Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Τα άκρα της εκτίμησης είναι άνω όριο συνολικής εκτιμώμενης θνησιμότητας - κάτω όριο εκτιμώμενης θνησιμότητας πλην covid-19 και κάτω όριο συνολικής εκτιμώμενης θνησιμότητας - άνω όριο εκτιμώμενης θνησιμότητας πλην covid-19. Δηλαδή:

331.985 - 34.405
242.090 - 114.014

Δηλαδή 128.076 με 297.580

Νομίζω ότι το ξέρεις κι'εσύ ότι ότι αυτή την πράξη δεν μπορείς να την κάνεις. Σου είπε κανείς ότι το κάτω άκρο τής εκτίμησης των υπερβαλλόντων νεκρών από άλλες αιτίες εκτός Covid, αντιστοιχεί στο άνω άκρο των συνολικά υπερβαλλόντων νεκρών;

Φυσικά και μπορώ να την κάνω. Είναι το ίδιο με το να πάρω τον μέσο όρο των άκρων της συνολικής υπερβάλλουσας θνησιμότητας (241.090 με 331.985) και να αφαιρέσω τον μέσο όρο των άκρων της θνησιμότητας πλην covid (34.405 με 114.014). Μόνο που αυτό θα μου δώσει έναν μοναδικό αριθμό, όπως ο μέσος όρος των άκρων 128.076 με 297.580 (και τα δυο θα δώσουν 212.828). Το ίδιο θα έπαιρνα σαν απάντηση αν αντιστοιχούσα κάτω άκρο με κάτω άκρο και πάνω άκρο με πάνω άκρο:

331.985 - 114.014 = 217971
242.090 - 34.405 = 207685

Πάλι τον ίδιο μέσο όρο θα πάρω γι' αυτό το εύρος: 212.828. Όπως και να κάνω την πράξη θα βγάλω τον ίδιο μέσο όρο, που απέχει αρκετά από το δημοσιευμένο νούμερο νεκρών covid (250.000+).

Όμως εδώ μάς ενδιαφέρει το μέγιστο δυνατό εύρος εκτίμησης και αυτό δίνεται από την πράξη που παράθεσα. Κι αυτό γιατί η συνολική υπερβάλλουσα θνησιμότητα αυτήν την στιγμή είναι ένα μεγάλο εύρος. Ο CDC δίνει εύρος με βάση μια συγκεκριμένη μεθοδολογία που προβλέπει δυο διαφορετικά νούμερα, όταν δεν υπάρχουν τελικά στοιχεία. Αυτήν την στιγμή δεν υπάρχουν τελικά στοιχεία. Η συνολική υπερβάλλουσα θνησιμότητα δεν θα έχει τόσο μεγάλο εύρος όταν δημοσιευτούν τα τελικά στοιχεία.

Το λογικό λοιπόν είναι να πάρεις το απολύτως ελάχιστο με το απολύτως μέγιστο. Εναλλακτικά, μπορείς να πάρεις τον μέσο όρο. Με όποιον τρόπο και να τον υπολογίσεις θα πάρεις 212.828 (γιατί στην ουσία κάνεις την ίδια πράξη με διαφορετικά σειρά).

[nostromos]

The European number of deaths attributable to influenza was estimated to be 152 thousand persons.

We found a lower influenza-attributable mortality compared to excess mortality,
which may indicated that other circulating pathogens might also have contributed to the all-cause excess mortality.

2017/18 winter season, Ευρώπη, στατιστικά,. 152.000 αποδίδονται στην γριπη
Κορονοιος, μέχρι στιγμής, με τόσα μέτρα, 322.000 επιβεβαιωμένοι θάνατοι (με/απο)

Συγκρίνοντας, πάντα ανομοια πράγματα

υπαρχει εκτιμηση των θανατων απο γριπη αν δεν υπηρχε εμβολιο ...?

[hellegennes]

Δες κ τις άλλες χρονιές, την εκτίμηση :
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/past-seasons.html

2010 με 2017, εκτιμώμενο θάνατοι από 12000 έως 51000 το έτος....

Όπως είχα γράψει κ παλιότερα, τα νούμερα 100.000 με 200.000 αφορούν όλες τις λοιμώξεις του αναπνευστικου, όχι μόνο γρίπη. Στα πιστοποιητικά θανάτου. Εκεί είναι η παρανόηση.

Εγώ δεν μίλησα ποτέ για 100-200 χιλιάδες στις ΗΠΑ.

[netmaggas21]

Τι σημασια έχει πλέον η σύγκριση με την γρίππη?

[hellegennes]

Και πώς θα θέσπιζες τα μέτρα; Θα τους έπιανες τα χέρια να τα βάλεις κάτω από τη βρύση με το ζόρι; Οι μάσκες είναι ένα μέτρο υγιεινής και όπως έγραψα οι Ασιάτες χρόνια το εφαρμόζουν και κάτι ξέρουν.

Τα έχω ξαναπεί αναλυτικά. Βαριέμαι να τα ξαναγράφω. Περιγραφικά: διαρκής αστυνόμευση αποστάσεων από αστυνομία, επιχειρήσεις και υπηρεσίες, διά νόμου, διαρκής απολύμανση και επιδότηση από το κράτος για απολυμαντικά.

Κατανοώ ότι πλήττεσαι επαγγελματικά και αγωνιάς και λυπάμαι γι' αυτό.

Εγώ; Από πού κι ως πού;

Κάθε άλλο, με την δεύτερη καραντίνα της κυβερνησάρας μας δουλεύω συνέχεια σε λίμιτ απ.

Όσο για τους Ασιάτες, το βρίσκω τραγικά ειρωνικό να μου λες για το τι κάνουν την στιγμή που εξαιτίας τους εξαπλώθηκε η νόσος σε όλην την υφήλιο. Τόσο καλά ξέρουν τι να κάνουν.

Άσε δηλαδή που δεν έχει νόημα αυτό. Τι θα πει ξέρουν από επιδημίες; Είναι η μασκοφορία κάποια αντίδραση που προήλθε από επιστημονικά δεδομένα που ανέλυσαν σαν ειδικοί σε επιδημίες ή απλώς ένα μέτρο που παίρνουν χωρίς να υπάρχουν δεδομένα να το υποστηρίζουν;

[sharp]

Τα απολυμαντικά κι αν είναι μύθος. Το κόλλημα συμβαίνει πρωτίστως κατά την γειτνίαση.

Χαίρομαι για σένα που δεν πλήττεσαι επαγγελματικά.

Επίσης χαίρομαι που δεν είσαι στη θέση των πολιτικών.

[Leporello]

Τα άκρα της εκτίμησης είναι άνω όριο συνολικής εκτιμώμενης θνησιμότητας - κάτω όριο εκτιμώμενης θνησιμότητας πλην covid-19 και κάτω όριο συνολικής εκτιμώμενης θνησιμότητας - άνω όριο εκτιμώμενης θνησιμότητας πλην covid-19. Δηλαδή:

331.985 - 34.405
242.090 - 114.014

Δηλαδή 128.076 με 297.580

Νομίζω ότι το ξέρεις κι'εσύ ότι ότι αυτή την πράξη δεν μπορείς να την κάνεις. Σου είπε κανείς ότι το κάτω άκρο τής εκτίμησης των υπερβαλλόντων νεκρών από άλλες αιτίες εκτός Covid, αντιστοιχεί στο άνω άκρο των συνολικά υπερβαλλόντων νεκρών;

Φυσικά και μπορώ να την κάνω. Είναι το ίδιο με το να πάρω τον μέσο όρο των άκρων της συνολικής υπερβάλλουσας θνησιμότητας (241.090 με 331.985) και να αφαιρέσω τον μέσο όρο των άκρων της θνησιμότητας πλην covid (34.405 με 114.014). Μόνο που αυτό θα μου δώσει έναν μοναδικό αριθμό, όπως ο μέσος όρος των άκρων 128.076 με 297.580 (και τα δυο θα δώσουν 212.828). Το ίδιο θα έπαιρνα σαν απάντηση αν αντιστοιχούσα κάτω άκρο με κάτω άκρο και πάνω άκρο με πάνω άκρο:

331.985 - 114.014 = 217971
242.090 - 34.405 = 207685

Πάλι τον ίδιο μέσο όρο θα πάρω γι' αυτό το εύρος: 212.828. Όπως και να κάνω την πράξη θα βγάλω τον ίδιο μέσο όρο, που απέχει αρκετά από το δημοσιευμένο νούμερο νεκρών covid (250.000+).

Όμως εδώ μάς ενδιαφέρει το μέγιστο δυνατό εύρος εκτίμησης και αυτό δίνεται από την πράξη που παράθεσα. Κι αυτό γιατί η συνολική υπερβάλλουσα θνησιμότητα αυτήν την στιγμή είναι ένα μεγάλο εύρος. Ο CDC δίνει εύρος με βάση μια συγκεκριμένη μεθοδολογία που προβλέπει δυο διαφορετικά νούμερα, όταν δεν υπάρχουν τελικά στοιχεία. Αυτήν την στιγμή δεν υπάρχουν τελικά στοιχεία. Η συνολική υπερβάλλουσα θνησιμότητα δεν θα έχει τόσο μεγάλο εύρος όταν δημοσιευτούν τα τελικά στοιχεία.

Το λογικό λοιπόν είναι να πάρεις το απολύτως ελάχιστο με το απολύτως μέγιστο. Εναλλακτικά, μπορείς να πάρεις τον μέσο όρο. Με όποιον τρόπο και να τον υπολογίσεις θα πάρεις 212.828 (γιατί στην ουσία κάνεις την ίδια πράξη με διαφορετικά σειρά).

To κάνεις χειρότερο. Ο αριθμός των εκτιμώμενων θανάτων λόγω Covid-19 και ο αριθμός των συνολικώς υπερβαλλόντων θανάτων δεν είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους μεταβλητές γιά να μπορείς να προσθέσεις και να αφαιρέσεις τα πάνω και τα κάτω όρια τής εκτίμησής τους. Οχι μόνο δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά κάτι μου λέει ότι υπάρχει ισχυρότατη συσχέτιση μεταξύ τους. Προφανώς μπερδεύεσαι από τις δημοσκοπήσεις, όπου λένε ότι μπορεί η ΝΔ να φθάσει τελικά στο κάτω άκρο τής εκτίμησής της και ο ΣΥΡΙΖΑ στο άνω, μόνο που εκεί μιλάμε γιά ποσοστά, τα οποία ό,τι και να κάνεις θα αθροίζουν τελικά 100%.

Ο μέσος όρος τής εκτίμησης νεκρών από Covid-19 φυσικά είναι 212.828, τα όρια όμως δεν είναι καθόλου όπως τα λες.

[Γαληνός]

Λέγανε για τον κορονοϊό,
δείτε όμως τον μύθο της εποχικης γρίπης...
https://aspe.hhs.gov/cdc-%E2%80%94-infl ... ection-rfc

I am a pediatrician and this propaganda affects my practice directly.

Kenneth Stoller
International Hyperbaric Medical Association

US data on influenza deaths are false and misleading. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) acknowledges a difference between flu death and flu associated death yet uses the terms interchangeably.

The CDC website states what has become commonly accepted and widely reported in the lay and scientific press: annually "about 36 000 [Americans] die from flu" (www.cdc.gov/flu/about/disease.htm) and "influenza/pneumonia" is the seventh leading cause of death in the United States (www.cdc.gov/nchs/fastats/lcod.htm). But why are flu and pneumonia bundled together?

David Rosenthal, director of Harvard University Health Services, said, "People don't necessarily die, per se, of the [flu] virus—the viraemia. What they die of is a secondary pneumonia. So many of these pneumonias are not viral pneumonias but secondary [pneumonias]."

Meanwhile, according to the CDC's National Center for Health Statistics (NCHS), "influenza and pneumonia" took 62 034 lives in 2001—61 777 of which were attributed to pneumonia and 257 to flu, and in only 18 cases was flu virus positively identified

"It really did look like we needed to do something to encourage people to get a flu shot." If flu is in fact not a major cause of death, this public relations approach is surely exaggerated. Moreover, by arbitrarily linking flu with pneumonia, current data are statistically biased.

Κλπ κλπ. Κλπ

[hellegennes]

Λέγανε για τον κορονοϊό,
δείτε όμως τον μύθο της εποχικης γρίπης...
https://aspe.hhs.gov/cdc-%E2%80%94-infl ... ection-rfc

I am a pediatrician and this propaganda affects my practice directly.

Kenneth Stoller
International Hyperbaric Medical Association

US data on influenza deaths are false and misleading. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) acknowledges a difference between flu death and flu associated death yet uses the terms interchangeably.

The CDC website states what has become commonly accepted and widely reported in the lay and scientific press: annually "about 36 000 [Americans] die from flu" (www.cdc.gov/flu/about/disease.htm) and "influenza/pneumonia" is the seventh leading cause of death in the United States (www.cdc.gov/nchs/fastats/lcod.htm). But why are flu and pneumonia bundled together?

David Rosenthal, director of Harvard University Health Services, said, "People don't necessarily die, per se, of the [flu] virus—the viraemia. What they die of is a secondary pneumonia. So many of these pneumonias are not viral pneumonias but secondary [pneumonias]."

Meanwhile, according to the CDC's National Center for Health Statistics (NCHS), "influenza and pneumonia" took 62 034 lives in 2001—61 777 of which were attributed to pneumonia and 257 to flu, and in only 18 cases was flu virus positively identified

"It really did look like we needed to do something to encourage people to get a flu shot." If flu is in fact not a major cause of death, this public relations approach is surely exaggerated. Moreover, by arbitrarily linking flu with pneumonia, current data are statistically biased.

Κλπ κλπ. Κλπ

Μα οι περισσότεροι θάνατοι το ξέρουμε ότι δεν προκαλούνται ΑΜΕΣΑ από την γρίπη, προκαλούνται όμως έμμεσα. Το ίδιο ισχύει και με τον κορωνοϊό. Όλοι αυτοί οι θάνατοι που μετράμε δεν είναι θάνατοι που προκαλεί άμεσα.

[Lestat]

Τι σημασια έχει πλέον η σύγκριση με την γρίππη?

Εχει για τους αντικαραντινικους και για τους αρνητες.

[hellegennes]

To κάνεις χειρότερο. Ο αριθμός των εκτιμώμενων θανάτων λόγω Covid-19 και ο αριθμός των συνολικώς υπερβαλλόντων θανάτων δεν είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους μεταβλητές γιά να μπορείς να προσθέσεις και να αφαιρέσεις τα πάνω και τα κάτω όρια τής εκτίμησής τους. Οχι μόνο δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά κάτι μου λέει ότι υπάρχει ισχυρότατη συσχέτιση μεταξύ τους. Προφανώς μπερδεύεσαι από τις δημοσκοπήσεις, όπου λένε ότι μπορεί η ΝΔ να φθάσει τελικά στο κάτω άκρο τής εκτίμησής της και ο ΣΥΡΙΖΑ στο άνω, μόνο που εκεί μιλάμε γιά ποσοστά, τα οποία ό,τι και να κάνεις θα αθροίζουν τελικά 100%.

Ο μέσος όρος τής εκτίμησης νεκρών από Covid-19 φυσικά είναι 212.828, τα όρια όμως δεν είναι καθόλου όπως τα λες.

Λάθος κάνεις, εκτιμώνται ανεξάρτητα. Δεν χρειάζεται καν να σ'το δείξω σε μεθοδολογία, τα δύο εύρη είναι τελείως διαφορετικά.

[sharp]

Λέγανε για τον κορονοϊό,
δείτε όμως τον μύθο της εποχικης γρίπης...
https://aspe.hhs.gov/cdc-%E2%80%94-infl ... ection-rfc

I am a pediatrician and this propaganda affects my practice directly.

Kenneth Stoller
International Hyperbaric Medical Association

US data on influenza deaths are false and misleading. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) acknowledges a difference between flu death and flu associated death yet uses the terms interchangeably.

The CDC website states what has become commonly accepted and widely reported in the lay and scientific press: annually "about 36 000 [Americans] die from flu" (www.cdc.gov/flu/about/disease.htm) and "influenza/pneumonia" is the seventh leading cause of death in the United States (www.cdc.gov/nchs/fastats/lcod.htm). But why are flu and pneumonia bundled together?

David Rosenthal, director of Harvard University Health Services, said, "People don't necessarily die, per se, of the [flu] virus—the viraemia. What they die of is a secondary pneumonia. So many of these pneumonias are not viral pneumonias but secondary [pneumonias]."

Meanwhile, according to the CDC's National Center for Health Statistics (NCHS), "influenza and pneumonia" took 62 034 lives in 2001—61 777 of which were attributed to pneumonia and 257 to flu, and in only 18 cases was flu virus positively identified

"It really did look like we needed to do something to encourage people to get a flu shot." If flu is in fact not a major cause of death, this public relations approach is surely exaggerated. Moreover, by arbitrarily linking flu with pneumonia, current data are statistically biased.

Κλπ κλπ. Κλπ

Μα οι περισσότεροι θάνατοι το ξέρουμε ότι δεν προκαλούνται ΑΜΕΣΑ από την γρίπη, προκαλούνται όμως έμμεσα. Το ίδιο ισχύει και με τον κορωνοϊό. Όλοι αυτοί οι θάνατοι που μετράμε δεν είναι θάνατοι που προκαλεί άμεσα.

Δεν τα λες σωστά. Ο κορονοϊός προσβάλει ο ίδιος τον πνεύμονα και από την φλεγμονή που προκαλεί δεν μπορείς να αναπνεύσεις.
Η secondary pneumonia που γράφει δεν είναι από τον ιό της γρίππης αλλά από άλλα μικρόβια που προσβάλουν τον οργανισμό επειδή έχει εξασθενήσει από την γρίππη. Γι' αυτό λέμε ότι δεν συγκρίνεται η γρίππη με τον κορονοιό!

Παλιότερα στην Ελλάδα υπήρχαν γιατροί που έδιναν αντιβιοτικά όταν είχες γρίππη. Ο λόγος ήταν καθαρά προληπτικός αφού τα αντιβιοτικά δεν κάνουν τίποτε στον ιό.

[sharp]

Δες αυτό το βίντεο μέχρι το τέλος και θα καταλάβεις τη διαφορά

[hellegennes]

Δεν τα λες σωστά. Ο κορονοϊός προσβάλει ο ίδιος τον πνεύμονα και από την φλεγμονή που προκαλεί δεν μπορείς να αναπνεύσεις.
Η secondary pneumonia που γράφει δεν είναι από τον ιό της γρίππης αλλά από άλλα μικρόβια που προσβάλουν τον οργανισμό επειδή έχει εξασθενήσει από την γρίππη. Γι' αυτό λέμε ότι δεν συγκρίνεται η γρίππη με τον κορονοιό!

Παλιότερα στην Ελλάδα υπήρχαν γιατροί που έδιναν αντιβιοτικά όταν είχες γρίππη. Ο λόγος ήταν καθαρά προληπτικός αφού τα αντιβιοτικά δεν κάνουν τίποτε στον ιό.

Μα οι περισσότεροι θάνατοι είναι από υποκείμενα νοσήματα, από έμμεσους θανάτους, όχι άμεσους. Επειδή έχει εξασθενήσει ο οργανισμός πεθαίνεις.

[Lestat]

Μα οι περισσότεροι θάνατοι το ξέρουμε ότι δεν προκαλούνται ΑΜΕΣΑ από την γρίπη, προκαλούνται όμως έμμεσα. Το ίδιο ισχύει και με τον κορωνοϊό. Όλοι αυτοί οι θάνατοι που μετράμε δεν είναι θάνατοι που προκαλεί άμεσα.

9 στους 10 θανατους του κορωνοιου συνδεονται αμεσα με τον ιο. Προκαλει αμφιπλευρη πνευμονια. Δηλαδη, για να το κανω πιο λιανά, χτυπαει κατευθειαν τους πνευμονες.

Αντιθετως, στην γριπη το ποσοστο των θανατων που συνδεονται αμεσα με τον ιο της influenza ειναι πολυ μικρο σε σχεση με αυτο που εχουν εμμεση συνδεση.

Εχουν περασει 10 μηνες απο την πανδημια, αυτο θα επρεπε πλεον να σου ειναι γνωστο.