Ο πρώτος νεκρός

[CRWH]

Σκέψου το αυτό κάπως σε γυμναστήριο, ταβέρνα, κεφετέρια, μπαρ ή κλαμπ το χειμώνα.

Στα γυμναστηρια υπαρχουν μετρα πλεον.
Με 1 ατομο ανα δεκα/δεκαπεντε τετραγωνικα αναλογα το επιπεδο, αποστασεις στα μηχανηματα και συστηματα εξαερισμου που ανανεωνουν τον αερα στο χωρο 14-20 φορες ανα ωρα (και προ κρισης)

Τωρα αν γυμναζεστε σε τιποτα τρωγλες, οπου φτωχος και η μοιρα του.

Lol.

Kλείσιμο να σωθεί ο ανυποψίαστος κοσμάκης.

Προβλεψιμος.

[Δημοκρατικός]

Κλείσιμο. Lockdown. Να μην κυκλοφορεί ούτε γάτα. Να σωθεί ο κοσμάκης απο τους ψέκες

[hellegennes]

Eισαι τερμα ψεκ, κοντά στο 100% και σήμερα είχαν 90 κρούσματα? Μια περιοχή σαν την Καρδίτσα. Οπότε δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν( ή και τα δυο μαζί) Η η θνητότητα δεν είναι 0,1% ή ακόμα και αν είναι δεν υπάρχει ανοσία πέραν του εξαμήνου και υπάρχουν άτομα που νοσούν ξανά.

Εσύ είσαι τέρμα ψεκασμένος που βγάζεις συμπεράσματα χωρίς στοιχεία. Ακριβώς αυτό σημαίνει ο ψεκασμός. Οι ψεκασμένοι είναι ανεκπαίδευτοι, αμόρφωτοι άνθρωποι, που βγάζουν συμπεράσματα με βάση την πολιτική τους κατεύθυνση και τις ιδεοληψίες τους και όχι με βάση δεδομένα. Δηλαδή ακριβώς αυτό που κάνεις εσύ.

Εγώ δεν είπα ότι η θνητότητα του κορωνοϊού είναι 0,1%. Τόσο είναι της γρίπης. Ο Ιωαννίδης λέει μέχρι 0,23%, που θα αντιστοιχούσε στο 50% του πληθυσμού του Σαν Μαρίνο να έχει μολυνθεί. Εγώ λέω ότι ειδικά στο Σαν Μαρίνο μπορεί να μολύνθηκαν και σχεδόν όλοι. Ακόμα και το 95% αφήνει περιθώριο για 1700 άτομα απρόσβλητα, οπότε πάψε να ρωτάς βλακείες όπως «πώς γίνεται να είχαν 70 κρούσματα» σε μια μέρα.

Ρε αρχιψεκασμένε αν είχε νοσήσει το 95% θα είχαν ανοσία και δεν θα μολύνοταν κανένας πια. Δεν το έχεις κατανοήσει ακόμα αυτό. Και αν πάλι είχε μολυνθεί ο μισός πληθυσμός και είχαν ανοσία θα είχε φθίνουσα πορεία η πανδημία. Σήμερα αντίθετα έκαναν ρεκόρ κρουσμάτων.

Αυτό ισχύει, αμόρφωτό μου αγόρι για την γενική περίπτωση. Εδώ έχεις κυριολεκτικά μερικές χούφτες κρούσματα, που μπορεί να είναι οτιδήποτε και κυρίως εισαγόμενα (μάλιστα κάποιοι απ' αυτά δεν είναι καν μέσα στην χώρα, απλά είναι κάτοικοι του Σαν Μαρίνο). Δηλαδή το Σαν Μαρίνο μπορεί να είχε φτάσει σε επίπεδο ανοσίας με 50% νόσηση αν ήταν σχετικά απομονωμένο, αλλά μιλάμε για μερικές χιλιάδες άτομα στην καρδιά της Ιταλίας. Το 100% του πληθυσμού μπορεί να νοσήσει υπ' αυτές τις συνθήκες γιατί περιτριγυρίζεται από ένα περιβάλλον στο οποίο δεν υπάρχει ανοσία αγέλης και με το οποίο είναι σε καθημερινή επαφή και το οποίο είναι πληθυσμιακά 2.000 φορές μεγαλύτερο.

Ακόμη και η γρίπη που είναι γενικά εποχική, συνεχίζει να έχει εκατοντάδες πραγματικά κρούσματα στην υπόλοιπη διάρκεια του χρόνου (αν δεν είχε θα εξαφανιζόταν). Φυσικά η δυνατότητά της να προκαλεί νόσηση πέφτει κατακόρυφα, σχεδόν όλοι είναι ασυμπτωματικοί φορείς της.

Και κάθεσαι και μου μιλάς για έναν πολύ μικρό απόλυτο αριθμό κρουσμάτων ως ενδεικτικό τίνος πράγματος; Αντιλαμβάνεσαι πότε έχουν νόημα τα ποσοστά και πότε οι απόλυτοι αριθμοί; Ασφαλώς όχι, γιατί δεν επέλεξες να σπουδάσεις επιστήμη.

Label: ψεκασμένος συριζαίος.

[CRWH]

Κλείσιμο. Lockdown. Να μην κυκλοφορεί ούτε γάτα. Να σωθεί ο κοσμάκης απο τους ψέκες

Οτι πεις ανθρωπακο.

[Lestat]

Μην τσακωνεστε. Το Σαν Μαρινο ειχε κανει μεχρι τον Ιουλιο 17 χιλιαδες τεστ αντισωματων. Οι θετικοι στον ιο ειναι 928.
Οι νεκροι 42. Καντε τις διαιρεσεις.

[hellegennes]

Μην τσακωνεστε. Το Σαν Μαρινο ειχε κανει μεχρι τον Ιουλιο 17 χιλιαδες τεστ αντισωματων. Οι θετικοι στον ιο ειναι 928.
Οι νεκροι 42. Καντε τις διαιρεσεις.

Δεν χρειάζεται, τις έχουν κάνει ειδικοί πριν από εμάς και έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο δείκτης θνητότητας είναι πιο κοντά στο 0,5%, ίσως και πολύ χαμηλότερος αν υποθέσουμε μια ίση κατανομή στον πληθυσμό.

[Lestat]

Μην τσακωνεστε. Το Σαν Μαρινο ειχε κανει μεχρι τον Ιουλιο 17 χιλιαδες τεστ αντισωματων. Οι θετικοι στον ιο ειναι 928.
Οι νεκροι 42. Καντε τις διαιρεσεις.

Δεν χρειάζεται, τις έχουν κάνει ειδικοί πριν από εμάς και έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο δείκτης θνητότητας είναι πιο κοντά στο 0,5%, ίσως και πολύ χαμηλότερος αν υποθέσουμε μια ίση κατανομή στον πληθυσμό.

Ναι, απλως απανταω στο πόσα ατομα εχουν νοσησει στο Σαν Μαρινο που δεν ειναι σε καμια περιπτωση κοντα στις υποθεσεις που εκανες πριν.

[nick]

Μην τσακωνεστε. Το Σαν Μαρινο ειχε κανει μεχρι τον Ιουλιο 17 χιλιαδες τεστ αντισωματων. Οι θετικοι στον ιο ειναι 928.
Οι νεκροι 42. Καντε τις διαιρεσεις.

Δεν χρειάζεται, τις έχουν κάνει ειδικοί πριν από εμάς και έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο δείκτης θνητότητας είναι πιο κοντά στο 0,5%, ίσως και πολύ χαμηλότερος αν υποθέσουμε μια ίση κατανομή στον πληθυσμό.

Ναι, απλως απανταω στο πόσα ατομα εχουν νοσησει στο Σαν Μαρινο που δεν ειναι σε καμια περιπτωση κοντα στις υποθεσεις που εκανες πριν.

Εισαι σίγουρος οτι δεν νόσησε ή δεν ηταν φορεας κανεις αλλος εκτός απο τους επισημους 928;

[Lestat]

Δεν χρειάζεται, τις έχουν κάνει ειδικοί πριν από εμάς και έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο δείκτης θνητότητας είναι πιο κοντά στο 0,5%, ίσως και πολύ χαμηλότερος αν υποθέσουμε μια ίση κατανομή στον πληθυσμό.

Ναι, απλως απανταω στο πόσα ατομα εχουν νοσησει στο Σαν Μαρινο που δεν ειναι σε καμια περιπτωση κοντα στις υποθεσεις που εκανες πριν.

Εισαι σίγουρος οτι δεν νόσησε ή δεν ηταν φορεας κανεις αλλος εκτός απο τους επισημους 928;

Εγω δεν ειμαι σιγουρος για τιποτα και για αυτο δεν παραθετω τυχαιες προσωπικες εκτιμησεις.
Τον Μαιο ειχε νοσησει το 3,1% του πληθυσμου (περιπου 1000 ατομα), ενω τωρα κανουν λογο για 5-6% που ειναι πανω κατω οσο και των διπλανων περιοχων της Ιταλιας (Emilia/Romagna), δηλαδη περιπου 2.000 ατομα. Αυτο σημαινει οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων ειναι διπλασιος απο τον επισημα καταγεγραμμενο, ο οποιος βασιζεται στην κλασσικη μεθοδο ανιχνευσης.

[hellegennes]

Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα ήταν πραγματικά παράδοξο πως χώρες με χιλιάδες καταγεγραμμένα κρούσματα έχουν μια χούφτα νεκρούς. Δεν συζητάω καν για αναξιόπιστα κράτη. Δεν θα πω καν για την Σιγκαπούρη, που υποτίθεται ότι το 90%+ ήταν 30άρηδες. Θα πάω στην Κύπρο, που έχει 25 νεκρούς σε 4000 κρούσματα, 0,6% θνητότητα (CFR).

[ethereal]

Απαράδεκτα πράγματα. Η Ελληνική τσαπαστουλιά σε όλο της το μεγαλείο. Εύχομαι περαστικά στον αδελφό σου. Μήπως είναι καλύτερο δεδομένων των συνθηκών να κάνει ένα test ιδιωτικά, να ξέρει που βρίσκεται και να μη χάνει άλλο χρόνο;

Αυτό θα κάνει. Θα πάει αύριο σε ιδιωτικό να κάνει για να έχει το χαρτί ότι έχει Covid (γιατί σίγουρα έχει, έχουν και ένα φιλικο του ζευγάρι που βρέθηκαν πριν 5 μέρες και άλλοι 4-5 συνάδελφοί του που είχαν επαφές στη δουλειά). Να έχει τουλάχιστον το χαρτί, αν χειροτερέψει η φάση και χρειαστεί νοσηλεία να πάει κατευθειάν σαν θετικό κρουσμα και να μη χαθεί χρόνος για τεστ κλπ.

Κατά τα άλλα "η νεολαία...οι ψεκασμένοι..." κλπ.
Και οι άλλοι μασκοκλάστες εδώ κάθονται και σε κοιτάνε.
Κι εσένα και τον μπατσούλη...
Ωραιότατα.

[Lestat]

Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα ήταν πραγματικά παράδοξο πως χώρες με χιλιάδες καταγεγραμμένα κρούσματα έχουν μια χούφτα νεκρούς. Δεν συζητάω καν για αναξιόπιστα κράτη. Δεν θα πω καν για την Σιγκαπούρη, που υποτίθεται ότι το 90%+ ήταν 30άρηδες. Θα πάω στην Κύπρο, που έχει 25 νεκρούς σε 4000 κρούσματα, 0,6% θνητότητα (CFR).

Ισχυει, γιατι αντιστοιχη ερευνα εχει γινει και για την Ιταλια και την εχω παραθεσει.
Τους επιασε απροετοιμαστους, στον υπνο, χτυπησε σε γηροκομεια, ασθενεις σε νοσοκομεια, ευπαθεις ομαδες.
Κατα βαση νοσησαν ηλικιωμενοι (60 ετη μ.ο. στο πρωτο κυμα).
Για αυτο απογειωθηκε το ποσοστο θνησιμοτητας.
Αυτο το 2,1% που προκυπτει απο τα παραπανω (να θυμισω οτι και για την Ιταλια ηταν καπου εκει συμφωνα με την ερευνα), ειναι το ποσοστο θνησιμοτητας συγκεκριμενης χωρας, σε συγκεκριμενη περιοδο, με τις ταδε συνθηκες και με το δεδομενο impact στο συστημα υγειας, εν μεσω καραντινας.
Οταν επεσε ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων, επεσε και η θνησιμοτητα. Την ιδια επιδραση ειχε και η αλλαγη του κλιματος.
Τωρα που επιστρεφει ο παραγοντας ηλικια και κλιμα, υπαρχει αυξηση κρουσματων και θυματων.

[Υδράργυρος]

Και που οφειλεται η εκρηξη των κρουσματων της θεσσαλονικης; οτι 5 μερες πριν ηταν του αγιου δημητριου και συνωστιζονταν ολοι στις εκκλησιες και εβαζαν το ιδιο κουταλι στο στομα τους;

[hellegennes]

Αυτό νομίζεις ότι κάνουμε στου Αγίου Δημητρίου; Τρέχουμε στις εκκλησίες;

[hellegennes]

Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα ήταν πραγματικά παράδοξο πως χώρες με χιλιάδες καταγεγραμμένα κρούσματα έχουν μια χούφτα νεκρούς. Δεν συζητάω καν για αναξιόπιστα κράτη. Δεν θα πω καν για την Σιγκαπούρη, που υποτίθεται ότι το 90%+ ήταν 30άρηδες. Θα πάω στην Κύπρο, που έχει 25 νεκρούς σε 4000 κρούσματα, 0,6% θνητότητα (CFR).

Ισχυει, γιατι αντιστοιχη ερευνα εχει γινει και για την Ιταλια και την εχω παραθεσει.
Τους επιασε απροετοιμαστους, στον υπνο, χτυπησε σε γηροκομεια, ασθενεις σε νοσοκομεια, ευπαθεις ομαδες.
Κατα βαση νοσησαν ηλικιωμενοι (60 ετη μ.ο. στο πρωτο κυμα).
Για αυτο απογειωθηκε το ποσοστο θνησιμοτητας.
Αυτο το 2,1% που προκυπτει απο τα παραπανω (να θυμισω οτι και για την Ιταλια ηταν καπου εκει συμφωνα με την ερευνα), ειναι το ποσοστο θνησιμοτητας συγκεκριμενης χωρας, σε συγκεκριμενη περιοδο, με τις ταδε συνθηκες και με το δεδομενο impact στο συστημα υγειας, εν μεσω καραντινας.
Οταν επεσε ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων, επεσε και η θνησιμοτητα. Την ιδια επιδραση ειχε και η αλλαγη του κλιματος.
Τωρα που επιστρεφει ο παραγοντας ηλικια και κλιμα, υπαρχει αυξηση κρουσματων και θυματων.

Αυτό όμως δεν είναι θνητότητα του ιού, είναι θνητότητα σε συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα. Αν το περιορίσεις πολύ, μπορείς να την βγάλεις και 100%, μετρώντας μόνο τους νεκρούς σαν κρούσματα.