Ο πρώτος νεκρός

[Γαληνός]

Η πίεση στο σύστημα υγείας συνεχίζεται, καθώς οι νοσηλευόμενοι ανήλθαν σε 1.340 το περασμένο 24ωρο. Από αυτούς οι 981 νοσηλεύονταν σε απλές κλίνες Covid-19 και οι 359 σε Μονάδες. Ειδικά στις ΜΕΘ βρίσκονταν 175 άνθρωποι - σημειωτέον οι ΜΕΘ για κορωνοιό ανέρχονται σε 290. Οι διασωληνωμένοι, που αποτελούν κρίσιμο δείκτη της επιδημίας, ήταν χθες 149.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... osokomeia/

[Leporello]

Σου έδειξα πιο πίσω ότι εξαιτίας της κρίσης πέθαναν 20.000 άνθρωποι. Ο αριθμός 5.000 είναι μια ένδειξη της κλίμακας των μακροπρόθεσμων νεκρών μιας βεβιασμένης κίνησης πανικού της κυβέρνησης που θα αυξήσει πάλι στα ύψη την ανεργία και θα ρίξει δραματικά το βιοτικό επίπεδο και το προσδόκιμο.

Αρα, ο αριθμός 5.000 δεν στηρίζεται πουθενά, είναι ένα "παράδειγμα". Το οποίο παράδειγμα τυχαίνει να είναι 2,5 φορές μεγαλύτερο από εκείνο που προέκυψε από την μεγαλύτερη και πιό παρατεταμένη κρίση που έπληξε την Ελλάδα.

Α, καλά. το 5.000 είναι 2,5 φορές μεγαλύτερο από το 20.000;

Συγγνώμη, εσύ δεν έγραψες ότι Με λίγα λόγια, αντί η θνησιμότητα της τελευταίας δεκαετίας να είναι στο 10/1000, ήταν στο 11,78, που μεταφράζεται σε περίπου 20.000 παραπάνω θανάτους από ό,τι θα αναμενόταν, αν δεν είχαμε την κρίση. Δηλαδή 2.000 έξτρα θάνατοι τον χρόνο.; Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τους 5.000 νεκρούς με εκείνους ενός έτους ύφεσης; Εκτός αν υποστηρίζεις ότι το μερικό lockdown κάποιων μηνών θα έχει επιπτώσεις που θα επεκταθούν σε βάθος δεκαετίας. Ενώ αντιθέτως ο ιός θα εξαφανισθεί χωρίς να κάνουμε τίποτα σε 1-2 μήνες.

Η οικονομία δεν είναι ελατήριο να επανακάμπτει αμέσως σε πρηγούμενα επίπεδα, ειδικά αν είναι ένα αδύναμο μοντέλο σαν το ελληνικό και με τεράστιο κρατικό χρέος, που να μην δίνει την δυνατότητα ενέσεων από το κράτος.

Εδώ υποστηρίζεις ότι δεν θα υπάρξει καμμία μείωση στην κατανάλωση από 1.000 - 2.000 θανάτους τον μήνα. Θα φοβηθούν οι Ελληνες από μία υφεσούλα αν περιορισθεί ο ιός;

Η ύφεση δεν είναι θέμα φόβου, είναι θέμα δυνατοτήτων. Όταν θα κλείσουν χιλιάδες επιχειρήσεις και θα πάει πάλι η ανεργία στον θεό, δεν βλέπω τι σχέση έχει ο φόβος στην εξίσωση.

Εδώ έχεις δίκιο. Ξέχασα ότι θεωρήσαμε σαν δεδομένο ότι με το κλείσιμο τής εστίασης θα βγούν στην ανεργία και δικηγόροι, ηλεκτρολόγοι και μεταφραστές. Αρα δεν θα μπορούν να καταναλώσουν. Αφού το δεχθήκαμε, πρέπει να το σεβαστούμε. Αν και με την δραματική μείωση του τουρισμού, οι κλάδοι αυτοί επλήγησαν, αλλά δεν εξοντώθηκαν.

Πασχίζω να καταλάβω τι είδους συνδέσεις κάνεις. Η ύφεση είναι απόρροια φόβου; Δηλαδή το 2009 απλά τρομάξαμε πάρα πολύ και μας πήρε 10 χρόνια να συνέλθουμε;

Δεν το ήξερες; Δεν προκαλεί η αβεβαιότητα απροθυμία γιά κατανάλωση και επένδυση ακόμη και σε εκείνους που έχουν σχετική οικονομική άνεση;

[Leporello]

Το προσδόκιμο ορίζεται με βάση την ηλικία. Αυτός είναι ο ειδικός ορισμός. Αυτό που γενικά λέμε προσδόκιμο είναι ο αναμενόμενος αριθμός ετών για έναν άνθρωπο που γεννιέται το ίδιο έτος που ορίζεται ο δείκτης, δηλαδή αφορά το προσδόκιμο των ατόμων που είναι μεταξύ 0 και 1 έτους, στο έτος αναφοράς. Δεν έχει καμμιά απολύτως σχέση με την αύξηση ή μείωση της θνησιμότητας οποιασδήποτε άλλης ηλικιακής ομάδας.

Και που ξέρουμε πόσο θα ζήσει το νεογέννητο; Μόνο μέσω στατιστικής μελέτης τής θνησιμότητας τον υπόλοιπων ηλικιακών ομάδων.

[Arisvilla]

https://www.newsit.gr/ellada/katholiko- ... s/3133672/
Aργησαν να το κάνουν.

[Εμπεδοκλής]

Καλά, το Βέλγιο κάνει σίγουρα υπερκαταμέτρηση. Ο αληθινός αριθμός θα φανεί όταν συγκριθεί η θνησιμότητα του 2020 με τις περασμένες χρονιές και την τάση τους.

Το Βέλγιο και ειδικά οι Βρυξέλλες έχουν ένα σωρό λαθραίους μαζί με αρρώστιες και υποκείμενα νοσήματα. Αναμενόμενο...

Ο μέσος όρος ηλικίας των νεκρών στο Βέλγιο είναι 83 έτη...

Άρα όποιος γέρος πεθαίνει το βγάζουν covid. Ακόμη και αν έπεσε...

[Σουβλίτσα]

Όταν παίξει λοκνταουν Αττική, εαν χρειαστεί κάποιος να διαμένει σε δύο διαφορετικές διευθύνσεις για χ διάστημα, γίνεται και πώς?
Δεν θυμάμαι τί ίσχυε στο προηγούμενο λοκνταουν

[Υδράργυρος]

https://www.newsit.gr/ellada/katholiko- ... s/3133672/
Aργησαν να το κάνουν.

Είναι πολύ χυδαίοι και θρασείς που σε κάθε δήλωσή τους κατηγορούν τον κόσμο. Ο ανύπαρκτος Κικίλιας λέει οτι χτυπήσαν καμπανάκια αλλά δεν τους ακούγανε. Άντε παραιτήσου ρε άχρηστε

[Δημοκρατικός]

https://www.newsit.gr/ellada/katholiko- ... s/3133672/
Aργησαν να το κάνουν.

Aυτό ήθελαν οι μπουγάτσες, αυτό έγινε.

Το ίδιο θα συμβεί και παντού στη χώρα, γιατί ακριβώς οι ψεκασμένοι το επιζητούν, το θέλουν, το γυρεύουν, κάνουν σαν τρελοί για το καθολικό lockdown.

[Gherschaagk]

Με ενοχλεί η μάσκα. Πάρα πολύ. Την προτιμώ όμως πολύ περισσότερο από την διασωλήνωση.

[panos291]

Ακουνε λοκνταουν οι προβληματικοι και χαίρονται, λενε γιατί να βγαίνουν οι άλλοι έξω και εγώ να κλαψουριζω στο υπόγειο?

[jimdenin]

https://www.capital.gr/xristos-xomenidi ... lok-ntaoun

[Maspoli]

Δεν έχουν πολλές ημέρες που έδιναν συγχαρητήρια στη Θεσσαλονίκη που σήμερα κλείνουν.
Είναι πασιφανές ότι υπάρχουν σοβαρότατες πολιτικές ευθύνες (ίσως και ποινικές) για την εξέλιξη του φαινομένου.

[Cecily Anne]

Με ενοχλεί η μάσκα. Πάρα πολύ. Την προτιμώ όμως πολύ περισσότερο από την διασωλήνωση.

Καλά εσύ περίμενε ότι θα μας δωθει ευκαιρία διαδωληνωσης. Η μισή επαρχία, θα πάει σαν το σκυλί σταμπελι αν αγριεψουν τα πράγματα.

[hellegennes]

Το προσδόκιμο ορίζεται με βάση την ηλικία. Αυτός είναι ο ειδικός ορισμός. Αυτό που γενικά λέμε προσδόκιμο είναι ο αναμενόμενος αριθμός ετών για έναν άνθρωπο που γεννιέται το ίδιο έτος που ορίζεται ο δείκτης, δηλαδή αφορά το προσδόκιμο των ατόμων που είναι μεταξύ 0 και 1 έτους, στο έτος αναφοράς. Δεν έχει καμμιά απολύτως σχέση με την αύξηση ή μείωση της θνησιμότητας οποιασδήποτε άλλης ηλικιακής ομάδας.

Και που ξέρουμε πόσο θα ζήσει το νεογέννητο; Μόνο μέσω στατιστικής μελέτης τής θνησιμότητας τον υπόλοιπων ηλικιακών ομάδων.

Δεν έχει σημασία, ο υπολογισμός του προσδόκιμου επηρεάζεται δυσανάλογα από την μείωση της θνησιμότητας στις μικρότερες ηλικίες και στα χρόνια της κρίσης αυτή μειώθηκε εξαιτίας κυρίως της μείωσης των τροχαίων.

[Δημοκρατικός]

Με ενοχλεί η μάσκα. Πάρα πολύ. Την προτιμώ όμως πολύ περισσότερο από την διασωλήνωση.

Αυτή είναι η διασωλήνωση, ΑΝ είσαι τυχερός και βρείς ελεύθερο ventilator.