Ποιοί είμαστε γνήσιοι πασοκτζήδες εδώ;

[kameron]

ο άλλος προσπαθούσε να εκμαιευσει αντικοινοβουλευτικές θέσεις, του απάντησε οτι μιλούσε για το Παρακράτος της Δεξιάς.
Ασύλληπτος ο εκσυγχρονισμός του κράτους της δημοσιας διοίκησης και της κοινωνίας επι ΠΑΣΟΚ

Ήταν ερώτηση σε μια σαφώς αντικοινοβουλευτική θέση του τότε ΠΑΚ, την οποία διακινούσαν και μετά τη μεταπολίτευση για να μοιράσουν σανό στους αριστερούς στο εσωτερικό.

Η απάντηση είναι αλλού για αλλού, ακόμα και ο ίδιος δυσκολεύεται να μην βάλει τα γέλια όταν μιλάει από τον πολύ σανό.
Τα περί ...αποκέντρωσης και εκσυγχρονισμού της δημόσιας διοίκησης τα είδαμε και τα ζήσαμε, ακόμα προσπαθεί η χώρα να συνέλθει από τη ζημιά που έγινε ειδικά σε αυτόν τον τομέα.

[sys3x]

Δεν απογοήτευσε ο Μέγας Γόλδεν!

Με τι καρδιά να αφήσεις το πχώρουμ μετά, με λες;

[Namrail]

Τα υπόλοιπα που δήθεν είναι τρομερά είναι είτε παπανδρεικός σανός που προσπαθεί να πουλήσει στους Αμερικάνους είτε κοινοτυπίες που έλεγαν όλοι οι εξόριστοι πολιτικοί.Στο μόνο που διαφέρει είναι ότι ξέρει καλύτερα αγγλικά λόγω παραμονής εκεί.

Ισχύει αυτό που λες. Αλλά η σκέψη του έχει συνοχή και είναι οργανωμένη. Φαίνεται ότι είναι ένας έξυπνος συνομιλητής ακόμα και αν χρησιμοποιεί κοινότυπα ή παραπλανητικά επιχειρήματα. Κάτι που προφανώς δεν έχουν ούτε ο Κούλης ούτε φυσικά ο Τσίπρας.

Παραδείγματα σανού
1) Ισχυρίζεται ότι πριν το κόμμα του πατέρα του έλθει στην κυβέρνηση η Ελλάδα ήταν garrison state.Oταν τον ρωτάει ο δημοσιογράφος πως έγινε αυτό απαντά ότι έγινε λόγω του εμφυλίου και όταν τον ξαναρωτά ποιός φταίει για τον εμφύλιο απαντά many forces και αναφέρει μερικές αλλά όχι τον πατέρα του που ήταν πρωθυπουργός όταν ξεκίνησε ο εμφύλιος.

Εντάξει, μιλάμε ότι ο άνθρωπος κατακεραυνώνει την Αμερική για τις επεμβάσεις της και το 'φύτεμα' διάφορων σε κρίσιμες θέσεις, την ώρα που ο πατέρας του πήρε πόστο λόγω ανάλογης πολιτικής της Αγγλίας. Κωμωδία πραγματική.

2) Τον ρωτά ένας τύπος που μάλλον είναι ελληνοαμερικάνος για τις κατηγορίες εναντίον του ότι είχε και αυτός οργάνωση αξιωματικών.Αφού αμφισβητεί τελικά δηλώνει το γνωστό που έλεγε τότε ότι δεν υπήρξε ποτέ αυτή η οργάνωση (ο ΑΣΠΙΔΑ) και ήταν σκευωρία.Εμείς όμως τώρα ξέρουμε ότι πολλοί που κατηγορήθηκαν τότε κατέβηκαν τη δεκαετία του 80 στις εκλογές με το ΠΑΣΟΚ και στις αφίσες και τα φυλλάδια διεκήρυσσαν υπερηφάνως ότι ήσαν μέλη του ΑΣΠΙΔΑ,δηλαδή της οργάνωσης που δεν υπήρχε.

Ελάτε ρε μλκες με την Ασπίδα τώρα.

[Jolly Roger]

Δεν απογοήτευσε ο Μέγας Γόλδεν!

Με τι καρδιά να αφήσεις το πχώρουμ μετά, με λες;

δεν το αφήνεις με τίποτα
να έχεις και συξάκο τέσσερις η ώρα το πρωί να αναλύει μιξολύδιους και υποδώριους καλύτερο από Αντόρνο.

[Yochanan]

Ο Ανδρεας εδωσε δικαιωμα ψοφου στους κομμουνιστες κι αυτοι αντι να το εκμεταλλευτουν συνεχισαν την τοξικη παλη του εμφυλου πολέμου

[Namrail]

ο άλλος προσπαθούσε να εκμαιευσει αντικοινοβουλευτικές θέσεις, του απάντησε οτι μιλούσε για το Παρακράτος της Δεξιάς.
Ασύλληπτος ο εκσυγχρονισμός του κράτους της δημοσιας διοίκησης και της κοινωνίας επι ΠΑΣΟΚ

Ήταν ερώτηση σε μια σαφώς αντικοινοβουλευτική θέση του τότε ΠΑΚ, την οποία διακινούσαν και μετά τη μεταπολίτευση για να μοιράσουν σανό στους αριστερούς στο εσωτερικό.

Η απάντηση είναι αλλού για αλλού, ακόμα και ο ίδιος δυσκολεύεται να μην βάλει τα γέλια όταν μιλάει από τον πολύ σανό.
Τα περί ...αποκέντρωσης και εκσυγχρονισμού της δημόσιας διοίκησης τα είδαμε και τα ζήσαμε, ακόμα προσπαθεί η χώρα να συνέλθει από τη ζημιά που έγινε ειδικά σε αυτόν τον τομέα.

Ναι ρίξτε τα όλα στον Αντρέ για την αποτυχία της αποκέντρωσης και< για το γεγονός ότι στην Αθήνα μαζεύτηκε ο μισός πληθυσμός της χώρας. Κανείς δεν έδωσε κίνητρα αποκέντρωσης και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ σοβαρά για το θέμα. Ο 'Εθνάρχης' ήταν πρόνοιας τότε που αποψίλωνε τα χωριά και έφερνε τους πάντες στα αστικά κέντρα. Τουλάχιστον επί Αντρέ, πέφταν και μερικά πακετάκια και έμειναν κάποιοι αγρότες στα χωριά. Δούλεψαν βέβαια και τα κωλόμπαρα.

[wooded glade]

Ελάτε ρε μλκες με την Ασπίδα τώρα.

Αυτό ουδείς το γνωρίζει.
Στις 20 Απριλίου 1967 να πιανόταν λέει ο Παπαδόπουλος - από τον king ξέρω γω που δεν ψιλοέκανε κέφι - αλλά να μη είχε προλάβει να θέσει σε κίνηση στρατιωτικές μονάδες, τι θα ακούγαμε τώρα ;
Δεν θα ακούγαμε "η οικτρή συνωμοσία του παπανδρεϊκού κατεστημένου κατά των τιμίων αξιωματικών" ;
Τι θα ακούγαμε ;
Αυτό το ακούμε και χωρίς να έχει πιαστεί ο Παπαδόπουλος στις 20/4/1967.

Αλλά ας πάω με την εκδοχή της σκευωρίας.
Ο Αντρέ ντε Παπαντρέ τι κατάφερε ; Κατάφερε να θεωρηθεί ένοχος συνωμοσίας κατά του ... εαυτού του.
Πως το κατάφερε ;
Με τις τρέλες που είχε ξεκινήσει, "όταν οι Ατρείδες" στο Ηρώδειο, σοσιαλμαρξιστικά πειράματα και άλλα παρεμφερή.

[wooded glade]

Στην Επίδαυρο.

[kameron]

Ναι ρίξτε τα όλα στον Αντρέ για την αποτυχία της αποκέντρωσης και< για το γεγονός ότι στην Αθήνα μαζεύτηκε ο μισός πληθυσμός της χώρας. Κανείς δεν έδωσε κίνητρα αποκέντρωσης και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ σοβαρά για το θέμα. Ο 'Εθνάρχης' ήταν πρόνοιας τότε που αποψίλωνε τα χωριά και έφερνε τους πάντες στα αστικά κέντρα. Τουλάχιστον επί Αντρέ, πέφταν και μερικά πακετάκια και έμειναν κάποιοι αγρότες στα χωριά. Δούλεψαν βέβαια και τα κωλόμπαρα.

Δεν τα έριξα εγώ ποτέ μόνο σε αυτόν, εν προκειμένω το παπατζηλίκι αναδεικνύω σε κάτι συγκεκριμένο που είπε.
Η εσωτερική μετακίνηση τις προηγούμενες δεκαετίες είναι μεγάλο θέμα με διάφορες προεκτάσεις και αφορά τόσο τον λεγόμενο αστικό πολιτικό κόσμο όσο και τους κομμουνιστές ως έχοντες τουλάχιστον μέρος της ευθύνης για τον εμφύλιο.

Για τα "πακετάκια και τα κωλόμπαρα, αυτά έχουν κυρίως να κάνουν με τα λεφτά της ΕΟΚ μετά την ένταξη, αυτήν που πολεμούσε τόσο το ΠαΣόΚ (πριν κάνει κωλοτούμπα αλά Τσίπρας...) όσο και η αριστερά και την επέβαλε/επέτυχε ουσιαστικά μόνος του ο Καραμανλής Α'.

[Namrail]

Η εσωτερική μετακίνηση τις προηγούμενες δεκαετίες είναι μεγάλο θέμα με διάφορες προεκτάσεις και αφορά τόσο τον λεγόμενο αστικό πολιτικό κόσμο όσο και τους κομμουνιστές ως έχοντες τουλάχιστον μέρος της ευθύνης για τον εμφύλιο.

Α φταιν οι κομμουνιστές που οι αστοί πολιτικοί μετέφεραν πληθυσμούς στα αστικά κέντρα σαν να μην υπάρχει αύριο, γιατί τάχα είχαν 'ευθύνη΄ για τον εμφύλιο. Κυρίως επειδή δεν κάθισαν να τους πετσοκόψουν οι αντίπαλοι τους. Ρε τους κομουνιστές, ίχνος εθνικής συνείδησης.

Για τα "πακετάκια και τα κωλόμπαρα, αυτά έχουν κυρίως να κάνουν με τα λεφτά της ΕΟΚ μετά την ένταξη, αυτήν που πολεμούσε τόσο το ΠαΣόΚ (πριν κάνει κωλοτούμπα αλά Τσίπρας...) όσο και η αριστερά και την επέβαλε/επέτυχε ουσιαστικά μόνος του ο Καραμανλής Α'.

Γιατί ο εθνάρχης πιστεύεις εσύ θα διαχειρίζοταν καλύτερα αυτά τα πακέτα;

[wooded glade]

Ο Ανδρεας εδωσε δικαιωμα ψοφου στους κομμουνιστες κι αυτοι αντι να το εκμεταλλευτουν συνεχισαν την τοξικη παλη του εμφυλου πολέμου

Όχι, τα κουμούνια τα έφαγε ο πατέρας του το 1963 με σούπερ λεφτά υπάρχουν.
Τα κουμούνια αφ' ενός χαρήκανε που θα γλύτωναν το ξύλο και τα τρίκυκλα, αφ' ετέρου γκρινιάζανε για το "ανάχωμα".
Το 81 τα ξαναέφαγε ο Αντρέ πάλι με σούπερ λεφτά υπάρχουν, αλλά το έργο του Αντρέ ήταν πιό εύκολο. Τα κουμούνια ήταν στο 9% και παρέμειναν στο 9%, ενώ το "ανάχωμα" για το οποίο φώναζαν πάλι υποτίθεται εμπόδισε την εξάπλωση της ταξικής πάλης. Αλλά το 81 ήταν η εποχή που υπήρχαν δύο βίντεο σε κάθε σπίτι και το καλάθι της νοικοκυράς ήταν γεμάτο με χόρτα-φασόλια.

[Namrail]

Στις 20 Απριλίου 1967 να πιανόταν λέει ο Παπαδόπουλος - από τον king ξέρω γω που δεν ψιλοέκανε κέφι -

Ο Βασιλιάς ήταν πιο χαζός και από αυτούς τους οργανωτές της στρατιωτικής χούντας-που το αικιού τους δεν παίζει να ξεπερνούσε το 60-.

Ο άνθρωπος δεν είχε αφήσει μαλακία που να μη κάνει.

[GoBack]

Ελπίζω μόνο να μην τρολλάρεις καθώς η σχέση μας, να ξέρεις, θα υποστεί τεράστιο πλήγμα.

πάοκ, πασόκ, ηλεκτροσόκ

Το παλαιο πασοκ ειχε δωσει κι ενα πρωταθληματακι στην ΑΕΛ.Αν και ΑΕΚτζης το παραβλεπω μπροστα στην κολλοσιαια συνεισφορα του Κινηματος.

Μλκ τι αρχειο εχεις φτιαξει

[wooded glade]

Στις 20 Απριλίου 1967 να πιανόταν λέει ο Παπαδόπουλος - από τον king ξέρω γω που δεν ψιλοέκανε κέφι -

Ο Βασιλιάς ήταν πιο χαζός και από αυτούς τους οργανωτές της στρατιωτικής χούντας-που το αικιού τους δεν παίζει να ξεπερνούσε το 60-.

Ο άνθρωπος δεν είχε αφήσει μαλακία που να μη κάνει.

Υπόθεση εργασίας κάνω. Δεν ξέρω τι ήτανε.
Αλλά αν ο king ήταν 80% χαζός οι παπανδρεϊκοί ήταν 99.80% χαζοί (τότε).

[kameron]

Η εσωτερική μετακίνηση τις προηγούμενες δεκαετίες είναι μεγάλο θέμα με διάφορες προεκτάσεις και αφορά τόσο τον λεγόμενο αστικό πολιτικό κόσμο όσο και τους κομμουνιστές ως έχοντες τουλάχιστον μέρος της ευθύνης για τον εμφύλιο.

Α φταιν οι κομμουνιστές που οι αστοί πολιτικοί μετέφεραν πληθυσμούς στα αστικά κέντρα σαν να μην υπάρχει αύριο, γιατί τάχα είχαν 'ευθύνη΄ για τον εμφύλιο. Κυρίως επειδή δεν κάθισαν να τους πετσοκόψουν οι αντίπαλοι τους. Ρε τους κομουνιστές, ίχνος εθνικής συνείδησης.

Για τα "πακετάκια και τα κωλόμπαρα, αυτά έχουν κυρίως να κάνουν με τα λεφτά της ΕΟΚ μετά την ένταξη, αυτήν που πολεμούσε τόσο το ΠαΣόΚ (πριν κάνει κωλοτούμπα αλά Τσίπρας...) όσο και η αριστερά και την επέβαλε/επέτυχε ουσιαστικά μόνος του ο Καραμανλής Α'.

Γιατί ο εθνάρχης πιστεύεις εσύ θα διαχειρίζοταν καλύτερα αυτά τα πακέτα;

Η ύπαιθρος ήταν κατεστραμμένη, αναμενόμενο ήταν να υπάρξει κύμα φυγής από αυτήν. Τις ευθύνες ο καθένας τις επιμερίζει ανάλογα τις πεποιθήσεις του. Για να είμαστε βέβαια ειλικρινείς, κύμα φυγής από πολλά μέρη της επαρχίας. ειδικά τα πολλά ορεινά χωριά που μέχρι τον πόλεμο είχαν πολύ πληθυσμό θα είχαμε έτσι και αλλιώς για καθαρά κοινωνικούς λόγους με την εξέλιξη των ηθών κλπ.

Το θέμα της διαχείρισης των πόρων είναι άλλο, δεν μιλάω για αυτό αν και η πασοκική διαχείριση της δεκαετίας του '80 υπήρξε κατά κοινή ομολογία πολύ προβληματική. Μιλάω για το γεγονός ότι υπήρξαν πόροι in the first place.