Ο πρώτος νεκρός

[panos291]

Η εστίαση το 2019 που ήταν χρυσή χρονιά έκανε κύκλο εργασιών 5 δισεκατομμύρια ευρώ το β' τρίμηνο. 1000 ευρώ τζίρο ανά εργαζόμενο. Όχι δεν είναι η βαριά βιομηχανία της, είναι μια ηλίθια φούσκα. Δηλαδή πριν 10 χρόνια που ΔΕΝ έπρεπε υποχρεωτικά να αγοράσεις φρέντο καπουτσίνο με μιάμιση ζαχαρίνη και αφρόγαλα δεν είχαμε οικονομία; Σε πληροφορώ ότι είχαμε και ήταν και μιάμιση φορά μεγαλύτερη.

Για ανελυσε το αυτο το 5 δις=1000 ευρω ανα εργαζομενο

Ναι έκανα ένα λάθος, είναι 1.5 δις στο β' τρίμηνο του 2019 δηλαδή 500 εκατομμύρια το μήνα / 500.000 εργαζομένους = 1000 ανά εργαζόμενο.

Το λάθος μου ήταν ότι πολλαπλασίασα το 1.5 δις με 3 αντί να το διαιρέσω.

Εστω κι ετσι τα νουμερα αυτα ειναι μουφα, κι'ας ειναι και επισημα.
Στον κλαδο παιζει πολυ φοροδιαφυγή.
Επειδή ομως η εστιαση ειναι βασικά μικροεπιχειρησεις και δεν τα κανουν μασουρια, τα μαυρα ξαναπεφτουν στην οικονομια και το μεγαλύτερο ποσοστό τους καταληγει τελικα στο κρατος. Δεν μπορω να πω ποσα ειναι τα μαυρα αλλα αν επρεπε να πονταρω καπου, θα ελεγα τα μισα απο τα δηλωμενα και πιθανον να εχω πει και λιγα.

[Μετανάστρια]

ναι μόνο που εδώ συζητάμε να ξεβολεύει τα παιδιά για να μη θυσιάσει τους υπερήλικες. ΟΚ; Συμφωνώ ότι τα σχολεία δεν πρέπει να κλείσουν παρά μόνο αν κλείσουν τα πάντα, ΟΜΩΣ να έχουμε στο μυαλό μας τι είναι ρητορική υπερβολή και τι κυριολεξία. Όπως με τους άλλους τους μαλάκες που "θα πεθάνουν από την πείνα".

Λοπόν αγαπητέ φόσι, όχι, για τα παιδιά το να μην πηγαίνουν σχολείο δεν είναι ξεβόλεμα. Είναι θυσία και είναι μεγαλύτερη θυσία όσο χαμηλότερο είναι το κοινωνικοοικονομικό επίπεδο της οικογένειάς τους. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να σου το εξηγήσω αυτό. Διαβαστερός είσαι σίγουρα θα έχεις δει τις μελέτες και τια αναλύσεις που έχουν δημοσιευτεί.

Και σε ότι αφορά τους υπερήλικες υπάρχει ένα όριο στο πόσο πρέπει να είμαστε ευγενικοί για να μην πληγώσουμε τα αισθήματά τους. Διότι αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό εξ αυτών δεν κάνει τίποτα για να προστατέψει τον εαυτό του. Περιμένουν από εμάς να τους προστατέψουμε. Φωνάζουν για τους κακούς νέους που πάνε στα πάρτι άλλα όλο το καλοκαίρι που ήμουν στην Ελλάδα το καφενείο απέναντι από το σπίτι της μάνας μου ήταν τίγκα στους γέρους που έπαιζαν τάβλι και χαρτιά. Οι δρόμοι είναι γεμάτοι γέρους. Τα εστιατόρια και οι καφετέριες επίσης δεν έχουν καμμία έλλειψη από ηλικιωμένους πελάτες. Και να μην αναφερθώ στις εκκλησίες.

Δεν είναι μωρά οι γέροι που να μην καταλαβαίνουν και άρα η ευθύνη για την επιβίωσή τους να βαραίνει αποκλειστικά τους άλλους.

Όσο για το αν θα πεθάνει κανείς κυριολεκτικά από την πείνα έχεις δίκιο. Όλο και κάποιο συσσίτιο θα βρει να φάει. Αλλά πρέπει να είναι κανείς ανίκανος να δει πέρα από τη δική του οικονομική κατάσταση για να μην αντιλαμβάνεται πόση δυστυχία προκαλεί το κλείσιμο της οικονομίας στους ανθρώπους που ζούνε μεροδούλι μεροφάι.

Αν αυτό μπορεί να σε βοηθήσει να σου πω μόνο τούτο: χτες ήταν εδώ η κυρία που μας καθαρίζει το σπίτι. Όταν της είπα ότι λέγεται πως το βράδυ η κυβέρνηση θα ανακοινώσει γενικό λοκντάουν έβαλε τα κλάμματα. Γιατί για τους ανθρώπους που με δύο μισθούς τα φέρνουν ίσα ίσα πέρα το να πρέπει να ζήσουν με το επίδομα ανεργίας σημαίνει ότι δεν θα τα φέρνουν πιά πέρα.

Δεν είναι όλα τα πράγματα θεωρία σ΄αυτή τη ζωή και δεν έχουν όλοι την τύχη σου.

[hellegennes]

Εστω κι ετσι τα νουμερα αυτα ειναι μουφα, κι'ας ειναι και επισημα.
Στον κλαδο παιζει πολυ φοροδιαφυγή.
Επειδή ομως η εστιαση ειναι βασικά μικροεπιχειρησεις και δεν τα κανουν μασουρια, τα μαυρα ξαναπεφτουν στην οικονομια και το μεγαλύτερο ποσοστό τους καταληγει τελικα στο κρατος. Δεν μπορω να πω ποσα ειναι τα μαυρα αλλα αν επρεπε να πονταρω καπου, θα ελεγα τα μισα απο τα δηλωμενα και πιθανον να εχω πει και λιγα.

Το ότι η συνεισφορά ενός κλάδου στην οικονομία είναι μόνο ο τζίρος της είναι η νέα, επαναστατική οικονομική θεωρία του νομπελίστα foscilis. Δεν υπάρχουν πολλαπλασιαστές. Αν κλείσουν 10.000 μαγαζιά, το μόνο που επηρεάζεται είναι ο τζίρος που έκαναν.

Νόμπελ οικονομίας σήμερα κιόλας. Θα στείλω πρόταση υποψηφιότητας στην Σουηδική Ακαδημία.

[Scouser]

Για την εστιαση και τον τουρισμο δουλευει η κυβερνηση.Παλιο γιολο θα ειναι απο το Μαη μεχρι το Σεπτεμβρη του 21'.Δεν ειναι δυνατον να μην το βλεπετε.

Άκουσα μια συνέντευξη του Ζέρβα πριν 2 εβδομάδες που ήμουν Θεσσαλονίκη. Έλεγε ότι ο τουρισμός στην πόλη έχει μειωθεί κατά 90% σε σχέση με το 2019 και ότι από τα 1400 καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που είχε ο δήμος το '19, ανανέωση ή χορήγηση νέων αδειών ζητήθηκε από 700 το '20. Δεν θα αντέξει κανένας από τους δύο κλάδους, είναι δεδομένο. Εγώ συμφωνώ πως πρόκειται για φούσκα και για αρκετό κόσμο που απασχολούνταν στον κλάδο* δεν έχω καμιά ιδιαίτερη συμπάθεια. Αλλά αυτούς έχουμε, τι να κάνουμε τώρα; Προτείνετε να λύσουμε το πρόβλημα της σαθρής παραγωγικής βάσης της χώρας εν μέσω COVID;




Πχ τα ''αφεντικά'' στις τουριστικές περιοχές, που είχαν συνηθίσει να ζουν γδέρνοντας τους ξένους τουρίστες και κατά τα λοιπά να παρασιτούν ή αυτούς που αντί να κοιτάξουν να κάνουν κάποια σοβαρή δουλειά επέλεγαν την συνηθισμένη οδό δάνειο-->άνοιγμα καφετέριας σε πόλη που έχει ήδη υπεραρκετές--->2-3 χρόνια λειτουργίας--->λουκέτο και φέσια σε εργαζόμενους και προμηθευτές.

Δεν υπαρχει καλυτερη λυση για τον συγκεκριμενο κλαδο απο αυτο που ηδη γινεται.Τους ευνοει βεβαια και η φυση του προβληματος που το κανει ευκολοτερα αντιμετωπισιμο στους ζεστους μηνες.Καποιοι αναποφευκτα θα κλεισουν.Δεν πιστευω για κανενα λογο οτι νοιαστηκαν ξαφνικα οι κυβερνησεις να σωσουν ανθρωπους,γι αυτους ολα ειναι αριθμοι,και λογικα οι μελετες που εχουν μπροστα τους,τους δειχνουν κοινωνικο και οικονομικο αρμαγεδωνα αν το αφησουν ανεξελεγκτο.

Ποιες μελέτες; Αυτές που πριν λιγότερο από μήνα έκαναν τον Τσιόδρα να λέει ότι στη Θεσσαλονίκη έμαθαν και πάνε καλά, ενώ η Αθήνα δεν πάει καλά; Άσε ρε φίλε με τους μαθητευόμενους μάγους και τα τοτέμ. Αυξήσανε τα τεστ, επέτρεψαν κάτι κατσιβελικές καταστάσεις τύπου συγκέντρωση στο Εφετείο, ε όπως ήταν αναμενόμενο άρχισαν να εμφανίζονται περισσότερα κρούσματα. Και με τη μια πανικοβλήθηκαν και έδωσαν εντολή κλείστε τα όλα, το λένε οι επιστήμονες, άσχετα που ο αριθμός των θανάτων παραμένει σταθερός. Οι οποίοι επιστήμονες φυσικά επειδή κοιτάνε αυστηρά από τη σκοπιά της ειδικότητάς τους αν ήταν στο χέρι τους θα μας επιφύλασσαν μεταχείριση Νέλσον Μαντέλα επ' αόριστον και κατά τα λοιπά αλλάζουν γνώμη με ταχύτητα υαλοκαθαριστήρα.

[Leporello]

Φίλε, άμα αυτοί οι 30-35 δεν ζούνε σαν παράσιτα της κοινωνίας

αν θέλουν να πεθάνουν χιλιάδες για να μην αλλάξουν οι ίδιοι τρόπο... διασκέδασης(!) τις καθημερινές(!!) για 1-2 μήνες(!!!) όντως δεν είναι παράσιτα της κοινωνίας, είναι παρασιτοειδή γιατί το παρασιτοειδές σκοτώνει τον ξενιστή του αντίθετα με το παράσιτο που τον αφήνει να ζει.

Πολύ με εκνευρίζει που κάνεις τον ηλίθιο που υποβιβάζει το πρόβλημα σε «δεν θα πίνουν τον καφέ τους έξω για 2 μήνες». Ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι η οικονομία είναι ήδη δομημένη έτσι και δεν υπάρχει μαγικό ραβδί για να την κάνεις να λειτουργήσει διαφορετικά για 2 μήνες. Η συνέπεια θα είναι η εκτίναξη της ανεργίας και η καταβαράθρωση του ΑΕΠ.

Και καταβαράθρωση του ΑΕΠ σημαίνει πολλά κακά πράγματα, με πρώτο και χειρότερο την άμεση μείωση του βιοτικού επιπέδου και την αύξηση όλων των δεικτών θνησιμότητας. Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000.

Ομως η διασκέδαση και η εστίαση είναι τομείς τής Οικονομίας που πλήττονται από την πανδημία έτσι κι'αλλιώς. Υποπτεύομαι δηλαδή ότι ουκ ολίγοι επιχειρηματίες θα χαρούν να κλείσουν τα καταστήματά τους αντί να τα έχουν να δουλεύουν με ζημιά λόγω των περιορισμών (λιγότεροι πελάτες λόγω περιορισμένου χώρου). Οι δε εργαζόμενοι στους κλάδους αυτούς οπωσδήποτε θα πάθαιναν ζημιές (μειωμένη απασχόληση, εργασία χωρίς πληρωμή) αν ο επιχειρηματίας δούλευε με ζημιά. Αρα, ολόκληροι αυτοί οι κλάδοι έτσι κι'αλλιώς θα πάθουν ζημιά όσο εξαπλώνεται ο ιός, ανεξάρτητα από τις απαγορεύσεις. Καλύτερα να κλείσουν γιά ένα μήνα, μήπως και διαμορφωθούν μετά καλύτερες συνθήκες γιά την λειτουργία τους.

Και βέβαια, η δήλωση "Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000" είναι προπαγάνδα που δεν στηρίζεται σε στοιχεία.

[hellegennes]

αν θέλουν να πεθάνουν χιλιάδες για να μην αλλάξουν οι ίδιοι τρόπο... διασκέδασης(!) τις καθημερινές(!!) για 1-2 μήνες(!!!) όντως δεν είναι παράσιτα της κοινωνίας, είναι παρασιτοειδή γιατί το παρασιτοειδές σκοτώνει τον ξενιστή του αντίθετα με το παράσιτο που τον αφήνει να ζει.

Πολύ με εκνευρίζει που κάνεις τον ηλίθιο που υποβιβάζει το πρόβλημα σε «δεν θα πίνουν τον καφέ τους έξω για 2 μήνες». Ενώ ξέρεις πολύ καλά ότι η οικονομία είναι ήδη δομημένη έτσι και δεν υπάρχει μαγικό ραβδί για να την κάνεις να λειτουργήσει διαφορετικά για 2 μήνες. Η συνέπεια θα είναι η εκτίναξη της ανεργίας και η καταβαράθρωση του ΑΕΠ.

Και καταβαράθρωση του ΑΕΠ σημαίνει πολλά κακά πράγματα, με πρώτο και χειρότερο την άμεση μείωση του βιοτικού επιπέδου και την αύξηση όλων των δεικτών θνησιμότητας. Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000.

Ομως η διασκέδαση και η εστίαση είναι τομείς τής Οικονομίας που πλήττονται από την πανδημία έτσι κι'αλλιώς. Υποπτεύομαι δηλαδή ότι ουκ ολίγοι επιχειρηματίες θα χαρούν να κλείσουν τα καταστήματά τους αντί να τα έχουν να δουλεύουν με ζημιά λόγω των περιορισμών (λιγότεροι πελάτες λόγω περιορισμένου χώρου). Οι δε εργαζόμενοι στους κλάδους αυτούς οπωσδήποτε θα πάθαιναν ζημιές (μειωμένη απασχόληση, εργασία χωρίς πληρωμή) αν ο επιχειρηματίας δούλευε με ζημιά. Αρα, ολόκληροι αυτοί οι κλάδοι έτσι κι'αλλιώς θα πάθουν ζημιά όσο εξαπλώνεται ο ιός, ανεξάρτητα από τις απαγορεύσεις. Καλύτερα να κλείσουν γιά ένα μήνα, μήπως και διαμορφωθούν μετά καλύτερες συνθήκες γιά την λειτουργία τους.

Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. Μια χαρά δούλευαν τα μαγαζιά. Δεν τα είδα να πλήττονται καθόλου. Άλλωστε γι' αυτό δεν τα έκλεισαν; Επειδή ήταν γεμάτα.

Και βέβαια, η δήλωση "Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000" είναι προπαγάνδα που δεν στηρίζεται σε στοιχεία.

Σοβαρά; Θέλεις μήπως να ρίξεις μια ματιά στην αναλογία μείωσης ΑΕΠ και την αύξηση όλων των δεικτών θνησιμότητας στα χρόνια της κρίσης, να δεις κατά πόσο επηρεάστηκε η θνησιμότητα για κάθε ποσοστιαία μονάδα του ΑΕΠ;

[GoBack]

Άκουσα μια συνέντευξη του Ζέρβα πριν 2 εβδομάδες που ήμουν Θεσσαλονίκη. Έλεγε ότι ο τουρισμός στην πόλη έχει μειωθεί κατά 90% σε σχέση με το 2019 και ότι από τα 1400 καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που είχε ο δήμος το '19, ανανέωση ή χορήγηση νέων αδειών ζητήθηκε από 700 το '20. Δεν θα αντέξει κανένας από τους δύο κλάδους, είναι δεδομένο. Εγώ συμφωνώ πως πρόκειται για φούσκα και για αρκετό κόσμο που απασχολούνταν στον κλάδο* δεν έχω καμιά ιδιαίτερη συμπάθεια. Αλλά αυτούς έχουμε, τι να κάνουμε τώρα; Προτείνετε να λύσουμε το πρόβλημα της σαθρής παραγωγικής βάσης της χώρας εν μέσω COVID;




Πχ τα ''αφεντικά'' στις τουριστικές περιοχές, που είχαν συνηθίσει να ζουν γδέρνοντας τους ξένους τουρίστες και κατά τα λοιπά να παρασιτούν ή αυτούς που αντί να κοιτάξουν να κάνουν κάποια σοβαρή δουλειά επέλεγαν την συνηθισμένη οδό δάνειο-->άνοιγμα καφετέριας σε πόλη που έχει ήδη υπεραρκετές--->2-3 χρόνια λειτουργίας--->λουκέτο και φέσια σε εργαζόμενους και προμηθευτές.

Δεν υπαρχει καλυτερη λυση για τον συγκεκριμενο κλαδο απο αυτο που ηδη γινεται.Τους ευνοει βεβαια και η φυση του προβληματος που το κανει ευκολοτερα αντιμετωπισιμο στους ζεστους μηνες.Καποιοι αναποφευκτα θα κλεισουν.Δεν πιστευω για κανενα λογο οτι νοιαστηκαν ξαφνικα οι κυβερνησεις να σωσουν ανθρωπους,γι αυτους ολα ειναι αριθμοι,και λογικα οι μελετες που εχουν μπροστα τους,τους δειχνουν κοινωνικο και οικονομικο αρμαγεδωνα αν το αφησουν ανεξελεγκτο.

Ποιες μελέτες; Αυτές που πριν λιγότερο από μήνα έκαναν τον Τσιόδρα να λέει ότι στη Θεσσαλονίκη έμαθαν και πάνε καλά, ενώ η Αθήνα δεν πάει καλά; Άσε ρε φίλε με τους μαθητευόμενους μάγους και τα τοτέμ. Αυξήσανε τα τεστ, επέτρεψαν κάτι κατσιβελικές καταστάσεις τύπου συγκέντρωση στο Εφετείο, ε όπως ήταν αναμενόμενο άρχισαν να εμφανίζονται περισσότερα κρούσματα. Και με τη μια πανικοβλήθηκαν και έδωσαν εντολή κλείστε τα όλα, το λένε οι επιστήμονες, άσχετα που ο αριθμός των θανάτων παραμένει σταθερός. Οι οποίοι επιστήμονες φυσικά επειδή κοιτάνε αυστηρά από τη σκοπιά της ειδικότητάς τους αν ήταν στο χέρι τους θα μας επιφύλασσαν μεταχείριση Νέλσον Μαντέλα επ' αόριστον και κατά τα λοιπά αλλάζουν γνώμη με ταχύτητα υαλοκαθαριστήρα.

Δεν αναφερομουν στους δικους μας,λογικα απο τα κεντρικα παιρνονται τετοιες αποφασεις.Εδω βγηκε η Αγκελα και ειπε κλειστε τα,ε οκ θα της ειπε ο αλλος ετοιμασε το χρημα
Βλεπεις εσυ καποια αλλη λογικη εξηγηση για αυτα που γινονται;Αποφασισαν τελικα να αυτοκτονησουν ομαδικα στην Ευρωπη γιατι ετσι τους ηρθε;

[ethereal]

Ομως η διασκέδαση και η εστίαση είναι τομείς τής Οικονομίας που πλήττονται από την πανδημία έτσι κι'αλλιώς. Υποπτεύομαι δηλαδή ότι ουκ ολίγοι επιχειρηματίες θα χαρούν να κλείσουν τα καταστήματά τους αντί να τα έχουν να δουλεύουν με ζημιά λόγω των περιορισμών (λιγότεροι πελάτες λόγω περιορισμένου χώρου). Οι δε εργαζόμενοι στους κλάδους αυτούς οπωσδήποτε θα πάθαιναν ζημιές (μειωμένη απασχόληση, εργασία χωρίς πληρωμή) αν ο επιχειρηματίας δούλευε με ζημιά. Αρα, ολόκληροι αυτοί οι κλάδοι έτσι κι'αλλιώς θα πάθουν ζημιά όσο εξαπλώνεται ο ιός, ανεξάρτητα από τις απαγορεύσεις. Καλύτερα να κλείσουν γιά ένα μήνα, μήπως και διαμορφωθούν μετά καλύτερες συνθήκες γιά την λειτουργία τους.

Και βέβαια, η δήλωση "Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000" είναι προπαγάνδα που δεν στηρίζεται σε στοιχεία.

Τι πιο φυσικό όταν ένας υπέρβαρος υπερτασικός προχωρημένης ηλικίας καπνιστής κατουρηθεί απ' το φόβο του, να αφιερώσει τη ζωή του σε μαθήματα πολιτικής οικονομίας δείχνοντας με το δάχτυλο πάντα τους Άλλους.

[foscilis]

Ποιες μελέτες; Αυτές που πριν λιγότερο από μήνα έκαναν τον Τσιόδρα να λέει ότι στη Θεσσαλονίκη έμαθαν και πάνε καλά, ενώ η Αθήνα δεν πάει καλά; Άσε ρε φίλε με τους μαθητευόμενους μάγους και τα τοτέμ. Αυξήσανε τα τεστ, επέτρεψαν κάτι κατσιβελικές καταστάσεις τύπου συγκέντρωση στο Εφετείο, ε όπως ήταν αναμενόμενο άρχισαν να εμφανίζονται περισσότερα κρούσματα. Και με τη μια πανικοβλήθηκαν και έδωσαν εντολή κλείστε τα όλα, το λένε οι επιστήμονες, άσχετα που ο αριθμός των θανάτων παραμένει σταθερός. Οι οποίοι επιστήμονες φυσικά επειδή κοιτάνε αυστηρά από τη σκοπιά της ειδικότητάς τους αν ήταν στο χέρι τους θα μας επιφύλασσαν μεταχείριση Νέλσον Μαντέλα επ' αόριστον και κατά τα λοιπά αλλάζουν γνώμη με ταχύτητα υαλοκαθαριστήρα.

έχεις σκεφτεί ότι τα τελευταία 40 χρόνια έχουμε δώσει περίπου 250 δισεκατομμύρια ευρώ για την άμυνα (σε σημερινές τιμές) και απασχολήσει σε αυτήν σαν σκλάβους σχεδόν το σύνολο των αρρένων της χώρας για μερικές δεκάδες εκατομμύρια ανθρωπομήνες με ανυπολόγιστο κόστος στην παραγωγή, την ψυχική υγεία, τη συνολική ευημερία αυτών και των οικογένειών τους και με αρκετές εκατοντάδες θανάτους σε ηλίθια ατυχήματα και αυτοκτονίες, ενώ ο αριθμός των εισβολών από εχθρούς παραμένει απολύτως σταθερός και μάλιστα στο ΜΗΔΕΝ;

Κάνε μας τη χάρη λοιπόν.

[- Casper -]

ναι μόνο που εδώ συζητάμε να ξεβολεύει τα παιδιά για να μη θυσιάσει τους υπερήλικες. ΟΚ; Συμφωνώ ότι τα σχολεία δεν πρέπει να κλείσουν παρά μόνο αν κλείσουν τα πάντα, ΟΜΩΣ να έχουμε στο μυαλό μας τι είναι ρητορική υπερβολή και τι κυριολεξία. Όπως με τους άλλους τους μαλάκες που "θα πεθάνουν από την πείνα".

Λοπόν αγαπητέ φόσι, όχι, για τα παιδιά το να μην πηγαίνουν σχολείο δεν είναι ξεβόλεμα. Είναι θυσία και είναι μεγαλύτερη θυσία όσο χαμηλότερο είναι το κοινωνικοοικονομικό επίπεδο της οικογένειάς τους. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να σου το εξηγήσω αυτό. Διαβαστερός είσαι σίγουρα θα έχεις δει τις μελέτες και τια αναλύσεις που έχουν δημοσιευτεί.

Και σε ότι αφορά τους υπερήλικες υπάρχει ένα όριο στο πόσο πρέπει να είμαστε ευγενικοί για να μην πληγώσουμε τα αισθήματά τους. Διότι αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό εξ αυτών δεν κάνει τίποτα για να προστατέψει τον εαυτό του. Περιμένουν από εμάς να τους προστατέψουμε. Φωνάζουν για τους κακούς νέους που πάνε στα πάρτι άλλα όλο το καλοκαίρι που ήμουν στην Ελλάδα το καφενείο απέναντι από το σπίτι της μάνας μου ήταν τίγκα στους γέρους που έπαιζαν τάβλι και χαρτιά. Οι δρόμοι είναι γεμάτοι γέρους. Τα εστιατόρια και οι καφετέριες επίσης δεν έχουν καμμία έλλειψη από ηλικιωμένους πελάτες. Και να μην αναφερθώ στις εκκλησίες.

Δεν είναι μωρά οι γέροι που να μην καταλαβαίνουν και άρα η ευθύνη για την επιβίωσή τους να βαραίνει αποκλειστικά τους άλλους.

Όσο για το αν θα πεθάνει κανείς κυριολεκτικά από την πείνα έχεις δίκιο. Όλο και κάποιο συσσίτιο θα βρει να φάει. Αλλά πρέπει να είναι κανείς ανίκανος να δει πέρα από τη δική του οικονομική κατάσταση για να μην αντιλαμβάνεται πόση δυστυχία προκαλεί το κλείσιμο της οικονομίας στους ανθρώπους που ζούνε μεροδούλι μεροφάι.

Αν αυτό μπορεί να σε βοηθήσει να σου πω μόνο τούτο: χτες ήταν εδώ η κυρία που μας καθαρίζει το σπίτι. Όταν της είπα ότι λέγεται πως το βράδυ η κυβέρνηση θα ανακοινώσει γενικό λοκντάουν έβαλε τα κλάμματα. Γιατί για τους ανθρώπους που με δύο μισθούς τα φέρνουν ίσα ίσα πέρα το να πρέπει να ζήσουν με το επίδομα ανεργίας σημαίνει ότι δεν θα τα φέρνουν πιά πέρα.

Δεν είναι όλα τα πράγματα θεωρία σ΄αυτή τη ζωή και δεν έχουν όλοι την τύχη σου.

Επιβεβαιώνω κι' εγώ γιατί κάποιοι κάνουν τα στραβά μάτια και ρίχνουν τις ευθύνες εκεί που τους βολεύει.
Σήμερα κιόλας συνδέθηκα εκνευρισμένη για να πω τι παρατήρησα σε καφενείο, αλλά είδα το σχόλιό σου και ανακουφίστηκα Μια χαρά κυκλοφορούν και σε καφετέρειες και παντού.

Επίσης όποιος είναι έξω απ' τον χορό και δεν επηρεάζεται η τσέπη και η επιβίωσή του, δεν καταλαβαίνει καν τι του λες και τα βρίσκει όλα υπερβολικά

[foscilis]

Τι πιο φυσικό όταν ένας υπέρβαρος υπερτασικός προχωρημένης ηλικίας καπνιστής κατουρηθεί απ' το φόβο του, να αφιερώσει τη ζωή του σε μαθήματα πολιτικής οικονομίας δείχνοντας με το δάχτυλο πάντα τους Άλλους.

Περίεργο, από έναν φιλόσοφο σαν εσένα περίμενα κάτι στις γενικές γραμμές του είναι ταυτόχρονα κωμικοτραγικό και απροσμέτρητα ηλίθιο να προσπαθείς να πείσεις τον άλλον ότι αξίζει να ρισκάρει -όχι τη ζωή του αλλά- έστω και μια ώρα στο νοσοκομείο προκειμένου για το σημαντικότερο πράγμα στον δικό σου κόσμο που είναι η τσέπη σου.

[Leporello]

Ποιες μελέτες; Αυτές που πριν λιγότερο από μήνα έκαναν τον Τσιόδρα να λέει ότι στη Θεσσαλονίκη έμαθαν και πάνε καλά, ενώ η Αθήνα δεν πάει καλά; Άσε ρε φίλε με τους μαθητευόμενους μάγους και τα τοτέμ. Αυξήσανε τα τεστ, επέτρεψαν κάτι κατσιβελικές καταστάσεις τύπου συγκέντρωση στο Εφετείο, ε όπως ήταν αναμενόμενο άρχισαν να εμφανίζονται περισσότερα κρούσματα. Και με τη μια πανικοβλήθηκαν και έδωσαν εντολή κλείστε τα όλα, το λένε οι επιστήμονες, άσχετα που ο αριθμός των θανάτων παραμένει σταθερός. Οι οποίοι επιστήμονες φυσικά επειδή κοιτάνε αυστηρά από τη σκοπιά της ειδικότητάς τους αν ήταν στο χέρι τους θα μας επιφύλασσαν μεταχείριση Νέλσον Μαντέλα επ' αόριστον και κατά τα λοιπά αλλάζουν γνώμη με ταχύτητα υαλοκαθαριστήρα.

Είσαι τελείως λάθος.
1. Ναι μεν αυξήθηκε ο αριθμός των τεστ, αλλά η αύξηση των κρουσμάτων δεν οφείλεται σε αυτό, αλλά στην τεράστια αύξηση στο ποσοστό θετικών. Π.χ. τον Ιούλιο έγιναν 217.080 τεστ με κρούσματα 1.068 δηλαδή θετικά 0,49%. Τον Οκτώβριο έγιναν 529.870 τεστ (αύξηση 144%) αλλά το ποσοστό θετικών ήταν 3,92% (αύξηση 800%) με συνολικά 20.776 κρούσματα μέσα στον μήνα.

2. Ούτε ότι ο αριθμός των θανάτων παραμένει σταθερός είναι αλήθεια. Τον Οκτώβριο είχαμε 235 νεκρούς, έναντι μόλις 14 τον Ιούλιο. Βασικά, τον Οκτώβριο είχαμε περισσότερους νεκρούς απ'ό,τι στο διάστημα Μαρτίου - Ιουλίου, ή αν προτιμάς Ιουνίου - Σεπτεμβρίου.

Προφανώς αυτό που είπες, το είπες χωρίς να ρίξεις ούτε ματιά στα στοιχεία.

[Σουβλίτσα]

Συγγνώμη, να ρωτήσω κάτι? Διαβάζω το νήμα, προσπαθώ δηλαδή να διαβάσω πόση ώρα τώρα, είναι πάρα πολλά αυτά που γράφονται.
Με τα μέτρα ειδικά την περίοδο αυτή, τί περιμένετε μερικοί ακριβώς να γίνει? Να πάνε κατά κύματα αυτοί που θα νοσήσουν ωστε να μην φρακάρει το σύστημα (λολ) ή να εξαφανιστεί ο ιός?

το πρώτο προφανώς. Και σύστημα δεν είναι μόνο το σύστημα υγείας αλλά συνολικά το σύστημα. Όλα τα τραμπόνια εδώ μέσα μας φέρνουν τη θνησιμότητα που είναι 300 φορές μικρότερη στους νέους (εννοείται ότι θεωρούν και τον εαυτό τους νέο ενώ έχουν πατημένα τα 40) αλλά ξεχνάνε ότι η νοσηλεία είναι μόνο 4-5 φορές μικρότερη. Δε λειτουργεί και πολύ καλά η κοινωνία αν 500.000 άτομα ψάχνουν να βρουν την αναπνοή τους ενώ ψήνονται στον πυρετό για 2-3 εβδομάδες.

Όσο για το δεύτερο, το επιχείρημα "αναβάλλετε το αναπόφευκτο" θα το πάρω στα σοβαρά ΜΟΝΟ αν το δω σε σημείωμα επιτυχημένης αυτοκτονίας. Οπουδήποτε αλλού είναι ψευδοεπιχείρημα.

Εγώ δεν πιστεύω οτι με δεύτερο λοκνταουν θα καταφέρεις να μην έχεις τον ιο και αρρώστους να στοιβάζοται σε ανύπαρκτες κλίνες και ανύπαρκτες ΜΕΘ (δεδομένου οτι το δεύτερο κύμα το ζούμε στην φθινοπωρινή-χειμερινή περίοδο), έχεις περάσει από νοσοκομείο τα προηγούμενα χρόνια να δεις τί γίνεται? (μιλάω τώρα με βάση όσα ισχυρίζοται οι κυβερνητικοί για τα δεδομένα του ιού και της θνησιμότητας ισχύουν γιατί τραβάω λίγο τα μαλλιά μου με αυτά που διαβάζω εδώ και εκεί και με αυτά που βλέπω και ακούω επίσης).

Αυτά σαν πρώτη παρατήρηση. Γιατί έχει και άλλες.
Επισημαίνω οτι έχω φάει τρελό μπουζούριασμα κι εγώ και οι γονείς μου καθότι όλοι ευπαθείς, οπότε δεν σε παίρνει να μου πεις για ψεκασμενιές. (το θέμα της Εκκλησίας αφήσέ το απέξω)

Εσύ νομίζεις οτι με μάσκες και λοκντάουν θα καταφέρει η κυβέρνηση να κρατήσει ρέγουλα, αν είναι τα πράγματα έτσι όπως τα παρουσιάζουν (με εξαιρετικά εκθετική αύξηση κτλ)? Εγώ όσες μάσκες και να φορέσω, επειδή έχω εξαντλήσει κάθε όριο αυτοπεριορισμού και προστασίας, έχω καταλάβει στην πράξη οτι κάτι τέτοιο είναι μάλλον αδύνατο. Δυνατό θα γίνει ΜΟΝΟ εαν μας πετάει κάποιος φαγητό και τσιγάρα απέξω και δεν ξαναδούμε άνθρωπο και πατήσουμε γη μέχρι να εξαφανιστεί ο κοβιντ.

Εντιτ: να συμπληρώσω οτι η καραντίνα για να έχει αποτέλεσμα συμπεριλαμβάνει ματαίωση επισκέψεως σε γιατρούς πάσης φυσεως

[Leporello]

Ομως η διασκέδαση και η εστίαση είναι τομείς τής Οικονομίας που πλήττονται από την πανδημία έτσι κι'αλλιώς. Υποπτεύομαι δηλαδή ότι ουκ ολίγοι επιχειρηματίες θα χαρούν να κλείσουν τα καταστήματά τους αντί να τα έχουν να δουλεύουν με ζημιά λόγω των περιορισμών (λιγότεροι πελάτες λόγω περιορισμένου χώρου). Οι δε εργαζόμενοι στους κλάδους αυτούς οπωσδήποτε θα πάθαιναν ζημιές (μειωμένη απασχόληση, εργασία χωρίς πληρωμή) αν ο επιχειρηματίας δούλευε με ζημιά. Αρα, ολόκληροι αυτοί οι κλάδοι έτσι κι'αλλιώς θα πάθουν ζημιά όσο εξαπλώνεται ο ιός, ανεξάρτητα από τις απαγορεύσεις. Καλύτερα να κλείσουν γιά ένα μήνα, μήπως και διαμορφωθούν μετά καλύτερες συνθήκες γιά την λειτουργία τους.

Και βέβαια, η δήλωση "Δηλαδή για να αποτρέψεις 100 θανάτους θα προκαλέσεις 5000" είναι προπαγάνδα που δεν στηρίζεται σε στοιχεία.

Τι πιο φυσικό όταν ένας υπέρβαρος υπερτασικός προχωρημένης ηλικίας καπνιστής κατουρηθεί απ' το φόβο του, να αφιερώσει τη ζωή του σε μαθήματα πολιτικής οικονομίας δείχνοντας με το δάχτυλο πάντα τους Άλλους.

Δεν καπνίζω και έχω ανοσία στον ιό. Και φυσικά δεν σε παίρνει να μιλάς από καθέδρας.

[ethereal]

Τι πιο φυσικό όταν ένας υπέρβαρος υπερτασικός προχωρημένης ηλικίας καπνιστής κατουρηθεί απ' το φόβο του, να αφιερώσει τη ζωή του σε μαθήματα πολιτικής οικονομίας δείχνοντας με το δάχτυλο πάντα τους Άλλους.

Περίεργο, από έναν φιλόσοφο σαν εσένα περίμενα κάτι στις γενικές γραμμές του είναι ταυτόχρονα κωμικοτραγικό και απροσμέτρητα ηλίθιο να προσπαθείς να πείσεις τον άλλον ότι αξίζει να ρισκάρει -όχι τη ζωή του αλλά- έστω και μια ώρα στο νοσοκομείο προκειμένου για το σημαντικότερο πράγμα στον δικό σου κόσμο που είναι η τσέπη σου.

Εδώ και μερικές σελίδες παρατηρώ πως ούτε καν εστιάζεις στο τι γράφεται, τι λέμε, πού στοχεύουμε, τι θέλει ο καθένας να υπογραμμίσει.
Μπορείς και καλύτερα (αφού δεν πρόκειται και για μαθηματικά).