!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros »

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:43
talaipwros έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:23
lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:20

Υπάρχει και κάτι που το λένε ηθική συναυτουργία. Κάτι που οπλίζει χέρια δυστυχώς. Όταν κάποιου του βρίζουν τη μάνα δεν υπάρχει αντίδραση?
Έτσι συμβαίνει και με το θρησκευτικό μίσος.
Δεν αναγνωρίζεται ουτε καν σαν ελαφρυντικό, δεν αποτελει αυτο ηθικη συναυτουργία. Εχεις μπερδέψει τις έννοιες.
Ηθική συναυτουργία ειναι να ισχυριστεί κάποιος οτι ο τρομοκράτης έχει δίκιο να κάνει επίθεση
Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Ξέρω πολύ καλά τι γράφω. Όταν υποκινείς θρησκευτικό μίσος είσαι κατά το ηθικό κομμάτι συμμέτοχος στο σχεδιασμό τέλεσης αξιόποινων πράξεων άσχετα που δεν είσαι αυτός που τις εκτελεί. Της υποκινείς και αυτές. Προκαλείς βία άσχετα επίσης αν εσύ δεν την ξεκινήσεις πρώτος.
Οχι βέβαια εφοσον δεν γίνεται παρανομη πράξη.
Παράνομη ειναι η δικαιολογιση της βιας
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:05
sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:50 Υπήρξε πολυφωνική κοσμική μουσική στο Βυζάντιο ποτέ; Δεν έχω πάρει είδηση κάτι τέτοιο. Έψαξα και βρήκα κάποια που θυμίζουν δημοτικά.
https://www.youtube.com/results?search_ ... ular+music
Νομίζω ότι η μουσική στην Ελλάδα προδιέγραψε την πορεία της λόγω του Σχίσματος, δηλ. της αποκοπής της από την Δύση. Όπως ακριβώς συνέβη και σε πολλούς τομείς και τελικά ήταν και η κυριότερη αιτία της παρακμής και της πτώσης στους Οθωμανούς.
Στη Δύση υπήρξαν Έλληνες συνθέτες που έγραψαν πολυφωνική μουσική, αλλά αυτή δεν ξεχωρίζει από των Δυτικών. Όπως έγινε και μετά με τους Επτανήσιους που ουσιαστικά ήταν Ιταλική μουσική αν και επηρεάστηκαν από το Βυζαντινό-Δημοτικό ύφος.
Δεν συμφωνώ με τα παραπάνω. Πρώτον θεωρείς πως στο Βυζάντιο υπήρχε μόνο εκκλησιαστική μουσική. Ιππόδρομο δεν είχαν; Παλάτι; Γιορτές δεν έκαναν; Γιατί θα πρέπει να έπαιζαν εκεί κάτι ανάλογο με την εκκλησιαστική μουσική που γνωρίζουμε; Το πιθανότερο είναι (όπως και στη Δύση), η εκκλησιαστική μουσική να ήταν αρκετά διαφορετική από την κοσμική. Και συν το χρόνω η διαφορά αυτή όλο και να μεγάλωνε αν είχε υπάρξει ομαλή εξέλιξη. Αυτό όμως δεν ήταν δυνατό με τέτοιο κατακτητή και δεν θα μάθουμε ποτέ τι θα μπορούσε να είχε γίνει. Υπήρχαν όμως λαμπρά πνεύματα στο Βυζάντιο και κακώς σας φαίνεται σαν μία στείρα θεοκρατική αυτοκρατορία.
Δεν είπα αυτό, προφανώς είχαν, αλλά δεν έχω δείγματα κοσμικής μουσικής. Ερώτηση είναι περισσότερο και σου έστειλα αυτά που βρήκα, όπου τα περισσότερα είναι του Χάλαρη.

Από κει και πέρα ισχύουν τα εξής: η πολυφωνία στη Δύση άνθισε περίπου με την Άλωση. Αλλά και πρωτύτερα το Βυζάντιο παρέπαιε, ειδικά μετά το 1204, όταν εκλάπη όλο το ασήμι από τους Σταυροφόρους και έκτοτε φυτοζωούσε. Η εκκλησιαστική μουσική εξελίχτηκε στα πλαίσια όμως του αντιδυτισμού της, δηλ. όχι πολυφωνία είναι τζιζ. Κατά πόσο επέτρεπε στην κοσμική μουσική να έχει δυτικά πρότυπα δεν το γνωρίζω, αλλά έχω πολλούς λόγους να πιστεύω ότι δεν θα το έκανε και το βασίζω στον μανιασμένο αντιδυτισμό των Βυζαντινών λογίων που ξεκινούσε από την Εκκλησία. Βλέπεις, σε ένα πράγμα έχει δίκιο ο Στρακαστρούκας, αν και δεν το εκφράζει σωστά. Μέχρι και την Άλωση διαθέτουμε ένα σωρό γραπτά με φανερή αντιπάθεια προς τη Δύση και κανένα απέναντι στους Οθωμανούς οι οποίοι κατελάμβαναν όλο και περισσότερο εδάφη της Αυτοκρατορίας. Και όμως, ο μισητός εχθρός παρέμενε η Δύση, μέχρι την Άλωση, αλλά ακόμη και παραπέρα. Εσύ πιστεύεις ότι η τέχνη που είναι ο καθρέφτης μιας κοινωνίας θα παρέμενε ανεπηρέαστη; Πότε συνέβη αυτό, δεν είναι δυνατόν να συμβεί.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Scouser έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:06
Uppercut έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:28 Ποιο είναι το νόημα σ' αυτό που έκανε ο Μακρόν; Δεν γουστάρεις τους Μουσουλμάνους; Πες το. Ποιο το νόημα να προσβάλλεις συλλήβδην όλους τους Μουσουλμάνους αλλιώς; Γιατί αυτός είναι ο Προφήτης για όλους τους Μουσουλμάνους, όχι ειδικά για τους τρομοκράτες. Πρέπει να μπορεί μία εφημερίδα να κάνει καρικατούρες του Μωάμεθ; Ναι. Αυτό σημαίνει ότι θα κάνει το ίδιο και η Γαλλική Πολιτεία και ο Πρόεδρος; Το ότι οι τρομοκράτες σκότωσαν με αφορμή τέτοια σκίτσα σημαίνει ότι παύουν να είναι προσβλητικά και μπορεί να τα βάζει ο Πρόεδρος σε δημόσια κτήρια; Πώς το ένα αιτιολογεί το άλλο;

Ό,τι να ναι. Κι όσοι νομίζουν ότι έγινε ξαφνικά προστάτης του Δυτικού Πολιτισμού, ας προσέξουν ότι έσπευσε να βάλει και τον Χριστό για να τηρήσει ίσες αποστάσεις, ότι δεν είναι κατά του Ισλάμ αλλά γενικά του θρησκευτικού φονταμενταλισμού, λες και είναι οι Χριστιανοί που επίσης κάνουν τρομοκρατικά. Έχω γράψει πολλές φορές για την ασυμβατότητα Ισλάμ - Δύσης, αλλά δεν λύνεις το πρόβλημα έτσι, δεν είναι καν με κάποιον τρόπο στη σωστή κατεύθυνση. Απάντηση πεντάχρονου σε μια προσπάθεια αντιπερισπασμού από αυτό που όντως συνέβη. Ας μας πει ποιο είναι το σχέδιο του για να μην αποκεφαλίζονται Γάλλοι πολίτες αντί να κάνει τέτοια καραγκιοζιλίκια.
Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός πως οι μουσουλμάνοι (μετριοπαθείς και εξτρεμιστές) δεν αποδέχονται ότι η ελευθερία του λόγου και η σάτιρα μπορούν να στραφούν δυνητικά κατά όλων, περιλαμβανομένου και του Προφήτη τους. Από εκεί και πέρα, η αλυσίδα συνεχίζεται, δεν αφορά μόνο τον Μωάμεθ το ζήτημα. Απαγορεύεται π.χ. η σάτιρα ή η βεβήλωση σε βάρος των ιερών τους βιβλίων. Θυμάμαι όταν ήμουν στο Αφγανιστάν είχε βγει μια βρώμα ότι οι Αμερικανοί είχαν κάψει κάτι κοράνια σε μια φυλακή, με αποτέλεσμα να ξεσπάσει εξέγερση και επί 3 εβδομάδες να φλέγεται όλη η χώρα με εκατοντάδες νεκρούς, όταν σε άλλο σκηνικό που ένας αμερικανός λοχίας φλίπαρε, μπήκε σε ένα χωριό και άρχισε να καθαρίζει κόσμο δεν άνοιξε ρουθούνι. Μετά, απαγορεύεται η σάτιρα και σε βάρος των επί γης απεσταλμένων του Αλλάχ, σε βάρος των ιερών του τόπων, και ούτω καθεξής. Πρέπει λοιπόν να εκπαιδευτούν (όλοι τους) ώστε να μάθουν να αποδέχονται ότι στα κράτη που έχουν επιλέξει να ζουν, τα ιερά και τα όσιά τους δεν προστατεύονται από βλασφημίες, όπως δεν προστατεύονται τα ιερά και τα όσια καμίας θρησκείας, πολιτικού κόμματος κτλ. Να ξεχάσουν με λίγα λόγια πως είναι κάτι το ξεχωριστό που προστατεύεται ως τέτοιο. Διαφορετικά, στην Αλγερία, το Μαρόκο, το Αφγανιστάν ή το Πακιστάν τους περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες (έτσι και αλλιώς η συντριπτική τους πλειοψηφία δεν νιώθουν πραγματικά Γάλλοι). Αυτό δεν σημαίνει πως όσοι προβάλλουν το μήνυμα είναι και υπέρ του περιεχομένου του.
Από εκεί και πέρα, προφανώς το πρόβλημα δεν λύνεται με καρτούν. Χρειάζεται σκληρή καταστολή, κλείσιμο τζαμιών και στενή παρακολούθηση όσων θα μείνουν, απέλαση ξένων ιμάμηδων, διάλυση φιλοϊσλαμικών ΜΚΟ, βαριές ποινές σε όσους εκθειάζουν δημοσίως την τρομοκρατία, κτλ. Και πάνω από όλα, αποφασιστικότητα για τον πόλεμο που θα ακολουθήσει στο εσωτερικό της γαλλικής κοινωνίας. Αν δεν σπάσεις αυγά, ομελέτα δεν.
Λογικα πραγματα. Η δεχεσαι την ελευθερια του λογου η σε φυλακιζουμε. Θυμισε μου, μπορω να κανω ιστορικη κριτικη για το ολοκαυτωμα στην Γαλλια? Οχι. Αρα παραμυθακια η ελευθερια λογου για την οποια κοπτεστε εσεις οι ισλαμοφαγοι. Ενα ακομα προσχηματικο επιχειρημα
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:09 θα είναι συνυπεύθυνοι για τυχόν γαλλικό αίμα που ίσως χυθεί από φανατικούς ισλαμιστές σε ενδεχόμενα τρομοκρατικά χτυπήματα.
"Τυχόν"; "Ίσως"; Τόσα χρόνια τί γίνεται στη Γαλλία; Θυμάμαι στην εποχή ακόμη της κυβέρνησης Ολάντ, ο τότε υπουργός εσωτερικών είχε δηλώσει δημοσίως ότι "πρέπει να μάθουμε να ζούμε με την (ισλαμιστική) τρομοκρατία". Αυτό μετά απο ένα πλήθος επιθέσεων κι ένα άλλο πλήθος που είχε προηγηθεί κι εν τέλει ένα ακόμη πλήθος που ακολούθησε απο τότε. Τη δε τελευταία πενταετία οι επιθέσεις της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας στη Γαλλία έχε κλιμακωθεί. Μιας τρομοκρατία που υπάρχειε δώ και δύο δεκαετίες (ίσως και παραπάνω) σε αυτή τη χώρα.

Για ποια "τυχόν" και "ίσως" μιλάς; Κάθε τόσο συμβαίνουν. Ακόμη κι αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν, με αφορμή μια τζιχαντιστική επίθεση που προηγήθηκε το κάνει (αν και ο λόγος που προετοιμάζεται για τη ρήξη με αυτή την κατάσταση είναι οι εκβισμοί του Ερντογάν).
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:05 Υπήρχαν όμως λαμπρά πνεύματα στο Βυζάντιο και κακώς σας φαίνεται σαν μία στείρα θεοκρατική αυτοκρατορία.
Δεν έχω τέτοια εικόνα, λάθος έχεις καταλάβει. Έχω μάλιστα τσακωθεί με αρκετούς εδώ μέσα επειδή το βλέπουν έτσι απλοϊκά.
Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 4275
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider »

Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:22
lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:09 θα είναι συνυπεύθυνοι για τυχόν γαλλικό αίμα που ίσως χυθεί από φανατικούς ισλαμιστές σε ενδεχόμενα τρομοκρατικά χτυπήματα.
"Τυχόν"; "Ίσως"; Τόσα χρόνια τί γίνεται στη Γαλλία; Θυμάμαι στην εποχή ακόμη της κυβέρνησης Ολάντ, ο τότε υπουργός εσωτερικών είχε δηλώσει δημοσίως ότι "πρέπει να μάθουμε να ζούμε με την (ισλαμιστική) τρομοκρατία". Αυτό μετά απο ένα πλήθος επιθέσεων κι ένα άλλο πλήθος που είχε προηγηθεί κι εν τέλει ένα ακόμη πλήθος που ακολούθησε απο τότε. Τη δε τελευταία πενταετία οι επιθέσεις της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας στη Γαλλία έχε κλιμακωθεί. Μιας τρομοκρατία που υπάρχειε δώ και δύο δεκαετίες (ίσως και παραπάνω) σε αυτή τη χώρα.

Για ποια "τυχόν" και "ίσως" μιλάς; Κάθε τόσο συμβαίνουν. Ακόμη κι αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν, με αφορμή μια τζιχαντιστική επίθεση που προηγήθηκε το κάνει (αν και ο λόγος που προετοιμάζεται για τη ρήξη με αυτή την κατάσταση είναι οι εκβισμοί του Ερντογάν).
Με αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν και τα σαρλί δυναμιτίζουν το κλίμα που κάπως είχε ηρεμήσει τα τελευταία χρόνια και επίσης θα ξεσηκώσουν και τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους πέρα από τους τζιχαντιστές που έχουν καιρό να φανούν κατά κει.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:16 Δεν είπα αυτό, προφανώς είχαν, αλλά δεν έχω δείγματα κοσμικής μουσικής. Ερώτηση είναι περισσότερο και σου έστειλα αυτά που βρήκα, όπου τα περισσότερα είναι του Χάλαρη.
Που να τα βρεις; Κάποια λίγα πράγματα θα έχουν οι ειδικοί ερευνητές. Τρέχα γύρευε...
sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:16 Από κει και πέρα ισχύουν τα εξής: η πολυφωνία στη Δύση άνθισε περίπου με την Άλωση. Αλλά και πρωτύτερα το Βυζάντιο παρέπαιε, ειδικά μετά το 1204, όταν εκλάπη όλο το ασήμι από τους Σταυροφόρους και έκτοτε φυτοζωούσε. Η εκκλησιαστική μουσική εξελίχτηκε στα πλαίσια όμως του αντιδυτισμού της, δηλ. όχι πολυφωνία είναι τζιζ. Κατά πόσο επέτρεπε στην κοσμική μουσική να έχει δυτικά πρότυπα δεν το γνωρίζω, αλλά έχω πολλούς λόγους να πιστεύω ότι δεν θα το έκανε και το βασίζω στον μανιασμένο αντιδυτισμό των Βυζαντινών λογίων που ξεκινούσε από την Εκκλησία. Βλέπεις, σε ένα πράγμα έχει δίκιο ο Στρακαστρούκας, αν και δεν το εκφράζει σωστά. Μέχρι και την Άλωση διαθέτουμε ένα σωρό γραπτά με φανερή αντιπάθεια προς τη Δύση και κανένα απέναντι στους Οθωμανούς οι οποίοι κατελάμβαναν όλο και περισσότερο εδάφη της Αυτοκρατορίας. Και όμως, ο μισητός εχθρός παρέμενε η Δύση, μέχρι την Άλωση, αλλά ακόμη και παραπέρα. Εσύ πιστεύεις ότι η τέχνη που είναι ο καθρέφτης μιας κοινωνίας θα παρέμενε ανεπηρέαστη; Πότε συνέβη αυτό, δεν είναι δυνατόν να συμβεί.
Πολλές υποθέσεις θα κάνουμε και είναι δύσκολο να πει κάποιος με ασφάλεια τι θα συνέβαινε. Δηλαδή γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι αν δεν υπήρχε η Άλωση θα είχε συνεχιστεί η κόντρα με την Δύση έτσι όπως την γνωρίσαμε; Μήπως οι Προτεστάντες δεν είχαν κόντρα με τους Καθολικούς; Εμπόδισε αυτό τους μεν ή τους δε στην εξέλιξη της τέχνης στην Ιταλία ή την Γερμανία;

Μην ξεχνάς επίσης τι σημαντικό ρόλο παίζουν οι προικισμένοι καλλιτέχνες σε διάφορες στιγμές της Ιστορίας. Ο Παλεστρίνα ας πούμε έπαιξε τέτοιο ρόλο όταν ήταν να παρθεί η απόφαση για το αν θα επιτραπεί η πολυφωνία στην Καθολική εκκλησία. Αν συνυπολογίσεις πως στην σοβαρή δημιουργία παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο "ένας", ο "δημιουργός" και όχι η ομάδα (κοινωνία-περιοχή όπως συμβαίνει στη λαϊκή τέχνη), τότε καταλαβαίνεις πως αρκεί να έχεις υποφερτές συνθήκες για να μπορέσουν τα λαμπρά πνεύματα να εργαστούν και να παράγουν. Αυτές δεν τις είχες προφανώς με τον Οθωμανό πάνω από το κεφάλι σου. Δεν θα ήταν ο Θεοτοκόπουλος αυτό που γνωρίζουμε αν δεν είχε ταξιδέψει αλλού.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:28
ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:05 Υπήρχαν όμως λαμπρά πνεύματα στο Βυζάντιο και κακώς σας φαίνεται σαν μία στείρα θεοκρατική αυτοκρατορία.
Δεν έχω τέτοια εικόνα, λάθος έχεις καταλάβει. Έχω μάλιστα τσακωθεί με αρκετούς εδώ μέσα επειδή το βλέπουν έτσι απλοϊκά.
Δεν πήγαινε σε σένα αυτό το σχόλιο. Δεν το διατύπωσα σωστά και σε πήρε η μπάλα. Μιλάω για την γενική εντύπωση που υπάρχει τριγύρω για το Βυζάντιο.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:31
Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:22
lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 01:09 θα είναι συνυπεύθυνοι για τυχόν γαλλικό αίμα που ίσως χυθεί από φανατικούς ισλαμιστές σε ενδεχόμενα τρομοκρατικά χτυπήματα.
"Τυχόν"; "Ίσως"; Τόσα χρόνια τί γίνεται στη Γαλλία; Θυμάμαι στην εποχή ακόμη της κυβέρνησης Ολάντ, ο τότε υπουργός εσωτερικών είχε δηλώσει δημοσίως ότι "πρέπει να μάθουμε να ζούμε με την (ισλαμιστική) τρομοκρατία". Αυτό μετά απο ένα πλήθος επιθέσεων κι ένα άλλο πλήθος που είχε προηγηθεί κι εν τέλει ένα ακόμη πλήθος που ακολούθησε απο τότε. Τη δε τελευταία πενταετία οι επιθέσεις της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας στη Γαλλία έχε κλιμακωθεί. Μιας τρομοκρατία που υπάρχειε δώ και δύο δεκαετίες (ίσως και παραπάνω) σε αυτή τη χώρα.

Για ποια "τυχόν" και "ίσως" μιλάς; Κάθε τόσο συμβαίνουν. Ακόμη κι αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν, με αφορμή μια τζιχαντιστική επίθεση που προηγήθηκε το κάνει (αν και ο λόγος που προετοιμάζεται για τη ρήξη με αυτή την κατάσταση είναι οι εκβισμοί του Ερντογάν).
Με αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν και τα σαρλί δυναμιτίζουν το κλίμα που κάπως είχε ηρεμήσει τα τελευταία χρόνια και επίσης θα ξεσηκώσουν και τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους πέρα από τους τζιχαντιστές που έχουν καιρό να φανούν κατά κει.

Για ποιο κλίμα λες; Εδώ οι τζιχαντιστές αποκεφάλισαν δάσκαλο. Εμφανίστηκε μάλιστα κι ο Ερντογάν τις προηγούμενες ημέρες να του πουλήσει προστασία στο εσωτερικό της Γαλλίας για να εκβιάσει την εξωτερική της πολιτική.

Είναι δυνατόν αρχηγός κράτους να κάτσει να τα δεχτεί όλα αυτά;

Οι μετριοπαθείς ας αποφασίσουν εαν τους μπορούν να συνυπάρξουν με τη Γαλλία έτσι όπως είναι. Αν δεν τους αρέσει, μπορούν να την εγκαταλείψουν. Δεν γίνεται να ζητούν και αυτοί να προσαρμοστεί η Γαλλία στα μέτρα τους.

Όποιος θέλει να κατευνάσει, ας πάει να κάνει κατευνασμό στα διάφορα εδάφη που ελέγχουν οι τζιχαντιστές. Δεν θα αυτοκαταστραφούν οι χώρες της Ευρώπης επειδή κάποιοι δεν θέλουν να σηκωθούν απο την επίκυψη στους επιτακτικούς "μουσαφιραίους".
Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 4275
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider »

Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:40
lonelyrider έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:31
Golden Age έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:22

"Τυχόν"; "Ίσως"; Τόσα χρόνια τί γίνεται στη Γαλλία; Θυμάμαι στην εποχή ακόμη της κυβέρνησης Ολάντ, ο τότε υπουργός εσωτερικών είχε δηλώσει δημοσίως ότι "πρέπει να μάθουμε να ζούμε με την (ισλαμιστική) τρομοκρατία". Αυτό μετά απο ένα πλήθος επιθέσεων κι ένα άλλο πλήθος που είχε προηγηθεί κι εν τέλει ένα ακόμη πλήθος που ακολούθησε απο τότε. Τη δε τελευταία πενταετία οι επιθέσεις της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας στη Γαλλία έχε κλιμακωθεί. Μιας τρομοκρατία που υπάρχειε δώ και δύο δεκαετίες (ίσως και παραπάνω) σε αυτή τη χώρα.

Για ποια "τυχόν" και "ίσως" μιλάς; Κάθε τόσο συμβαίνουν. Ακόμη κι αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν, με αφορμή μια τζιχαντιστική επίθεση που προηγήθηκε το κάνει (αν και ο λόγος που προετοιμάζεται για τη ρήξη με αυτή την κατάσταση είναι οι εκβισμοί του Ερντογάν).
Με αυτό που κάνει τώρα ο Μακρόν και τα σαρλί δυναμιτίζουν το κλίμα που κάπως είχε ηρεμήσει τα τελευταία χρόνια και επίσης θα ξεσηκώσουν και τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους πέρα από τους τζιχαντιστές που έχουν καιρό να φανούν κατά κει.

Για ποιο κλίμα λες; Εδώ οι τζιχαντιστές αποκεφάλισαν δάσκαλο. Εμφανίστηκε μάλιστα κι ο Ερντογάν τις προηγούμενες ημέρες να του πουλήσει προστασία στο εσωτερικό της Γαλλίας για να εκβιάσει την εξωτερική της πολιτική.

Είναι δυνατόν αρχηγός κράτους να κάτσει να τα δεχτεί όλα αυτά;

Οι μετριοπαθείς ας αποφασίσουν εαν τους μπορούν να συνυπάρξουν με τη Γαλλία έτσι όπως είναι. Αν δεν τους αρέσει, μπορούν να την εγκαταλείψουν. Δεν γίνεται να ζητούν και αυτοί να προσαρμοστεί η Γαλλία στα μέτρα τους.

Όποιος θέλει να κατευνάσει, ας πάει να κάνει κατευνασμό στα διάφορα εδάφη που ελέγχουν οι τζιχαντιστές. Δεν θα αυτοκαταστραφούν οι χώρες της Ευρώπης επειδή κάποιοι δεν θέλουν να σηκωθούν απο την επίκυψη στους επιτακτικούς "μουσαφιραίους".
Ο αποκεφαλισμος από έναν ψυχακια μουσλιμ δεν ειναι ο κανόνας των μουσουλμάνων στη Γαλλία. Ειναι μια εξαιρεση. Εδω στην Ελλαδα που τους έχουμε τους μουσουλμανους τόσες δεκαετίες άκουσες παρομοιο περιστατικό? Οχι.
Απλά αυτό που λεω ειναι οτι με τους χειρισμούς μακρον και σαρλι βλέπω να έρχεται λαίλαπα.
Οι μετριοπαθεις μουσλιμ στη Γαλλία δε θεωρώ οτι είναι το πρόβλημα. Τώρα θα γίνουν κι αυτοι με φαίνεται. Οι ακραίοι τζιχαντοψυχακηδες καναν οτι καναν με ως τώρα τις γνωστές επιθέσεις.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:34
sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:28
ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:05 Υπήρχαν όμως λαμπρά πνεύματα στο Βυζάντιο και κακώς σας φαίνεται σαν μία στείρα θεοκρατική αυτοκρατορία.
Δεν έχω τέτοια εικόνα, λάθος έχεις καταλάβει. Έχω μάλιστα τσακωθεί με αρκετούς εδώ μέσα επειδή το βλέπουν έτσι απλοϊκά.
Δεν πήγαινε σε σένα αυτό το σχόλιο. Δεν το διατύπωσα σωστά και σε πήρε η μπάλα. Μιλάω για την γενική εντύπωση που υπάρχει τριγύρω για το Βυζάντιο.
Πάντως για να ξέρεις, γενικώς πιστεύω ότι το Βυζάντιο είχε μεγάλο ποσοστό εκφυλισμού. Πολλά από τα δεινά προϋπήρχαν της Τουρκοκρατίας και αρκετά από αυτά τα συναντάμε και σήμερα. Το ότι "φταίνε τα 400 χρόνια" δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Οι σημερινοί Έλληνες με τα κακά τους είναι περισσότερο Βυζαντινοί, παρά Τούρκοι. Αντιθέτως οι Τούρκοι επηρεάστηκαν από το Βυζάντιο, άλλωστε σαν νομάδες που ήσαν απορρόφησαν το διοικητικό σύστημα με όσα αυτό εμπεριέχει, νομοθεσίες κλπ. Μεγάλο θέμα, για κάποιαν άλλη φορά ίσως.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:32
sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:16 Δεν είπα αυτό, προφανώς είχαν, αλλά δεν έχω δείγματα κοσμικής μουσικής. Ερώτηση είναι περισσότερο και σου έστειλα αυτά που βρήκα, όπου τα περισσότερα είναι του Χάλαρη.
Που να τα βρεις; Κάποια λίγα πράγματα θα έχουν οι ειδικοί ερευνητές. Τρέχα γύρευε...
Γιατί, δεν υπάρχουν νότες; Σήμερα τα πάντα βρίσκεις.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:32 Πολλές υποθέσεις θα κάνουμε και είναι δύσκολο να πει κάποιος με ασφάλεια τι θα συνέβαινε. Δηλαδή γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι αν δεν υπήρχε η Άλωση θα είχε συνεχιστεί η κόντρα με την Δύση έτσι όπως την γνωρίσαμε; Μήπως οι Προτεστάντες δεν είχαν κόντρα με τους Καθολικούς; Εμπόδισε αυτό τους μεν ή τους δε στην εξέλιξη της τέχνης στην Ιταλία ή την Γερμανία;

Μην ξεχνάς επίσης τι σημαντικό ρόλο παίζουν οι προικισμένοι καλλιτέχνες σε διάφορες στιγμές της Ιστορίας. Ο Παλεστρίνα ας πούμε έπαιξε τέτοιο ρόλο όταν ήταν να παρθεί η απόφαση για το αν θα επιτραπεί η πολυφωνία στην Καθολική εκκλησία. Αν συνυπολογίσεις πως στην σοβαρή δημιουργία παίζει πολύ μεγάλο ρόλο ο "ένας", ο "δημιουργός" και όχι η ομάδα (κοινωνία-περιοχή όπως συμβαίνει στη λαϊκή τέχνη), τότε καταλαβαίνεις πως αρκεί να έχεις υποφερτές συνθήκες για να μπορέσουν τα λαμπρά πνεύματα να εργαστούν και να παράγουν. Αυτές δεν τις είχες προφανώς με τον Οθωμανό πάνω από το κεφάλι σου. Δεν θα ήταν ο Θεοτοκόπουλος αυτό που γνωρίζουμε αν δεν είχε ταξιδέψει αλλού.
Πώς θα είχε εξελιχθεί η ζωή χωρις την έλευση των Τούρκων, προφανώς δεν έχει νόημα να το υποθέσουμε.

Σχετικά με τον Παλεστρίνα μάλλον πρόκειται για μύθο. Σίγουρα χάραξε την μουσική πορεία με την Αντίστιξη (διδάσκεται άλλωστε μέχρι σήμερα στα ωδεία), αλλά ότι επηρέασε εκκλησιαστικούς κύκλους αμφισβητείται ως πραγματικό γεγονός.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο Μακρόν απασφάλισε ; Γιγάντια σκίτσα του Μωάμεθ σε κυβερνητικά κτίρια στη Γαλλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 03:02
ST48410 έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:32
sharp έγραψε: 28 Οκτ 2020, 02:16 Δεν είπα αυτό, προφανώς είχαν, αλλά δεν έχω δείγματα κοσμικής μουσικής. Ερώτηση είναι περισσότερο και σου έστειλα αυτά που βρήκα, όπου τα περισσότερα είναι του Χάλαρη.
Που να τα βρεις; Κάποια λίγα πράγματα θα έχουν οι ειδικοί ερευνητές. Τρέχα γύρευε...
Γιατί, δεν υπάρχουν νότες; Σήμερα τα πάντα βρίσκεις.
Δεν ξέρω και δεν θέλω να πω πράγματα από το κεφάλι μου. Και αν εννοείς νότες με την σημερινή μορφή, πιθανολογώ πως όχι. Ίσως υπήρχαν νεύματα για την κύρια μελωδία και κάποιες σημειώσεις εδώ κι εκεί για την συνοδεία, πάλι με νεύματα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”