Myth new World, from Nietzsche to Stalinism").

αυτόν δεκαετία του 30 δεν τον έφαγε μετά την άνοδο του Χίτλερ ;

από το 1930 είχε παραγκωνιστεί o Τσιτσέριν επειδή είχε αρρωστήσει βαριά, τον διαδέχτηκε ο Λιτβίνοφ, που το Μάιο του 1939 παύθηκε από ΥΠΕΞ (και στάλθηκε πρέσβης στις ΗΠΑ γιατί ο Στάλιν τον εκτιμούσε βαθύτατα ως διπλωμάτη) πιθανώς για να προλειανθεί το έδαφος για προσέγγιση με Γερμανία, μιας και ο Λιτβίνοφ ως εβραίος είχε γίνει στόχος της προπαγάνδας του Γκέμπελς, και αντικαταστάθηκε από το Μολότοφ.

η επανα-ποινικοποίηση της ομοφυλοφιλίας το 1934 στην ΕΣΣΔ, δεν είναι καθόλου απίθανο να οφείλεται σε πληροφορία που δέχτηκε ο Στάλιν από τη NKVD ότι στα υπόγεια γκέι μπαρ του Λένινγκραντ αναπτυσσόταν έντονη αντεπαναστατική συνωμοτική δραστηριότητα. Ο δε τρισμέγιστος Μαξίμ Γκόρκι, στις 23-5-1934 στην Πράβδα υπέγραψε το άρθρο με τίτλο "προλεταριακός ουμανισμός", στο οποίο (εννοώντας προφανώς τον Ερνστ Ρεμ και τη διαδεδομένη ομοφυλοφιλία σε κύκλους του ναζιστικού κόμματος, που καταπώς φαίνεται είχε γίνει βούκινο ήδη από τότε, όσο κι αν προσπαθούσε να το κρύψει η επίσημη γερμανική προπαγάνδα), έφτασε, ο Γκόρκι της Μάνας, του Βυθού, των Παιδιών του Ήλιου, να γράψει "εξαλείψτε τους ομοφυλόφιλους και ο φασισμός θα εκλείψει από μόνος του".

[hades]

ο Τσιτσέριν ήτο όντως τοιούτος. Και βαθιά γερμανόφιλος. Και βαγκνερο-νιτσεϊκός (βλ. BG Rosenthal "new Myth new World, from Nietzsche to Stalinism").

αυτόν δεκαετία του 30 δεν τον έφαγε μετά την άνοδο του Χίτλερ ;

από το 1930 είχε παραγκωνιστεί o Τσιτσέριν επειδή είχε αρρωστήσει βαριά, τον διαδέχτηκε ο Λιτβίνοφ, που το Μάιο του 1939 παύθηκε από ΥΠΕΞ (και στάλθηκε πρέσβης στις ΗΠΑ γιατί ο Στάλιν τον εκτιμούσε βαθύτατα ως διπλωμάτη) πιθανώς για να προλειανθεί το έδαφος για προσέγγιση με Γερμανία, μιας και ο Λιτβίνοφ ως εβραίος είχε γίνει στόχος της προπαγάνδας του Γκέμπελς, και αντικαταστάθηκε από το Μολότοφ.

η επανα-ποινικοποίηση της ομοφυλοφιλίας το 1934 στην ΕΣΣΔ, δεν είναι καθόλου απίθανο να οφείλεται σε πληροφορία που δέχτηκε ο Στάλιν από τη NKVD ότι στα υπόγεια γκέι μπαρ του Λένινγκραντ αναπτυσσόταν έντονη αντεπαναστατική συνωμοτική δραστηριότητα. Ο δε τρισμέγιστος Μαξίμ Γκόρκι, στις 23-5-1934 στην Πράβδα υπέγραψε το άρθρο με τίτλο "προλεταριακός ουμανισμός", στο οποίο (εννοώντας προφανώς τον Ερνστ Ρεμ και τη διαδεδομένη ομοφυλοφιλία σε κύκλους του ναζιστικού κόμματος, που καταπώς φαίνεται είχε γίνει βούκινο ήδη από τότε, όσο κι αν προσπαθούσε να το κρύψει η επίσημη γερμανική προπαγάνδα), έφτασε, ο Γκόρκι της Μάνας, του Βυθού, των Παιδιών του Ήλιου, να γράψει "εξαλείψτε την ομοφυλοφιλία και ο φασισμός θα εκλείψει από μόνος του".

Ωραίος!!

[πατησιωτης]

έφτασε, ο Γκόρκι της Μάνας, του Βυθού, των Παιδιών του Ήλιου, να γράψει "εξαλείψτε τους ομοφυλόφιλους και ο φασισμός θα εκλείψει από μόνος του".

Εχουμε φύγει τελείως από το θέμα αλλά η προσέγγιση της αριστεράς στην ομοφυλοφιλία είναι μεταψυχροπολεμική.Ο Αγγελόπουλος στον Θίασο έχει μια σκηνή όπου οι αριστεροί χορεύουν με γυναίκες και οι δεξιοί με άντρες γιατί υπονοείται είναι ομοφυλόφιλοι. Πολύ μακριά από την εποχή Ζακ.