Ο πρώτος νεκρός

[Αίλουρος]

23480 tests -8,76% θετικά

Αρκετά υψηλό.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εγω απο την άλλη υποστηριζω το αντιθετο. Οτι δηλαδη αυτα τα κρουσματα των πρωτων μηνων της φυσικης διασπορας του ιου στην κοινοτητα, χωρις καμια τεχνητη επεμβαση (λοκνταουν) ηταν τα πλεον αντιπροσωπευτικά για την ηλικιακη κατανομη αυτων που κολλησαν κορωνοιο.

Να το θεσω αλλιως. Αν καναμε ενα restart και επιστρεφαμε στον Φλεβαρη, παλι θα συνεβαιναν ακριβως τα ιδια σε επιδημιολογικο επιπεδο.
Παλι θα ειχες ηλικιακο μ.ο. κρουσματων τα 60 ετη, παλι θα γεμιζαν τα νοσοκομεια και τα γηροκομεια απο τον κορωνοιο, οπως γινεται και με την γριπη, με αποτελεσμα τα ιδια θυματα και γενικα την ιδια κατασταση.

Αν αρχισεις να αφαιρεις ηλικιακες ομαδες απο την ερευνα ή αν λες οτι πηρα μέτρα και εριξα την μεση ηλικια των κρουσματων στα 30 ετη, τοτε δεν εχεις το φυσικο αντικτυπο του ιου στην κοινοτητα, αλλά το τεχνητό.

Μαλιστα, θεωρητικά, αν καταφερνες να εκμηδενισεις, μεσω των μέτρων, την διασπορα του ιου σε ηλικιωμενους και ευπαθεις ομαδες, τοτε θα πλησιαζες το απιστευτο 0% θνησιμοτητας.

Την θνησιμοτητα για το πρωτο κυμα λοιπον την μετραμε σε φυσιολογικες συνθηκες. Τεχνητά μπορεις (και θα το καταφερεις καποια στιγμη) να φτασεις ακομα και κατω απο το 0,1% της γριπης.

Με την ίδια λογική και η γρίπη από φυσικού της έχει 10% θνητότητα αλλά ρίχνουμε το επίπεδό της γιατί παίρνουμε μέτρα (τουλάχιστον ο κόσμος που δεν περίμενε το ΣΚΑΪ να του τα πει, αποφεύγει επαφές με γριπωμένους ή αποφεύγει να έρχεται σε επαφή όντας γριπωμένος, κάνουμε εμβόλια γρίπης, υπάρχουν στοιχειώδη μέτρα για τον έλεγχο της διασποράς σε κέντρα φιλοξενίας ηλικιωμένων και ούτω καθεξής).

Την θνητότητα του ιού είναι λογικό να την συγκρίνεις με παρόμοια μέτρα. Επειδή εμβόλιο για τον κορωνοϊό δεν έχουμε, κάποια από τα μέτρα που παίρνουμε μπορούν να θεωρηθούν ισοδύναμα. Άρα θα συγκρίνεις τις θνητότητες γρίπης-κορωνοϊού στην ηλικιακή διάρθρωση που έχουν με τα ισοδύναμα μέτρα.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Αν ο ιός υπήρχε τρόπος να μην μεταδίδεται καθόλου σε ευπαθείς ομάδες , προφανώς και δεν θα υπήρχε και ο λόγος ύπαρξης περιοριστικών μέτρων . Αν πούμε ότι μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει φάρμακο κλείνουμε ένα σωρό επιχειρήσεις επειδή κολλάν έναν ιό και τον παίρναν στο πόδι οι 9 στους 10 . Αλλιώς ας βάζαμε περιοριστικά μέτρα και στα αυτοκίνητα , ας πούμε μετά τις 22:00 να μην οδηγεί κανένας , εκτός των ΚΤΕΛ και των ΤΑΞΙ , παραπάνω θνησιμότητα έχουν τα τροχαία .

[Lestat]

.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Αν ο ιός υπήρχε τρόπος να μην μεταδίδεται καθόλου σε ευπαθείς ομάδες , προφανώς και δεν θα υπήρχε και ο λόγος ύπαρξης περιοριστικών μέτρων . Αν πούμε ότι μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει φάρμακο κλείνουμε ένα σωρό επιχειρήσεις επειδή κολλάν έναν ιό και τον παίρναν στο πόδι οι 9 στους 10 . Αλλιώς ας βάζαμε περιοριστικά μέτρα και στα αυτοκίνητα , ας πούμε μετά τις 22:00 να μην οδηγεί κανένας , εκτός των ΚΤΕΛ και των ΤΑΞΙ , παραπάνω θνησιμότητα έχουν τα τροχαία .

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

[Λόρδος Ταντρίδης]

.

Καταρχας αναφερθηκα στο πρωτο κυμα της πανδημιας. Επακολουθο ειναι να πεσει η θνησιμοτητα με τις καραντινες.

Την επικινδυνοτητα του ιου που οδηγησε στα πρωτοφανη μέτρα, την μετράς με τα εφοδια που εχεις, ή μαλλον που δεν εχεις (ανοσια αγελης, εμβολιο, φαρμακο). Στην αρχη της πανδημιας, συμπεριφερθηκες στον ιο οπως ακριβως και στην γριπη (για την οποια εχεις τα εφοδια που ειπαμε).
Ο ιος παραμενει το ιδιο επικινδυνος με πριν 8 μηνες, δεν εχει αλλαξει. Αν του αφησεις ελευθερη δραση θα σκοτωσει με την ιδια μανια.

Η γριπη σαφως και θα ειχε τεραστια θνησιμοτητα χωρις τους παραπανω παραγοντες προφυλαξης. Τα επιμερους μέτρα (εκτός απο τα συνηθη) που παιρνονται για την γριπη καθε χρονο ομως (μια υποτυπωδη προφυλαξη των ευπαθων ομαδων) δεν ηταν αρκετα για να αντιμετωπισεις τον κορωνοιο, για αυτο και η επικινδυνοτητα του μειωθηκε οταν πηγες σε λοκνταουν.

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Οσο δεν εχεις εμβολιο, φαρμακο και ανοσια στον πληθυσμο, τοσο ο ιος αποτελει εναν κινδυνο που περιοριζεται μονο με μέτρα τα οποια με τη σειρα τους εχουν φερει ανω κατω τον πλανητη. Δεν ειναι να τα ονομαζεις ισοδυναμα μέτρα λοιπον...

Αν ο ιός υπήρχε τρόπος να μην μεταδίδεται καθόλου σε ευπαθείς ομάδες , προφανώς και δεν θα υπήρχε και ο λόγος ύπαρξης περιοριστικών μέτρων . Αν πούμε ότι μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει φάρμακο κλείνουμε ένα σωρό επιχειρήσεις επειδή κολλάν έναν ιό και τον παίρναν στο πόδι οι 9 στους 10 . Αλλιώς ας βάζαμε περιοριστικά μέτρα και στα αυτοκίνητα , ας πούμε μετά τις 22:00 να μην οδηγεί κανένας , εκτός των ΚΤΕΛ και των ΤΑΞΙ , παραπάνω θνησιμότητα έχουν τα τροχαία .

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των κρατών δεν βασίζει ένα τεράστιο κομμάτι της οικονομίας της στην εστίαση ούτε έχει σχεδόν το 10 % του πληθυσμού της να ζουν από αυτήν . Σε μερικά , το να κλείνουν τα περισσότερα μαγαζιά στις 12 ήταν ήδη συνήθεια . Προφανώς και πρέπει να προσπαθήσουμε να βρούμε μία λύση προσαρμοσμένη στην δική μας κοινωνία και όχι να αντιγράφουμε τους υπόλοιπους Ευρωπαίους .

[panos291]

Ζει και σας τρομοκρατει

[Leporello]

Ζει και σας τρομοκρατει

To worldometer διαφωνεί. Δίνει 9 νεκρούς χθες, περισσότερους απ'ό,τι στην Ελλάδα.

[hellegennes]

Και σου ξαναλεω, αν καταφερεις να εκμηδενισεις μεσω των πρωτογνωρων μετρων καραντινας που βιωνουμε, την διασπορα στις ευπαθεις ομαδες και φτασεις καποια στιγμη να εχεις ελαχιστα θυματα, τι θα πεις; Οτι δεν ειναι επικινδυνος ο ιος; Οτι εχει πχ 0,1% θνησιμοτητα;

Ότι δεν είναι επικίνδυνος δεν θα το πω και φυσικά δεν θα το πω για την γρίπη. Θα το πω για τους ιούς του κοινού κρυολογήματος. Η πιθανότητα να πεθάνεις από τέτοιον είναι σαφώς πολύ μικρότερη.

Αλλά ναι, θα πω έχει 0,1% θνητότητα αν όντας απλωθεί στον πληθυσμό σκοτώνει το 0,1% των κρουσμάτων.

Έχω διαφωνία ως προς το πώς ορίζεις την κανονική εξάπλωση. Εγώ λέω πως το γεγονός ότι ο ιός είχε υψηλό CFR είναι ακριβώς απόρροια των μέτρων που πήραμε. Επιβάλλοντας καραντίνες και λοιπά μέτρα περιορίσαμε την εξάπλωση στον ευρύτερο πληθυσμό και μοιραία οι θάνατοι αντιπροσωπεύουν ένα σχετικά υψηλό ποσοστό των κρουσμάτων των πρώτων μηνών (επίσης όλοι έκαναν πολύ λιγότερα τεστ).

Στο δεύτερο κύμα ο ιός αφέθηκε πιο ελεύθερος να προσβάλλει την κοινωνία, με αποτέλεσμα να εξομαλύνεται ο δείκτης θνητότητας προς τα κάτω.

[nik_killthemall]

Ο Οκτ βγαινει με 135 ΜΕΘ !

[Planis]

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών αποφάσισε να καταστρέψει την κοινωνία του και την οικονομία χάριν μερίκων υπερηλίκων και βαρειά αρρώστων, δεν κάνει τα μέτρα λιγότερο καταστροφικά. Η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει το ψέμμα αλήθεια.

[Cecily Anne]

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών αποφάσισε να καταστρέψει την κοινωνία του και την οικονομία χάριν μερίκων υπερηλίκων και βαρειά αρρώστων, δεν κάνει τα μέτρα λιγότερο καταστροφικά. Η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει το ψέμμα αλήθεια.

Εσύ έχεις φάει κάνα πρόστιμο μέχρι σήμερα ;

[Planis]

Με την αναλυση που κανω παραπανω, θελω να τονισω την επικινδυνοτητα του ιου. Σαφως και δεν υπαρχει τροπος να αποφυγουμε την μεταδοση στις ευπαθεις ομαδες. Σε αυτο που λες, οτι τον περνανε στο ποδι οι 9 στους 10, θα σου πω οτι ακομη και ο ενας στους δεκα που τον περναει βαριά φτανει (με βαση την στατιστικη) για να επιφερει τα τεραστια προβληματα που βιωνουμε, ειδικα σε ο,τι αφορα την πιεση στα συστηματα υγειας.
Επισης, τα μέτρα αυτα εχουν αποφασιστει απο την συντριπτικη πλειοψηφια των κρατων, που σημαινει οτι προς το παρον ειναι η μοναδικη λυση.

Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ευρωπαϊκών κρατών αποφάσισε να καταστρέψει την κοινωνία του και την οικονομία χάριν μερίκων υπερηλίκων και βαρειά αρρώστων, δεν κάνει τα μέτρα λιγότερο καταστροφικά. Η πλειοψηφία δεν μπορεί να κάνει το ψέμμα αλήθεια.

Εσύ έχεις φάει κάνα πρόστιμο μέχρι σήμερα ;

Να μην σε νοιάζει.

[Σέρπικο]

"O τουρισμός ειναι η βαριά βιομηχανία της χώρας",σύμφωνα με το σύστημα ΠΑΣΟΚ-ΝΟΥΔΟΥ ΑΕ(όπως λεγε ο γεωργιαδης,όταν ήταν στο ΛΑΟΣ),δηλαδή να γίνουν όλοι γκαρσόνια.
Και σήμερα,κλείνουμε την εστίαση γιατί ...είναι επικίνδυνος ο συνωστισμός ( εκτός αν πρόκειται για διαδηλώσεις ,πορείες απλυτων ,λαθρομεταναστων και δημοσίων κοπρόσκυλων),αλλα επιτρέπουμε την μετακίνηση.
Να μου πείς ,εδώ νόσησε η υπουργός παιδείας ,αυτή που είναι ακόμα στην θεση της ,περιμένοντας τις μασκες για τα παιδιά.

[Γαληνός]

Τώρα που επεκτείνεται ο ιός, θα περάσουμε στην επόμενη φάση της σύγκρουσης:

Α. Μια γρίπη είναι - νόσησε ελαφρά = ούτε καν γρίπη
vs
Β. Mια γρίπη είναι - νόσησε βαριά = πολύ χειρότερα από γρίπη

δεύτερο σενάριο

Α. Καταστροφή - νόσησε ελαφρά = μια απλή γρίπη
vs
Β. Καταστροφή - νόσησε βαριά = σας τα λεγα


Η πραγματικότητα όμως, ξεπερνά την υποκειμενική αντίληψη της δικής μας πραγματικότητας (εκεί βοηθά η στατιστική, αλλά και πάλι.. αλλιώς ερμηνεύει ο καθένας τα δεδομένα)

[Planis]

Τώρα που επεκτείνεται ο ιός, θα περάσουμε στην επόμενη φάση της σύγκρουσης:

Α. Μια γρίπη είναι - νόσησε ελαφρά = ούτε καν γρίπη
vs
Β. Mια γρίπη είναι - νόσησε βαριά = πολύ χειρότερα από γρίπη

δεύτερο σενάριο

Α. Καταστροφή - νόσησε ελαφρά = μια απλή γρίπη
vs
Β. Καταστροφή - νόσησε βαριά = σας τα λεγα


Η πραγματικότητα όμως, ξεπερνά την υποκειμενική αντίληψη της δικής μας πραγματικότητας (εκεί βοηθά η στατιστική, αλλά και πάλι.. αλλιώς ερμηνεύει ο καθένας τα δεδομένα)

Είναι εκπληκτικό το πώς οι ειδικοί μπορούν να λένε τόσα πολλά χωρίς στο τέλος να λένε τίποτα.

[Fluffy]

Ο Οκτ βγαινει με 135 ΜΕΘ !

οι γιατροι προειδοποιουσαν
η κυβερνηση τους έγραψε
viewtopic.php?f=29&t=19939
viewtopic.php?f=29&t=26105