Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Το έντυπο θέλει μία διεύθυνση κατοικίας νομίζω
Εαν εσύ μοιράζεσαι ανάμεσα σε δυο, τί γίνεται?

Παύεις να μοιράζεσαι πιστεύω πως είναι η κεντρική ιδεα

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

Αν δεν πεθάνουν από covid δεν μας νοιάζει. Κι αυτό στην κεντρική ιδέα είναι. Μόνο οι θάνατοι από covid είναι σημαντικοί, σε βαθμό που κάποιοι θεωρούν αδιάφορους τους νεκρούς της κρίσης.

[Cecily Anne]

Το έντυπο θέλει μία διεύθυνση κατοικίας νομίζω
Εαν εσύ μοιράζεσαι ανάμεσα σε δυο, τί γίνεται?

Παύεις να μοιράζεσαι πιστεύω πως είναι η κεντρική ιδεα

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

Όπως είχε βγει η φροντίδα ηλικιωμένου κλπ, κάπως έτσι ανάλογα θα την παλέψεις. Πιστεύω ότι κάθε φορά που θα γράφεις στο μήνυμα έξοδο, θα βάζεις τη διεύθυνση την τρέχουσα . Πχ θες να πας σουπερ μάρκετ από το σπίτι των γονιών θα στέλνεις μηνυμα με διεύθυνση των γονιών.

Μήνυμα, χαρτί, δεν έχω δει και τι θα παίξει ακόμα.

[Leporello]

Συγγνώμη, εσύ δεν έγραψες ότι Με λίγα λόγια, αντί η θνησιμότητα της τελευταίας δεκαετίας να είναι στο 10/1000, ήταν στο 11,78, που μεταφράζεται σε περίπου 20.000 παραπάνω θανάτους από ό,τι θα αναμενόταν, αν δεν είχαμε την κρίση. Δηλαδή 2.000 έξτρα θάνατοι τον χρόνο.; Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τους 5.000 νεκρούς με εκείνους ενός έτους ύφεσης;

Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι θα πεθάνουν 2000 τον επόμενο χρόνο. Σε βάθος ετών θα συμβεί αυτό.

Το lockdown 1-2 μηνών θα έχει επιπτώσεις επί 10 χρόνια;

Πασχίζω να καταλάβω τι είδους συνδέσεις κάνεις. Η ύφεση είναι απόρροια φόβου; Δηλαδή το 2009 απλά τρομάξαμε πάρα πολύ και μας πήρε 10 χρόνια να συνέλθουμε;

Δεν το ήξερες; Δεν προκαλεί η αβεβαιότητα απροθυμία γιά κατανάλωση και επένδυση ακόμη και σε εκείνους που έχουν σχετική οικονομική άνεση;

Δεν το βάζω καν στην εξίσωση, σού χαρίζω την αβεβαιότητα στους έχοντες. Εκτός αν θέλεις να μου πεις ότι στην πραγματικότητα θα είναι χειρότερα.

Πονηριά πάς να μου παίξεις. Εκείνο που λέω είναι ότι η αβεβαιότητα προκαλεί απροθυμία γιά κατανάλωση, είτε υπάρχει lockdown είτε όχι.

[Σουβλίτσα]

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το αποτέλεσμα του πώς διαχειρίζονται οι κυβερνώντες την κατάσταση σε όλα τα επίπεδα, αυτά ακριβώς που διαβάζουμε σε τόσες σελίδες: φόβος, τρόμος, ενοχές, επιθετικότητα, διάπαση κοινωνική, ανθρωποφαγία, πολιτικαντισμός και χάνουμε ΟΛΟ το δάσος γιατί το πρόβλημά μας έχουν γίνει αποκλειστικά οι μάσκες.

Σορυ, όποιος δεν το βλέπει έστω διαισθητικά έστω λίγο να τον προβληματίζει του έχω άσχημα νέα, και για την ζωή του γενικότερα και για την πιθανότητα να κολλήσει κοβιντ και να χρειαστεί να νοσηλευτεί άσχημα και το πώς θα το αντιμετωπίσει ψυχολογικά.
ΤΟ έχω ξαναπεί, δεν μιλάω σαν παλλικαρού, το αντίθετο έχω φάει φρίκη με όλα αυτά γιατί κάποιοι έχουμε πολλά πλας βάρη επάνω μας να σηκώσουμε ταυτόγχρονα-πράγμα που σημαίνει οτι ενδεχομένως να έχουμε γίνει κι εμείς υστερικοί σε καποια φάση με τον ιο και την υγεία-αλλλά δεν γίνεται να μην οσφρίζεσαι κάτι από την γενικότερη εικόνα και να κολλάς εμμονικά και ΜΟΝΟ στην χρηση της μάσκας ως πανάκεια γιατί νοιώθεις και βλέπεις οτι δεν έχεις περιθώριο ουσιαστικής αντίδρασης σε κάτι που σε ξεπερνά κατα πολύ σαν κοινωνία, είτε σε πρακτικό είτε σε ψυχολογικό επίπεδο.

ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΙ Ή ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ γιατί δεν έχουν δώσει ΚΑΜΙΑ διέξοδο και λύση στο ΠΩΣ θα αντιμετωπίσει ο άνθρωπος συνολικά μια τέτοια κατάσταση αλλά το μόνο που κάνουν είναι να τρομοκρατούν. Και στην τελική, η κοσμοθεωρία κάποιων, ναι, δεν μπορεί να προσφέρει εκ των πραγμάτων ίσως τίποτα παραπάνω.
Σε νοιάζει δηλαδή πχ να μην πεθάνει η γιαγιά από κοβιντ για ΠΟΙΟΝ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΛΟΓΟ? για να την αφήσεις να ζήσει 2 χρόνια παραπάνω μαραζωμένη σε ένα διαμέρισμα χωρίς μια κουβέντα, μια βόλτα, ένα χάδι από παιδιά, εγγόνια, Θεό, ο,τιδήποτε? Δεν έχεις καμία πρόνοια για τους ανοικούς και σαν μόνη λύση κλείνεις τα μάτια και λες, φροντιστής ο συγγενής που γαμάει τη ζωή του και μεθαυριο θα του πεις κι ολας, ώπα άνεργος, δεν έχει θέση για εσένα στην εντατική.
Για την γιαγιά το κάνεις, για να προφυλάξεις τον νεότερο το κάνεις, για να μην πέσει το σύστημα το κάνεις, για να σώσεις την οικονομία ενώ ταυτόγχρονα την γαμας το κάνεις? Τί να πω. ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ και τουλάχιστον χαμηλώστε τους τόνους που πήρατε μεζούρα τη μάσκα και μετράτε πόσο την έχει ο καθένας. Τουλάχιστον αυτό.

ΥΓ: φοράω μάσκα όπου χρειαστεί αλλά γκες, την έχω φορέσει ελάχιστα γιατί ελάχιστα θα βγω από το σπίτι και αυτό δεν το κάνω για ένα μήνα ή δύο ή ένα εξάμηνο αλλά πολύ παραπάνω, οπότε εκ πείρας σας τα λέω ό,τι σας λέω οτι δεν βγαίνει έτσι παίδες ή δεν βγαίνει μόνο έτσι, όποιος θελει να ακούσει ας ακούσει

[jason]

Το έντυπο θέλει μία διεύθυνση κατοικίας νομίζω
Εαν εσύ μοιράζεσαι ανάμεσα σε δυο, τί γίνεται?

Στυλό που σβήνει
Άλλαζα ώρες, διευθύνσεις τα πάντα όλα ανάλογα πού ήθελα να πάω στο πρώτο κύμα, το ίδιο θα κάνω

[foscilis]

Το έντυπο θέλει μία διεύθυνση κατοικίας νομίζω
Εαν εσύ μοιράζεσαι ανάμεσα σε δυο, τί γίνεται?

Παύεις να μοιράζεσαι πιστεύω πως είναι η κεντρική ιδεα

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

αυτό δεν είναι δύο διευθύνσεις κατοικίας. Είναι φροντίδα ενός άλλου ατόμου σε διαφορετική διεύθυνση.

[nrg]

Σκληρό το lockdown... φαντάσου τι γίνεται...

Η μόνη διαφορά σε σχέση με τον Μάρτιο, τόνισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, θα είναι ότι τα σχολεία θα παραμείνουν ανοικτά.

Η χώρα που νίκησε τον κορονοϊό...

[Σουβλίτσα]

Παύεις να μοιράζεσαι πιστεύω πως είναι η κεντρική ιδεα

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

αυτό δεν είναι δύο διευθύνσεις κατοικίας. Είναι φροντίδα ενός άλλου ατόμου σε διαφορετική διεύθυνση.

είναι λίγο πιο κομπλικέιτεντ

μπορείς εν μέσω λοκντάουν να δηλώσεις βραχυχρόνια μίσθωση ως κατοικία?

[Αρχέλαος]

Παύεις να μοιράζεσαι πιστεύω πως είναι η κεντρική ιδεα

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

Αν δεν πεθάνουν από covid δεν μας νοιάζει. Κι αυτό στην κεντρική ιδέα είναι. Μόνο οι θάνατοι από covid είναι σημαντικοί, σε βαθμό που κάποιοι θεωρούν αδιάφορους τους νεκρούς της κρίσης.

Σωστά ενώ προκύπτουν και άλλες κοινωνικές παρενέργειες.

[jason]

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

αυτό δεν είναι δύο διευθύνσεις κατοικίας. Είναι φροντίδα ενός άλλου ατόμου σε διαφορετική διεύθυνση.

είναι λίγο πιο κομπλικέιτεντ

μπορείς εν μέσω λοκντάουν να δηλώσεις βραχυχρόνια μίσθωση ως κατοικία?

Σιγά μην τσεκαρουν και αν είναι κλεμμένο το αμάξι
Ένα χαρτί θέλουν να δουν

[foscilis]

Θα μπορούσα να σου πω ακόμη μία κεντρική ιδέα-εκτος του να πάω να αυτοκτονήσω όπως λέει ο Χελη-οτι εαν πάψω να μοιράζομαι, πιθανώς κάποιοι να μην μπορέσουν να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους, παντοιοτρόπως και αυτό μπορεί να έχει αποτέλεσμα επιβάρυνση έξτρα του συστηματος υγείας μέχρι ή/και ακόμη μια πιθανότητα διάδοσης του ιού από έξτρα πηγή.

Τες-πα

αυτό δεν είναι δύο διευθύνσεις κατοικίας. Είναι φροντίδα ενός άλλου ατόμου σε διαφορετική διεύθυνση.

είναι λίγο πιο κομπλικέιτεντ

μπορείς εν μέσω λοκντάουν να δηλώσεις βραχυχρόνια μίσθωση ως κατοικία?

Πού να ξέρω;

Βασικά απ' ό,τι θυμάμαι δεν πήγαινε και κανένας στη διεύθυνση να δει αν όντως έχεις κλειδί. Μόνο για μεταξύ νομών υπήρχε έλεγχος κι αυτό λόγω taxisnet. Ό,τι θες δηλώνεις στα εξοδόχαρτα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Κώστας Σιέττος, καθηγητής Εφαρμοσμένων Μαθηματικών στο Πανεπιστήμιο της Νάπολης.

Τα σταδιακά lockdown είναι ομολογία ήττας των πολιτικών υποχρηματοδότησης των συστημάτων Υγείας

Αφιέρωσε πέντε λεπτά και ακούστε τον ....

[Αρχέλαος]

Ακουνε λοκνταουν οι προβληματικοι και χαίρονται, λενε γιατί να βγαίνουν οι άλλοι έξω και εγώ να κλαψουριζω στο υπόγειο?

Παρότι ιδεολογικά βρισκόμαστε αλλού, συμφωνώ μαζί σου.

Να τονίσω εδώ πως στην Αθήνα π.χ. με τα 1500 κρούσματα που ως αριθμός ψυχολογικά είναι μεγάλος και αρκετοί πολίτες δεν θα καθίσουν να ασχοληθούν με τον αριθμό των τεστ και τον ρυθμό μετάδοσης αλλά θα το συγκρίνουν με την περασμένη άνοιξη, εντούτοις τα μαγαζιά σε διάφορες περιοχές όπως Γλυφάδα, Αγία Παρασκευή, Νέο Ηράκλειο, Νέα Φιλαδέλφεια, Χαϊδάρι κλπ, είχαν κόσμο και κατανάλωση από όλες τις ηλικίες.

[Dwarven Blacksmith]

Wakeup call από αρθρογράφο του Μπλούμπεργκ, νιώστε, νιώστε, νιώστε

https://www.bloomberg.com/amp/opinion/a ... -from-asia

Spoiler

Don't Ignore the Good News On Covid-19 From Asia
There’s light at the end of the lockdown tunnel, provided the right lessons are learnt.

By Lionel Laurent
October 30, 2020, 3:30 AM EDT
Life goes on.
Life goes on. Photographer: NHAC NGUYEN/AFP
It’s easy to feel that there’s no light at the end of the Covid-19 tunnel. Europe’s intensive care wards are filling up again, pushing France and Germany into a fresh round of stay-at-home restrictions and lockdowns — albeit ones designed to be softer than the first. Even countries hit hard by the first wave, such as Italy and Sweden, are seeing rising cases, suggesting herd immunity is a long way off. The U.S. looks to have given up on controlling the pandemic until a vaccine arrives.

Yet we shouldn’t ignore the better news from Asia. The strategies pursued by South Korea, Vietnam, China and others do still seem to be paying off. While the total Covid-19 death toll is between 500-700 per million people in France, the U.K., Spain and the U.S., in China and South Korea it is below 10 per million. Cases are a less perfect measure, but there’s a similar observable gap. Wuhan, once the epicenter of Covid-19, is welcoming tourists again.

The perception of an Asian advantage in this pandemic often falls prey to essentialist thinking: That somehow the East is doing things the West could never do, and that it’s largely down to profound differences in values, politics and culture. If China is able to contain Covid-19, it must be because of draconian government policy and the social bonds of Confucianism. If Singapore has 28 deaths, credit must lie with Lee Kuan Yew’s founding legacy of authoritarian pragmatism.

There are likely far less intangible forces at work. If the key to avoiding more lockdowns is finding a way to “live with the virus” — through widespread testing, tracing of contacts and isolating positive cases to slow transmission — Western countries have made structural, not cultural, errors.

Extensive testing was rolled out in Europe after the first wave, but too slowly and too late to avoid delays and bottlenecks. Contact tracers were too few; digital apps were left to wither on the vine. Positive cases didn’t take isolation seriously, because of a lack of enforcement and patchy financial support. These aren’t questions of philosophy, but about implementation of policy. Angela Merkel, Germany’s chancellor, admitted as much on Thursday when she said European Union leaders should have acted sooner. Even the famously organized Germans failed to halt the second wave.

Compare that with Asia, where public-health systems have proven more robust. South Korea tested early, and often, using walk-in centers and drive-throughs. In Wuhan, the authorities tested 11 million people over 2 weeks. The share of tests coming back positive in South Korea and Vietnam is below 1%; in France and Spain it has risen to 10%.

East-West Divide
While contact-tracing strategies such as Vietnam’s “third-degree” sweep of personal data — or Hong Kong’s geofencing wristbands — would spook the average Londoner, Europeans failed to implement their own alternatives properly. Between July and August, for example, the number of contacts traced per positive case in France fell to 2.4 from 4.5. If test-and-trace slackens off like this, no wonder we can’t control the virus’s spread.

As for the quarantining of positive cases, the decision by China and South Korea to monitor — or imprison, some might grumble — patients with milder cases in special-care centers is worth considering. Keeping people cooped up at home doesn’t seem that much more liberal, especially when people are tempted outside by the need to earn a living. It’s also far less effective, with one study estimating that isolation in institutions could avert almost three times as many cases as home-based isolation throughout an epidemic.

The differences between Asia and Europe look more rooted in recent, not ancient, history. Over the past 20 years, Asia has been hit with several epidemics, such as SARS in 2003 and MERS in 2015, which forced countries to adapt and improve their institutions. This also spurred countries to invest in public health: Between 2000 and 2016, Vietnam’s per-capita health spending increased by an average of 9% per year. By contrast, European countries have been shutting hospitals and beds, with financial crises more front of mind than disease.

As Europeans start their winter lockdown, they should remember that improvements are achievable. And the good news is that countries are collaborating more at the EU level, on efforts such as rolling out quicker antigen tests and sharing resources. If Asia managed to learn from past pandemics, the West should be able to as well.

This column does not necessarily reflect the opinion of the editorial board or Bloo

[nrg]

Στου κουφού την πόρτα...