Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[nostromos]

«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

viewtopic.php?f=92&t=26367

[Scouser]

Πότε να αναμένουμε τις κυρώσεις τώρα που έφυγε το τσιράκι, ταλαίπωρε; Λες να είναι από αυτά που θα κάνει ο Μπαϊντεν first day in office ή τις βλέπεις να καθυστερούν λίγο;

[dna replication]

Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

Jens Stoltenberg 1987

[talaipwros]

Πότε να αναμένουμε τις κυρώσεις τώρα που έφυγε το τσιράκι, ταλαίπωρε; Λες να είναι από αυτά που θα κάνει ο Μπαϊντεν first day in office ή τις βλέπεις να καθυστερούν λίγο;

Εκανε απόβαση στο Καστελόριζο;
Αν είχε βγει ο Τράμπ, θα είχε ηδη κάνει

[dna replication]

ΣΩΘΗΚΑΜΕ

[Scouser]

Πότε να αναμένουμε τις κυρώσεις τώρα που έφυγε το τσιράκι, ταλαίπωρε; Λες να είναι από αυτά που θα κάνει ο Μπαϊντεν first day in office ή τις βλέπεις να καθυστερούν λίγο;

Εκανε απόβαση στο Καστελόριζο;
Αν είχε βγει ο Τράμπ, θα είχε ηδη κάνει

Και εγώ λέω ότι αν είχε βγει ο Τραμπ, θα είχαμε ήδη πάρει την Κωνσταντινούπολη. Ας αφήσουμε όμως τις φαντασιώσεις και ας πάμε στα γεγονότα. Επί μήνες διατυμπανίζατε ότι θέλετε να βγει ο Μπαϊντεν για να αλλάξει η πολιτική των ΗΠΑ έναντι της Τουρκίας. Οπότε σε ρωτάω κάτι απλό: πότε να αναμένουμε κυρώσεις εναντίον του Ερντογάν, από τις οποίες υποτίθεται πως τόσο καιρό τον προστάτευε ο Τραμπ;

[Αίγαγρος]

«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

viewtopic.php?f=92&t=26367

Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;
Άλλωστε πάγια θέση της ελληνικής διπλωματίας (σωστή ή λανθασμένη, δεν το εξετάζουμε τώρα) είναι η διατήρηση της Τουρκίας στο άρμα της Δύσης. Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις τα ίδια έλεγαν. Άρα τι σχέση έχει τώρα αυτό με τον Μπάιντεν και τον Τραμπ ή τον πρέσβη;

[nostromos]

«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

viewtopic.php?f=92&t=26367

Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;
Άλλωστε πάγια θέση της ελληνικής διπλωματίας (σωστή ή λανθασμένη, δεν το εξετάζουμε τώρα) είναι η διατήρηση της Τουρκίας στο άρμα της Δύσης. Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις τα ίδια έλεγαν. Άρα τι σχέση έχει τώρα αυτό με τον Μπάιντεν και τον Τραμπ ή τον πρέσβη;

ό,τι και να γίνει

η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?

[Αίγαγρος]

ό,τι και να γίνει

η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?

Πρέπει να δούμε το αγγλικό κείμενο, μπορεί να είναι εκείνου που απέδωσε το κείμενο στα ελληνικά.
Εγώ είμαι πρώτα καχύποπτος με τους δικούς μας εδώ που αναπαράγουν μία "είδηση", πρέπει να τους φιλτράρεις καμιά 10αρια φορές για να εξακριβώσεις τι και πως. Αν είναι αυθεντικό, τότε ναι, θα με προβληματίσει, αλλά και πάλι πρέπει να ξέρουμε το κόνσεπτ που λέγεται κάτι και έπειτα μπορεί να παραφράζεται.

[Scouser]

«Υποστηρίζουμε τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη και την προσήλωση της ελληνικής κυβέρνησης για την επιστροφή στη διπλωματία. Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

viewtopic.php?f=92&t=26367

Τι αναπαράγεις νήματα του μποτ;
Άλλωστε πάγια θέση της ελληνικής διπλωματίας (σωστή ή λανθασμένη, δεν το εξετάζουμε τώρα) είναι η διατήρηση της Τουρκίας στο άρμα της Δύσης. Όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις τα ίδια έλεγαν. Άρα τι σχέση έχει τώρα αυτό με τον Μπάιντεν και τον Τραμπ ή τον πρέσβη;

Το εξετάζουμε γιατί αυτό που υποτίθεται πως διαφοροποιεί την στάση της αμερικανικής κυβέρνησης επί Τραμπ είναι ότι αρνείται να αντιδράσει πιο ενεργητικά έναντι της Τουρκίας, η οποία ντεμέκ επί Ερντογάν έχει υπερβεί κάποια εσκαμμένα τα οποία δεν είχε υπερβεί τα προηγούμενα χρόνια (πχ όταν εισέβαλε στην Κύπρο ή αποβιβαζόταν στα Ίμια ). Αν η θέση της ελληνικής διπλωματίας είναι αυτή που λες (που και εγώ δεν αμφιβάλλω πως ήταν και παραμένει έτσι), δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς συνίσταται το παράπονο ή τι διαφοροποίηση περιμένουμε από τη νέα κυβέρνηση. Το μόνο που δεν έχει γίνει έως τώρα είναι να της επιβληθούν κυρώσεις, σε φραστικό επίπεδο οι καταδίκες πάνε και έρχονται εδώ και τουλάχιστον δύο χρόνια. Ε, κυρώσεις δεν πέφτουν ακριβώς για να διατηρηθεί η Τουρκία στο άρμα της Δύσης. Οπότε τελικά τι ζητάμε και για τι φωνάζουμε, έχουμε καταλάβει;

[nostromos]

ό,τι και να γίνει

η φραση αυτη εσενα δεν σε προβληματιζει ...?

Πρέπει να δούμε το αγγλικό κείμενο, μπορεί να είναι εκείνου που απέδωσε το κείμενο στα ελληνικά.
Εγώ είμαι πρώτα καχύποπτος με τους δικούς μας εδώ που αναπαράγουν μία "είδηση", πρέπει να τους φιλτράρεις καμιά 10αρια φορές για να εξακριβώσεις τι και πως. Αν είναι αυθεντικό, τότε ναι, θα με προβληματίσει, αλλά και πάλι πρέπει να ξέρουμε το κόνσεπτ που λέγεται κάτι και έπειτα μπορεί να παραφράζεται.

Δεν πιστεύω ότι άλλοι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ είναι τόσο δεμένοι όσο η Ελλάδα και οι ΗΠΑ στην αρχή πως ό,τι και να γίνει πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη Δύση»

η φραση ειναι ξεκαθαρη ... Ελλαδα και ΗΠΑ ειναι δεμενοι οχι γενικα αλλα στην ΑΡΧΗ οτι η Τουρκια πρεπει να μεινει στη Δυση ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ... δηλ. λεει οτι οτι και να γινει η Ελλαδα θελει να μεινει η Τουρκια στη Δυση οπως και οι ΗΠΑ ... με αυτη τη λογικη και αφου ΔΕΝ ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ο Ελληνας ηγετης καλα κανουνε και τα λενε

[Αίγαγρος]

Και ξανά ρωτάω, επειδή τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο πέρα από ένα δημοσίευμα στα ελληνικά, έχουμε κάπου το πρωτότυπο κείμενο δήλωση να δούμε τι λέει;

[Πάρταλος]

[Αίγαγρος]

Άρα το είπε. Ούτε εμένα μου άρεσε και δεν ξέρω τι εννοεί με το no matter what. Κακή δήλωση, θα έπρεπε να ζητηθεί διευκρίνιση.

[Scouser]

Άρα το είπε. Ούτε εμένα μου άρεσε και δεν ξέρω τι εννοεί με το no matter what. Κακή δήλωση, θα έπρεπε να ζητηθεί διευκρίνιση.

Δεν υπάρχει καμία διευκρίνιση για να ζητηθεί, ήταν πολύ ξεκάθαρος, όπως είναι πάντα οι αμερικανοί αξιωματούχοι (και όχι τα διάφορα think tanks ή κάποιοι πολιτικοί πριν αναλάβουν κυβερνητικό πόστο). Τα έχουμε πει χίλιες φορές, η Τουρκία είναι αναντικατάστατος σύμμαχος στους αμερικανικούς στρατηγικούς σχεδιασμούς για όσο χρονικό διάστημα συνεχίζεται η κόντρα με τη Ρωσία. Όταν λέμε no matter what, είναι up to and including και μια επίθεση ενάντια σε σύμμαχο.