Ο πρώτος νεκρός

[Zelda]

Τι επιστημονικα δεδομενα υπαρχουν που μπορουν να αποδοσουν το δευτερο κυμα κορονοιου στον Τουρισμο;
Εκτιμησεις ειναι ολα αυτα.

Διοτι στα πολυ τουριστικα νησια, ουτε το καλοκαιρι υπηρξε προβλημα, ουτε τωρα ειναι εκει το μεγαλυτερο.
Υπηρχαν και νησια με ελαχιστα κρουσματα.
Στην Ηπειρωτικη Ελλαδα ειναι το προβλημα.

Ας πουμε όμως οτι δεν ειχαμε τουρισμο.
Να κλεισεις τελειως τα συνορα δε γινεται.

Μπαινουν νταλικες με προιοντα απο το εξωτερικο.
Μπαινουν παρανομοι μεταναστες.
Μπαινουν εργαζομενοι που πηγαινοερχονται καθημερινα με πτησεις σε Βρυξελλες, Λονδινο, Παρισι, Ασιες, Αμερικες και παει λεγοντας
Μπαινουν εργατες απο το εξωτερικο για να μαζευουν ροδακινα, ελιες κλπ
Μπαινουν καραβια και ναυτικοι
Πηγαινοερχεται πολυς κοσμος απο και προς την Αλβανια

Και τεστ να κανεις σε ολους αυτους, υπαρχει φαση επωασης που ο ιος δεν εντοπιζεται
Δεν υπαρχει απολυτη βεβαιοτητα ακομα και με 100% τεστ οτι μπορεις να ελεγξεις τον ιο.

Το αν εχεις πολλα κρουσματα (λογω τουρισμου) ή καπως λιγοτερα κρουσματα (χωρις τουρισμο) τον Οκτωβριο, δεν εγγυαται οτι δε θα προεκυπταν εστιες υπερμεταδοσης.
Απο οτι λενε μεγαλη ζημια εγινε στις νεες ηλικες στα μπαρ.

Ο τουρισμος πιστευεις ειναι κυριως γεροι σε κελια μοναχων;

Και τι εννοεις με αυτο;
Σε μερη οπως η Κρητη, η Ροδος, η Κερκυρα, η Κως, η Ζακυνθος που οι τουριστες δεν ειναι γεροι σε κελια, ακομα και σημερα δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα.

[Lestat]

Το πρόβλημα είναι ότι και οι ειδικοί αποδείχθηκαν ...όχι απολύτως ειδικοί. Από τον ΠΟΥ μέχρι σχεδόν όλους τους λοιμοξιολόγους.

Αν κάτι αποδείχθηκε με αυτήν την ιστορία είναι ότι ο εν λόγω κλάδος της ιατρικής έχει μείνει πολύ πίσω σε σχέση με την πρόοδο που έχει επιτευχθεί σε άλλους τομείς.

Πολυ σωστος και στα δυο.

Διαβαζα αρχες Φλεβαρη μια εγκυκλιο που αφορουσε τον κορωνοιο και δεν υπηρχε η παραμικρη νυξη σε πιθανη εξαπλωση του που θα δημιουργουσε προβλημα στο συστημα υγειας.
Μαλιστα, καθηγητες ιολογιας και επιδημιολογιας ελεγαν με σιγουρια οτι δεν θα απασχολησει ο ιος την Ευρωπη.

Εχει μεινει πισω η ιατρικη σε σχεση με άλλους τομεις, αλλά το πιο εντυπωσιακο ειναι οτι μεσα στην ιδια την ιατρικη καποιες ειδικοτητες καλπαζουν στην κυριολεξια, ενω καποιες άλλες εχουν βαλτωσει.

[Μετανάστρια]

... υπάρχει βέβαια και η Κούβα που το μηδένισε ή η Κϊνα που το εξαφάνισε, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Ο καθένας μπορεί πράγματι να πιστεύει ότι θέλει.

Να σημειώσουμε όμως ότι η Κούβα, της οποίας η οικονομία εξαρτάται σε απείρως μεγαλύτερο βαθμό από τον τουρισμό απ΄ ότι η δικιά μας, από την έναρξη της πανδημίας, τουρίστες δέχεται μόνο σε μικρά νησάκια γύρω γύρω, τα οποία δεν έχουν μόνιμο πληθυσμό παρά μόνο ξενοδοχειακές εγκαταστάσεις.

Προτεραιότητες είναι αυτές...

[kameron]

Ο καθένας μπορεί πράγματι να πιστεύει ότι θέλει.

Καλό θα ήταν βέβαια να δούμε κάποια στιγμή τα πραγματικά ληξιαρχικά στοιχεία της Κούβας για το έτος 2020, σε σύγκριση με τα προηγούμενα για να βγάλουμε ορθότερα συμπεράσματα. Τα πραγματικά λέω.

[Cecily Anne]

Εγώ αδυνατώ να δω γιατί έχει μείνει πίσω ο κλάδος. Στον κλάδο δουλεύω από τα 24 και ειδικά το κομμάτι της μικροβιολογίας, το κομμάτι των πρωτεϊνών και των τεστ και της ενζυμολογίας, το κομμάτι των εμβολίων κλπ. πάνε σφαίρα. Τρελή έρευνα σε πανεπιστημιακό επίπεδο και έρευνες στον ιδιωτικό τομέα. Να μη σχολιάσω στο φάρμακο τί ανάπτυξει πέφτει. Κάθε χρόνο διαβάζαμε ντάνες τα ΦΕΚ. Ειδικά με την εξέλιξη της νανοτεχνολογίας πρέπει να είναι από τους κλάδους που είδε τρελή ανάπτυξη. Tεσπα. Χες το.

[foscilis]

Τι επιστημονικα δεδομενα υπαρχουν που μπορουν να αποδοσουν το δευτερο κυμα κορονοιου στον Τουρισμο;
Εκτιμησεις ειναι ολα αυτα.

Διοτι στα πολυ τουριστικα νησια, ουτε το καλοκαιρι υπηρξε προβλημα, ουτε τωρα ειναι εκει το μεγαλυτερο.
Υπηρχαν και νησια με ελαχιστα κρουσματα.
Στην Ηπειρωτικη Ελλαδα ειναι το προβλημα.

Ας πουμε όμως οτι δεν ειχαμε τουρισμο.
Να κλεισεις τελειως τα συνορα δε γινεται.

Μπαινουν νταλικες με προιοντα απο το εξωτερικο.
Μπαινουν παρανομοι μεταναστες.
Μπαινουν εργαζομενοι που πηγαινοερχονται καθημερινα με πτησεις σε Βρυξελλες, Λονδινο, Παρισι, Ασιες, Αμερικες και παει λεγοντας
Μπαινουν εργατες απο το εξωτερικο για να μαζευουν ροδακινα, ελιες κλπ
Μπαινουν καραβια και ναυτικοι
Πηγαινοερχεται πολυς κοσμος απο και προς την Αλβανια

Και τεστ να κανεις σε ολους αυτους, υπαρχει φαση επωασης που ο ιος δεν εντοπιζεται
Δεν υπαρχει απολυτη βεβαιοτητα ακομα και με 100% τεστ οτι μπορεις να ελεγξεις τον ιο.

Το αν εχεις πολλα κρουσματα (λογω τουρισμου) ή καπως λιγοτερα κρουσματα (χωρις τουρισμο) τον Οκτωβριο, δεν εγγυαται οτι δε θα προεκυπταν εστιες υπερμεταδοσης.
Απο οτι λενε μεγαλη ζημια εγινε στις νεες ηλικες στα μπαρ.

Ο τουρισμος πιστευεις ειναι κυριως γεροι σε κελια μοναχων;

Και τι εννοεις με αυτο;
Σε μερη οπως η Κρητη, η Ροδος, η Κερκυρα, η Κως, η Ζακυνθος που οι τουριστες δεν ειναι γεροι σε κελια, ακομα και σημερα δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα.

Απο τις 7 Σεπτεμβριου η Κρητη και η Κως ειναι σε μαυρη λιστα της Αγγλιας και αλλων χωρων.

Προφανεστατα δεν εχει ο χωριατης στον οποιον ανηκει το μπαρ το προβλημα αν εκατο πελατες και δεκα εποχικοι υπαλληλοι, ολοι απο το εξωτερικο ή την υπολοιπη χωρα και μαλιστα νεοι οι περισσοτεροι κολλησουν ο ενας τον αλλον. Αλλα δε σημαινει οτι δεν υπαρχει προβλημα. Αφου σαν δραστηριοτητα βασιζεται στο να συμβαινουν ολα αυτα που μεταδιδουν τον ιο, γινεται να μην προκαλεσει προβλημα; Και αυτο φαινεται πολυ περισσοτερο στις περιοχες που ο τουρισμος και η διασκεδαση δεν ειναι εποχικα φαινομενα αλλα μονιμα πχ Αθηνα και φοιτητουπολεις.

Ας επαναλαβουμε οτι 24 Ιουλιου ειχαμε 25 κρουσματα και 1 Αυγουστου 110. Και ειναι μια πορεια που συνεχιστηκε.

Εγω δε λεω οτι φταιει ΜΟΝΟ ο τουρισμος. Αλλα ηταν πολυ σημαντικη συνιστωσα για τη κατευθυνση που πηρε η αντιμετωπιση της επιδημιας και η ιδια η επιδημια απο ιουλιο και μετα. Ακομα και προσφατα καθυστερησαν μετρα σε Θεσσαλονικη και Γιαννενα επειδη ειχε ενα τριημερο για καποιο τοπικο Τοτεμ.

Και μην ξεχνατε οτι ολη η Ευρωπη ειναι παρομοια. Το Μουσειο του Λουβρου στο Παρισι (μονο) εχει δυο φορες τους επισκεπτες της Σαντορινης. Κι εκει ανοιξανε τον τουρισμο ενω Μαϊο ελεγαν ακομα μηπως να μην το κανουμε και καλυτερα να βρουμε μια αλλη λυση.

[kameron]

Εγώ αδυνατώ να δω γιατί έχει μείνει πίσω ο κλάδος. Στον κλάδο δουλεύω από τα 24 και ειδικά το κομμάτι της μικροβιολογίας, το κομμάτι των πρωτεϊνών και των τεστ και της ενζυμολογίας, το κομμάτι των εμβολολίων κλπ. πάνε σφαίρα. Τρελή έρευνα σε πανεπιστημιακό επίπεδο και έρευνες στον ιδιωτικό τομέα. Να μη σχολιάσω στο φάρμακο τί ανάπτυξει πέφτει. Κάθε χρόνο διαβάζαμε ντάνες τα ΦΕΚ. Ειδικά με την εξέλιξη της νανοτεχνολογίας πρέπει να είναι από τους κλάδους που είδε τρελή ανάπτυξη.

Βλέπεις πρόοδο στον τομέα των ιώσεων και της αντιμετώπισης των λοιμώξεων;

[Cecily Anne]

Εγώ αδυνατώ να δω γιατί έχει μείνει πίσω ο κλάδος. Στον κλάδο δουλεύω από τα 24 και ειδικά το κομμάτι της μικροβιολογίας, το κομμάτι των πρωτεϊνών και των τεστ και της ενζυμολογίας, το κομμάτι των εμβολολίων κλπ. πάνε σφαίρα. Τρελή έρευνα σε πανεπιστημιακό επίπεδο και έρευνες στον ιδιωτικό τομέα. Να μη σχολιάσω στο φάρμακο τί ανάπτυξει πέφτει. Κάθε χρόνο διαβάζαμε ντάνες τα ΦΕΚ. Ειδικά με την εξέλιξη της νανοτεχνολογίας πρέπει να είναι από τους κλάδους που είδε τρελή ανάπτυξη.

Βλέπεις πρόοδο στον τομέα των ιώσεων και της αντιμετώπισης των λοιμώξεων;

Μου λες ότι ένας κλάδος έχει μείνει πίσω, επειδή ένας ιός καινούριος τους έβγαλε εκτός νερών; Είναι η φύση αυτ'η (ο ιός γενικά δηλαδή) τέτοια που ΔΕΝ γίνεται να πάει πιο γρήγορα η έρευνα. Γιατί με τον HIV θες να πεις πχ ότι δεν γίνεται έρευνα, επειδή δεν έχεις τα επιθυμητά αποτελέσματα; Γελοίοι είναι όσοι υπόσχονταν εμβόλιο σε ένα χρόνο και όχι επειδή δε βρήκαν σε ένα χρόνο.

Ναι, έχεις έρευνα στον κλάδο, όταν μέχρι μια δεκαετία πριν έτρωγες στον κώλο την ΕLISA πχ στις αναλύσεις και τώρα όχι.

[Zelda]

Η Κρητη με βαση τα νουμερα ειναι η περιοχη της Ελλαδας που εχει επηρεαστει λιγοτερο απο οποιαδηποτε αλλη απο το καλοκαιρι ως τωρα. Και ειναι και η περιοχη που την αφορα περισσοτερο ο τουρισμος με βαση τις αφιξεις και λιγοτερο ολα τα υπολοιπα που επηρεαζουν την ηπεριωτικη Ελλαδα.

ΟΚ επηρεαζει ο τουρισμος, καθε αλληλεπιδραση με το εξωτερικο επηρεαζει, αλλα απο που προκυπτει οτι χωρις τουρισμο θα ειμασταν ''καθαρη'' χωρα;

Τις τελευταιες 3 βδομαδες εχουμε δει νομους που ηταν καθαροι και με μια εστια υπερμεταδοσης χανεται ο ελεγχος.

[kameron]

Γελοίοι είναι όσοι υπόσχονταν εμβόλιο σε ένα χρόνο και όχι επειδή δε βρήκαν σε ένα χρόνο.

Ε, δεν ήταν και λίγοι αυτοί εδώ που τα λέμε.

Έρευνα προφανώς και έχεις, αλλά αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα το αποτέλεσμα σε αυτόν τον τομέα της ιατρικής δεν είναι τόσο σπουδαίο ενώ σε άλλους τομείς τις τελευταίες δεκαετίες έχουν γίνει άλματα. Ίσως μέχρι τώρα δεν αποδίδετο η ίδια σημασία και δεν έπεφταν τα ίδια χρήματα.

[Cecily Anne]

Γελοίοι είναι όσοι υπόσχονταν εμβόλιο σε ένα χρόνο και όχι επειδή δε βρήκαν σε ένα χρόνο.

Ε, δεν ήταν και λίγοι αυτοί εδώ που τα λέμε.

Έρευνα προφανώς και έχεις, αλλά αν κρίνουμε από το αποτέλεσμα το αποτέλεσμα σε αυτόν τον τομέα της ιατρικής δεν είναι τόσο σπουδαίο ενώ σε άλλους τομείς τις τελευταίες δεκαετίες έχουν γίνει άλματα. Ίσως μέχρι τώρα δεν αποδίδετο η ίδια σημασία και δεν έπεφταν τα ίδια χρήματα.

Δεν έπεφταν τα χρήματα σε μικροβιολογία, υγιεινή, εμβόλια; Πλάκα κάνεις. Τα λεφτά που πέφτουν μόνο σε νανοτεχνολογία, ρομποτική και μηχανική μόνο και μόνο για να στηρίξουν τη μικροβιολογία, θα έπρεπε να σε κάνει να κάνεις το σταυρό σου και όχι να απορείς. Παίζει να είναι και οι τομείς με την πιο ραγδαία εξέλιξη στην επιστήμη ειλικρινά. Δεν ξέρω γιατί συγκρίνεις την έρευνα με το αποτέλεσμα. Μιλάμε για ιούς=δυσκολία. Είναι σαν να μου λες ότι επειδή δεν έχουμε τρομερή πρόοδο σε μερικά είδη καρκίνου, δεν πέφτει έρευνα στον καρκίνο.

[kameron]

Δεν έπεφταν τα χρήματα σε μικροβιολογία, υγιεινή, εμβόλια; Πλάκα κάνεις. Τα λεφτά που πέφτουν μόνο σε νανοτεχνολογία, ρομποτική και μηχανική μόνο και μόνο για να στηρίξουν τη μικροβιολογία, θα έπρεπε να σε κάνει να κάνεις το σταυρό σου και όχι να απορείς. Παίζει να είναι και οι τομείς με την πιο ραγδαία εξέλιξη στην επιστήμη ειλικρινά. Δεν ξέρω γιατί συγκρίνεις την έρευνα με το αποτέλεσμα. Μιλάμε για ιούς=δυσκολία. Είναι σαν να μου λες ότι επειδή δεν έχουμε τρομερή πρόοδο σε μερικά είδη καρκίνου, δεν πέφτει έρευνα στον καρκίνο.

ΟΚ, δεκτόν.

[Μετανάστρια]

Ο καθένας μπορεί πράγματι να πιστεύει ότι θέλει.

Καλό θα ήταν βέβαια να δούμε κάποια στιγμή τα πραγματικά ληξιαρχικά στοιχεία της Κούβας για το έτος 2020, σε σύγκριση με τα προηγούμενα για να βγάλουμε ορθότερα συμπεράσματα. Τα πραγματικά λέω.

Αν τα στοιχεία δεν μας βολεύουν τόσο το χειρότερο για τα στοιχεία...

[kameron]

Ο καθένας μπορεί πράγματι να πιστεύει ότι θέλει.

Καλό θα ήταν βέβαια να δούμε κάποια στιγμή τα πραγματικά ληξιαρχικά στοιχεία της Κούβας για το έτος 2020, σε σύγκριση με τα προηγούμενα για να βγάλουμε ορθότερα συμπεράσματα. Τα πραγματικά λέω.

Αν τα στοιχεία δεν μας βολεύουν τόσο το χειρότερο για τα στοιχεία...

Καλά, φέρε πρώτα τα συνολικά ληξιαρχικά στοιχεία να τα δούμε και θα τα κρίνουμε.

[Μετανάστρια]

Καλό θα ήταν βέβαια να δούμε κάποια στιγμή τα πραγματικά ληξιαρχικά στοιχεία της Κούβας για το έτος 2020, σε σύγκριση με τα προηγούμενα για να βγάλουμε ορθότερα συμπεράσματα. Τα πραγματικά λέω.

Αν τα στοιχεία δεν μας βολεύουν τόσο το χειρότερο για τα στοιχεία...

Καλά, φέρε πρώτα τα συνολικά ληξιαρχικά στοιχεία να τα δούμε και θα τα κρίνουμε.

Μα και να στα φέρω θα πεις αυτά δεν είναι τα πραγματικά. Για να είναι πραγματικά τα στοιχεία της Κούβας πρέπει να λένε αυτό που ιδεοληπτικά θέλεις εσύ. Ότιδήποτε άλλο απορρίπτεται ως ψεύτικο.