Ο πρώτος νεκρός

[Leporello]

Ποιό είναι αυτό το πράγμα;

έτσι το έγραψα, για να δω αν θα σε απασχολήσει αυτό περισσότερο από τις μακροχρόνιες επιπτώσεις του covid

Ο Λεπορελο παιζει να μην ειχε covid. Απλα τον ειδαν φοβισμενο οι μακεδονες και τον 'εγδυσαν'.

Εκανα και τεστ αντισωμάτων στην Ελλάδα. Το όργανο που τα μέτραγε, έσπασε.

[foscilis]

Είναι το μόνο που κάνει καλά. Κατά τα άλλα ροκανισε το καταπίστευμα της πιο επιτυχημένης in living memory εμπροσθοβαρους συλλογικής θυσίας των Ελ λες και ήταν δανεικά του 2008.

Υπερβολές, πέρα από λάθη που έγιναν, η συνολική εικόνα εξακολουθεί να είναι θετική.
Δεν ήταν δυνατόν να κλείσει η οικονομία στο βαθμό που το ήθελες εσύ για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, το βλέπεις και από τη στάση σχεδόν όλων των άλλων χωρών. Για την ακρίβεια, δεν είναι καν σίγουρο ότι και η τωρινή του απόφαση είναι σωστή, όπως προείπα θα κριθεί από διάφορες παραμέτρους που ακόμα δεν γνωρίζουμε.

Απλά, η κυβέρνηση, όπως κάθε κυβέρνηση στην Ελλάδα δεν μπορεί να διαχειρισθεί το πολιτικό κόστος από τις συχνά ισοπεδωτικές επικρίσεις. Στις υπόλοιπες χώρες έχει γίνει πραγματική εκατόμβη και οι κυβερνήσεις δεν δείχνουν να αντιμετωπίζουν πρόβλημα, μάλλον το αντίθετο. Εδώ, τρέμουν στην ιδέα ότι εν μέσω πανδημίας θα τους χρεωθούν δεκάδες θάνατοι ημερησίως σε μια χώρα που υπό φυσιολογικές συνθήκες πεθαίνουν ημερησίως 350 άτομα.

Σε μια χώρα με φυσιολογικα επίπεδα 350 θανάτους ημερησίως όπως αναφέρεις, δεκάδες νέοι θάνατοι από κορονοίο δεν ειναι αμελητέα ποσότητα σημερα που δεν έχει μπει ακόμα ο χειμώνας αντιστοιχει περίπου στο 10% των φυσιολογικών θανάτων που αναφέρεις. Δυστυχώς ο χειμώνας ειναι μπροστά μας και δεν θα έχει καμία σχέση το τωρινο lock down με την περσινη ανοιξιάτικη ραστώνη που περάσαμε, βλέποντας τις άλλες χωρες να γινεται χαμός και εμεις να τρώμε πασατεμπο κάτω απ το ηλιοβασίλεμα, διοτι στην πραγματικότητα τότε τα εισαγώμενα κρουσματα ήταν ελάχιστα και η διασπορα πολυ μικρή.
Και επιτέλους λίγο θάρρος ρε παιδιά αναγνωρίστε ότι το καλοκαίρι έγινε ΧΟΝΤΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ εξ ονόματος του τουρισμου. Κανεις δεν λέει ότι έπρεπε να παραμείνουμε σε lock down απο τον Μάρτη έως σήμερα, αλλα ο τρόπος που διαχειριστηκαν το ανοιγμα της οικονομίας ηταν για τα πανηγηρια. Πόσο αρνητικότερα θα σε επηρέαζε οικονομικα εαν για όποιο τουριστα ήθελε να έλθει να χρειάζονταν αρνητικό τεστ?? Αντίθετα και θα διατηρούσες τη χωρα ασφαλή εάν συνεχίζονταν κιόλας οι ιχνηλατήσεις για τα ελάχιστα κρουσματα που υπήρχαν έως τότε και θα διαφημιζόσουν ως πραγματικά ασφαλής χώρα και θα είχες και περισσότερο ίσως τουρισμο και κυρίως καλο τουρισμο και όχι τα βλαμμένα απ το κάθε Μαντζεστερ που ερχονται all inclusive και το πολυ πολυ να πιουν μια μπύρα και να φάνε ενα σουβλάκι στα 4.
Ετουτοι καναν ακριβώς το αντίθετο. Γεμάτα αεροπλάνα να ρχονται αυξημένες πληρότητες στα πλοία στα νησιά όταν πιάσαμε την 100αρα, ελάχιστοι δειγματοληπτικοι έλεγχοι στους τουρίστες, προσλήψεις (συμβασιούχων) στα νοσοκομεία που ίσα που καλύπτουν τις αποχωρήσεις των μόνιμων και στον αντίποδα απαγορευσαν τα πανυγήρια στην κάτω ραχούλα
Το ίδιο και με το ανοιγμα των σχολείων , γνωστα είναι εδω μέσα τα παγουρίνο και οι μασκάρες σε τριαντάρια τμήματα. Αληθεια τωρα που κλείνουν τα σχολεία τι ενέργειες εχουν γίνει ώστε να διασφαλιστει ότι όλοι οι μαθητες θα εχουν προσβαση σε διαδικτιακη εκπαίδευση, γιατι υπολογίζεται ότι ένα 10 με 15% των μαθητων δεν έχουν προσβαση σε ιντερνετ (χωρια , φτωχές οικογένειες κλπ) καθώς και πολλα και σε υπολογιστη (το να παρακολουθεις απλά απο το κινητο δεν λεει και πολλα πράγματα απο εκπαιδευτικής απόψης , θα πρέπει να γραφεις κανονικα και κανένα κειμενο ) και το λέω αυτο γιατί όσοι δεν θα συμμετέχουν θα παιρνουν απουσίες με κίνδυνο να μείνουν στην ίδια τάξη

Αυτό ακριβώς.

Και επίσης όταν λέω ροκανίστηκε καταπίστευμα, εννοώ ότι οι Έλληνες σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους που βλέπαμε στην τηλεόραση τον δήμαρχο του Βένετο να κλαίει ότι αν είναι δυνατόν ακόμα και τώρα γράφουν στ' αρχίδια τους τις αποστάσεις κλπ, οι Έλληνες για πρώτη φορά έδειξαν τέτοια πειθαρχία και ομοψυχία και σοβαρότητα και αυτοθυσία. Κανείς δεν το πίστευε ότι θα τηρούσαν σε τόσο μεγάλο ποσοστό τους περιορισμούς το Πάσχα κι όμως το έκαναν. ΑΥΤΟ ακριβώς κατέστρεψε η κυβέρνηση πουλώντας YOLO. Χωρίς τον παραμικρό λόγο. Ξόδεψε έξι μήνες να τους εκπαιδεύει να γίνουν μαλάκες, αφήνοντας την ενημέρωση στις μανούλες του Facebook και δίνοντας η ίδια αντιφατικότατα μηνύματα, συχνά διαφορετικά το πρωί και διαφορετικά το βράδι.

Τώρα είμαστε δεύτεροι σε ψεκασμένους σε ολόκληρο τον γαμημένο πλανήτη. Πάμε στο δεύτερο κύμα ΛΙΓΟΤΕΡΟ προετοιμασμένοι να τα καταφέρουμε απ' ό,τι στο πρώτο, σε επίπεδο μέσων, σχεδιασμού, συλλογικής αντίληψης.

[kameron]

Σε μια χώρα με φυσιολογικα επίπεδα 350 θανάτους ημερησίως όπως αναφέρεις, δεκάδες νέοι θάνατοι από κορονοίο δεν ειναι αμελητέα ποσότητα σημερα που δεν έχει μπει ακόμα ο χειμώνας αντιστοιχει περίπου στο 10% των φυσιολογικών θανάτων που αναφέρεις. Δυστυχώς ο χειμώνας ειναι μπροστά μας και δεν θα έχει καμία σχέση το τωρινο lock down με την περσινη ανοιξιάτικη ραστώνη που περάσαμε, βλέποντας τις άλλες χωρες να γινεται χαμός και εμεις να τρώμε πασατεμπο κάτω απ το ηλιοβασίλεμα, διοτι στην πραγματικότητα τότε τα εισαγώμενα κρουσματα ήταν ελάχιστα και η διασπορα πολυ μικρή.
Και επιτέλους λίγο θάρρος ρε παιδιά αναγνωρίστε ότι το καλοκαίρι έγινε ΧΟΝΤΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ εξ ονόματος του τουρισμου. Κανεις δεν λέει ότι έπρεπε να παραμείνουμε σε lock down απο τον Μάρτη έως σήμερα, αλλα ο τρόπος που διαχειριστηκαν το ανοιγμα της οικονομίας ηταν για τα πανηγηρια. Πόσο αρνητικότερα θα σε επηρέαζε οικονομικα εαν για όποιο τουριστα ήθελε να έλθει να χρειάζονταν αρνητικό τεστ?? Αντίθετα και θα διατηρούσες τη χωρα ασφαλή εάν συνεχίζονταν κιόλας οι ιχνηλατήσεις για τα ελάχιστα κρουσματα που υπήρχαν έως τότε και θα διαφημιζόσουν ως πραγματικά ασφαλής χώρα και θα είχες και περισσότερο ίσως τουρισμο και κυρίως καλο τουρισμο και όχι τα βλαμμένα απ το κάθε Μαντζεστερ που ερχονται all inclusive και το πολυ πολυ να πιουν μια μπύρα και να φάνε ενα σουβλάκι στα 4.
Ετουτοι καναν ακριβώς το αντίθετο. Γεμάτα αεροπλάνα να ρχονται αυξημένες πληρότητες στα πλοία στα νησιά όταν πιάσαμε την 100αρα, ελάχιστοι δειγματοληπτικοι έλεγχοι στους τουρίστες, προσλήψεις (συμβασιούχων) στα νοσοκομεία που ίσα που καλύπτουν τις αποχωρήσεις των μόνιμων και στον αντίποδα απαγορευσαν τα πανυγήρια στην κάτω ραχούλα

Δεν είπα εγώ ότι είναι αμελητέα ποσότητα, αν και θα δούμε στα συνολικά ληξιαρχικά την όποια επίπτωση, αυτό που λέω είναι ότι πρόκειται περί πανδημίας με μεγάλες συνέπειες παγκοσμίως και είναι ουτοπικό να πιστεύεις ότι θα περιορίσεις στο έπακρο τις απώλειες. Προφανώς και διάφορα πράγματα μπορούσαν και έπρεπε να γίνουν διαφορετικά, αλλά ο συνολικός απολογισμός μέχρι στιγμής είναι θετικός, ειδικά αν κάνεις την αναπόφευκτη σύγκριση με τη διεθνή πραγματικότητα. Θέλω να σου πω ότι πάντα από κάπου θα σου ξεφύγει, στη μια χώρα τα σχολεία, στην άλλην τα γηροκομεία, στην άλλην τα νοσοκομεία, υπάρχει βέβαια και η Κούβα που το μηδένισε ή η Κϊνα που το εξαφάνισε, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Ειδικά όμως για τον τουρισμό, θα σου το αντιστρέψω, δείξε εσύ λίγη ειλικρίνεια. Πες ότι έπρεπε να κατεβάσει εντελώς ρολά ο τουρισμός ξένος και εγχώριος, το να ζητάς υποχρεωτικά τεστ εκ των προτέρων εκείνη την περίοδο που σε πολλές χώρες απλά δεν γίνονταν τεστ (ενδεικτικά σου αναφέρω ότι στη Γαλλία είχαν αναλογικά περίπου τον ίδιο αριθμό τεστ με εμάς), θα είχε ως αποτέλεσμα να έχεις ελάχιστη κίνηση, σαφώς πιο κάτω από αυτό που είχες. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που ουδεμία χώρα στο δυτικό κόσμο δεν εφάρμοσε αυτό το μοντέλο, είτε η "δεξιά" Ελλάδα, είτε η "αριστερή" Ισπανία κλπ.

Αλλά να σε ρωτήσω και εγώ κάτι επειδή είσαι αριστερός. Μου κάνει εντύπωση ότι λέτε συνέχεια για τον τουρισμό, αλλά καμία αναφορά στους διαμένοντες στην Ελλάδα Αλβανούς που επίσης προκάλεσαν μεγάλο πρόβλημα στην επιστροφή τους. Θα έπρεπε η Ελλάδα να τους απαγορεύσει την επιστροφή; Γνωρίζοντας μάλιστα ότι στην Αλβανία ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να κάνουν τεστ όλοι αυτοί;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Θα κοιτάζουμε αυτό το νήμα σε 5 χρονάκια όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει όλα και θα δούμε ποιος είχε δίκιο.Θα πέσει γέλιο

[Χουργιατς]

Το σωστό είναι македонци (μακέντοντσι).

2/2

[Cecily Anne]

Αλλά να σε ρωτήσω και εγώ κάτι επειδή είσαι αριστερός. Μου κάνει εντύπωση ότι λέτε συνέχεια για τον τουρισμό, αλλά καμία αναφορά στους διαμένοντες στην Ελλάδα Αλβανούς που επίσης προκάλεσαν μεγάλο πρόβλημα στην επιστροφή τους. Θα έπρεπε η Ελλάδα να τους απαγορεύσει την επιστροφή; Γνωρίζοντας μάλιστα ότι στην Αλβανία ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να κάνουν τεστ όλοι αυτοί;

Θα έπρεπε όποιος μπαίνει στη χώρα να υποχρεούται σε τεστ στο αεροδρόμιο και καραντίνα μιας μέρας μέχρι να βγει το αποτέλεσμα. Δεν πάει να'ναι από Αλβανός μέχρι Τουμπαριανός.

[Zelda]

Τι επιστημονικα δεδομενα υπαρχουν που μπορουν να αποδοσουν το δευτερο κυμα κορονοιου στον Τουρισμο;
Εκτιμησεις ειναι ολα αυτα.

Διοτι στα πολυ τουριστικα νησια, ουτε το καλοκαιρι υπηρξε προβλημα, ουτε τωρα ειναι εκει το μεγαλυτερο.
Υπηρχαν και νησια με ελαχιστα κρουσματα.
Στην Ηπειρωτικη Ελλαδα ειναι το προβλημα.

Ας πουμε όμως οτι δεν ειχαμε τουρισμο.
Να κλεισεις τελειως τα συνορα δε γινεται.

Μπαινουν νταλικες με προιοντα απο το εξωτερικο.
Μπαινουν παρανομοι μεταναστες.
Μπαινουν εργαζομενοι που πηγαινοερχονται καθημερινα με πτησεις σε Βρυξελλες, Λονδινο, Παρισι, Ασιες, Αμερικες και παει λεγοντας
Μπαινουν εργατες απο το εξωτερικο για να μαζευουν ροδακινα, ελιες κλπ
Μπαινουν καραβια και ναυτικοι
Πηγαινοερχεται πολυς κοσμος απο και προς την Αλβανια

Και τεστ να κανεις σε ολους αυτους, υπαρχει φαση επωασης που ο ιος δεν εντοπιζεται
Δεν υπαρχει απολυτη βεβαιοτητα ακομα και με 100% τεστ οτι μπορεις να ελεγξεις τον ιο.

Το αν εχεις πολλα κρουσματα (λογω τουρισμου) ή καπως λιγοτερα κρουσματα (χωρις τουρισμο) τον Οκτωβριο, δεν εγγυαται οτι δε θα προεκυπταν εστιες υπερμεταδοσης.
Απο οτι λενε μεγαλη ζημια εγινε στις νεες ηλικες στα μπαρ.
Εκει ειχαμε φαινομενα υπερμεταδοσης απο ασυμπτωματικους.

Η Θεσσαλονικη μεχρι τελος Σεπτεμβρη ηταν προτυπο. Απο τις καλυτερες περιοχες.
Και μεσα σε 2 βδομαδες χαθηκε η μπαλα.
Δε νομιζω να οφειλεται στον τουρισμο αυτο.
Ουτε στην Κοζανη και στην Καστορια που ηταν οι πρωτες περιοχες που ειχαμε μεγαλη αυξηση.
Τοπικα φαινομενα ηταν αυτα

[GoBack]

Θα κοιτάζουμε αυτό το νήμα σε 5 χρονάκια όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει όλα και θα δούμε ποιος είχε δίκιο.Θα πέσει γέλιο

Προβλεπεις ανασταση νεκρων σε 5 χρονακια;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Θα κοιτάζουμε αυτό το νήμα σε 5 χρονάκια όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει όλα και θα δούμε ποιος είχε δίκιο.Θα πέσει γέλιο

Προβλεπεις ανασταση νεκρων σε 5 χρονακια;

Ένα που προβλέπω είναι ότι η Ελλάδα θα πιάσει τους νεκρούς της Σουηδίας μέχρι να φύγει ο covid οριστικά.

[kameron]

Αλλά να σε ρωτήσω και εγώ κάτι επειδή είσαι αριστερός. Μου κάνει εντύπωση ότι λέτε συνέχεια για τον τουρισμό, αλλά καμία αναφορά στους διαμένοντες στην Ελλάδα Αλβανούς που επίσης προκάλεσαν μεγάλο πρόβλημα στην επιστροφή τους. Θα έπρεπε η Ελλάδα να τους απαγορεύσει την επιστροφή; Γνωρίζοντας μάλιστα ότι στην Αλβανία ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να κάνουν τεστ όλοι αυτοί;

Θα έπρεπε όποιος μπαίνει στη χώρα να υποχρεούται σε τεστ στο αεροδρόμιο και καραντίνα μιας μέρας μέχρι να βγει το αποτέλεσμα. Δεν πάει να'ναι από Αλβανός μέχρι Τουμπαριανός.

Πρακτική δυνατότητα να επιβάλεις καθημερινά καραντίνα σε δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους δεν υπήρχε. Ακόμα περισσότερο να την επιβλέπεις, μην γελιόμαστε.

Αλλά εγώ αναφέρομαι εδώ στους Αλβανούς που έτσι και αλλιώς δεν μπορούσαν στη χώρα τους να κάνουν τόσα τεστ, ούτε σήμερα μπορούν. Γιατί οι αριστεροί αποφεύγουν να μιλήσουν για αυτούς που δεν είναι τουρίστες αλλά εργαζόμενοι;

[foscilis]

Τι επιστημονικα δεδομενα υπαρχουν που μπορουν να αποδοσουν το δευτερο κυμα κορονοιου στον Τουρισμο;
Εκτιμησεις ειναι ολα αυτα.

Διοτι στα πολυ τουριστικα νησια, ουτε το καλοκαιρι υπηρξε προβλημα, ουτε τωρα ειναι εκει το μεγαλυτερο.
Υπηρχαν και νησια με ελαχιστα κρουσματα.
Στην Ηπειρωτικη Ελλαδα ειναι το προβλημα.

Ας πουμε όμως οτι δεν ειχαμε τουρισμο.
Να κλεισεις τελειως τα συνορα δε γινεται.

Μπαινουν νταλικες με προιοντα απο το εξωτερικο.
Μπαινουν παρανομοι μεταναστες.
Μπαινουν εργαζομενοι που πηγαινοερχονται καθημερινα με πτησεις σε Βρυξελλες, Λονδινο, Παρισι, Ασιες, Αμερικες και παει λεγοντας
Μπαινουν εργατες απο το εξωτερικο για να μαζευουν ροδακινα, ελιες κλπ
Μπαινουν καραβια και ναυτικοι
Πηγαινοερχεται πολυς κοσμος απο και προς την Αλβανια

Και τεστ να κανεις σε ολους αυτους, υπαρχει φαση επωασης που ο ιος δεν εντοπιζεται
Δεν υπαρχει απολυτη βεβαιοτητα ακομα και με 100% τεστ οτι μπορεις να ελεγξεις τον ιο.

Το αν εχεις πολλα κρουσματα (λογω τουρισμου) ή καπως λιγοτερα κρουσματα (χωρις τουρισμο) τον Οκτωβριο, δεν εγγυαται οτι δε θα προεκυπταν εστιες υπερμεταδοσης.
Απο οτι λενε μεγαλη ζημια εγινε στις νεες ηλικες στα μπαρ.

Ο τουρισμος πιστευεις ειναι κυριως γεροι σε κελια μοναχων;

[Zelda]

Θα κοιτάζουμε αυτό το νήμα σε 5 χρονάκια όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει όλα και θα δούμε ποιος είχε δίκιο.Θα πέσει γέλιο

Προβλεπεις ανασταση νεκρων σε 5 χρονακια;

Ένα που προβλέπω είναι ότι η Ελλάδα θα πιάσει τους νεκρούς της Σουηδίας μέχρι να φύγει ο covid οριστικά.

Αισιοδοξο σεναριο.
Απο το τελος αυτης της βδομαδας πιθανοτατα θα χτυπαμε 100ρια σε νεκρους
Το μονο ''θετικο'' ειναι οτι καθε ελληνικο σπιτι στον ευρυτερο κυκλο του θα εχει καποιο νεκρο και ισως φοβηθουν μερικοι που δεν τους νοιαζει πλεον

Αν ο ιος συμπεριφερθει οπως η Ισπανικη γριπη απο τον Ιανουαριο θα ειναι καλυτερα τα πραγματα

[kameron]

Και τεστ να κανεις σε ολους αυτους, υπαρχει φαση επωασης που ο ιος δεν εντοπιζεται
Δεν υπαρχει απολυτη βεβαιοτητα ακομα και με 100% τεστ οτι μπορεις να ελεγξεις τον ιο.

Σωστό και αυτό.

Η Κύπρος, χώρα μικρό νησί, χώρα πρότυπο, η καλύτερη επίδοση σε 60 γειτονικές. Τεστ, ιχνηλατήσεις, τα νοσοκομεία ΟΚ, τα πάντα όλα. Είχε ουσιαστικά μηδενίσει. Σήμερα, 300+ κρούσματα, αναλογικά περισσότερα από την Ελλάδα, σε διαρκή ανοδική τάση εδώ και δέκα ημέρες.

[Cecily Anne]

Παρατηρείται πάντως σε αυτό το νήμα είναι ένα γενικό ξέσκισμα των πιθανοτήτων Kameron.

"αφού η μάσκα δεν σε προστατεύει 100%, δεν χρειάζεται η μάσκα"
"αφού μπορεί να σε πετύχει σε περίοδο επώασης και να έχεις false negative test, δεν χρειάζεται να κάνεις τεστ".

Φυσικά και να επιβάλλεις καραντίνα μιας μέρας. Να κόψεις τον κώλο σου, να φροντίσεις να ενισχύσεις την ασφάλεια, αν θες να ρισκάρεις με τον τουρισμό.

Αnyway, δεν με αφορά τόσο το ζήτημα αυτό, γιατί εμένα η γνώμη μου εξ αρχής είναι ότι η ΝΔ πηρε ρίσκο με τον τουρισμό και της βγήκε. Το πρόβλημα είναι τώρα τί γίνεται. Δεν μπορεί να τραβήξει η κατάσταση από λοκ ντάουν σε λοκ ντάουν με ενδιάμεσα ανοίγματα, για ψώνια, είναι γελοίο το ζήτημα.

[GoBack]

Θα κοιτάζουμε αυτό το νήμα σε 5 χρονάκια όταν θα έχουν ξεκαθαρίσει όλα και θα δούμε ποιος είχε δίκιο.Θα πέσει γέλιο

Προβλεπεις ανασταση νεκρων σε 5 χρονακια;

Ένα που προβλέπω είναι ότι η Ελλάδα θα πιάσει τους νεκρούς της Σουηδίας μέχρι να φύγει ο covid οριστικά.

Προβλεπεις δηλαδη οτι δεν θα εχουν συνεχεια οι 13 θανατοι που δηλωσαν οι Σουηδοι στις 6 Νοεμβρη.Μακαρι αλλα δυσκολα.