Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

στην Ελλαδα δε σταματησε η παραγωγη. Μονο οι υπηρεσιες σταματησαν (οσες δε μπορουσαν να γινουν online ή με κατ'οικον παραδοση).

Υπάρχουν περισσότερα επαγγέλματα σ' αυτόν τον κόσμο πέρα από μαγαζιά. Υπάρχουν τεχνικά επαγγέλματα (τεχνικοί, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ηχολήπτες, κτλ), επιστημονικά επαγγέλματα (μεταφραστές, επιμελητές, νομικοί, γιατροί, κτλ) και λοιπές κατηγορίες επαγγελμάτων που δεν είναι εστίαση/καταλύματα ή εμπορικά μαγαζιά.

[Lestat]

Τους εστειλες λινκ με ποστς Αριστου;

Δεν ξερω τι λεει ο Αριστος. Τα ιδια, περι επιλεκτικου λοκνταουν;

Πρωτοπορος,με το που εσκασε το θεμα covid την ανοιξη αυτο ελεγε,βγειτε να δουλεψετε εσεις να κατσω σπιτι

Δεν το θυμομουν οτι το εχει αναφερει. Το εχω γραψει εδω πριν καμια 600αρια σελιδες και φυσικα δεν ηταν στην τυχη ή προσωπικη αποψη. Εχει πεσει στο τραπεζι ως λυση εδω και καιρο, το θεμα ειναι οτι δεν βρισκουν τον τροπο εφαρμογης του.

[hellegennes]

Είναι ιδέα χωρίς νόημα. Ανεφάρμοστη.

[Δημοκρατικός]

Του λες του αλλουνού ότι έκλεισαν εργοστάσια με τα αντίστοιχα links και σου λέει ότι υπολειτουργούσαν... Ναι ρε μαλάκα, ο φύλακας πήγαινε στη δουλειά του...

Σε υπολειτουργία αναφέρονται.

[ST48410]

Συγνώμη αλλά δεν συζητάμε για το ίδιο πράγμα. Εγώ ξεκίνησα να συμμετέχω όταν διάβασα αυτό "Μητσοτακη αστα ολα ανοιχτα να ξεμπερδεψουμε γρηγορα γιατι εχουμε και δουλειες." Τότε πίεσα ρωτώντας 3-4 φορές πιο θεωρείται το νούμερο (ή την τάξη μεγέθους τέλος πάντων) που δικαιολογεί σοβαρά μέτρα.

Επίσης σε ρώτησα για πρόβλεψη σε περίπτωση λήψης μηδενικών μέτρων όπως το 2014 ή το 2015. Εσύ τώρα μου λες για ήπια και στοχευμένα μέτρα και εκτιμάς μια δεκαπλάσια επίδραση στους νεκρούς ως μέγιστο.

Τι θα πει μηδενικών μέτρων; Υπάρχουν μέτρα που δεν επηρεάζουν την οικονομία και την ζωή και μέτρα που τα γαμάνε όλα. Εγώ αυτά που λέω επηρεάζουν την οικονομία από ελάχιστα ως καθόλου, το ίδιο και την καθημερινότητά σου. Και πάλι εκτιμώ ότι δεν θα φτάναμε τέτοια νούμερα.

Όταν μου φέρνεις ως παράδειγμα τι έγινε το 2014 και το 2015 σου ανταπαντώ ότι όποια αύξηση είδες τότε (σε σχέση με άλλες καλύτερες χρονιές), την είδες με τον πληθυσμό να μην έχει πάρει κανένα ειδικό μέτρο για τις χρονιές αυτές. Η κατάσταση τώρα μου φαίνεται εντελώς διαφορετική. Μέσα σε διάστημα ενός μήνα εκτινάσσονται τα νούμερα (τα οποία βέβαια από αρχές Ιουλίου είχαν δείξει μικρές τάσεις επιδείνωσης).

Αλλά ας πάμε στην αρχή της συζήτησης. Ρώτησα τον Πάνο αν οι 60 νεκροί/ημέρα του φαίνονται πολλοί διότι σε αυτό το νούμερο έφτασε το Ηνωμένο Βασίλειο (αν αναγάγεις τον πληθυσμό του σε αυτόν της Ελλάδας). Και η επόμενη ερώτηση προφανώς είναι η εξής: τι σας διαβεβαιώνει ότι κάτι τέτοιο αποκλείεται να γίνει και εδώ; Οκ, έχουμε μικρότερη πυκνότητα πληθυσμού και κάπως καλύτερο καιρό (μέχρι τώρα). Ωστόσο μιλάς για μια πιο πλούσια χώρα με πολυπληθές ακαδημαϊκό και επιστημονικό προσωπικό, περισσότερους πόρους και καλύτερη οργάνωση από εμάς συνολικά. Αν κάτι τέτοιο γίνεται εκεί (και δεν ξέρουμε που θα πιάσει ταβάνι σε αυτό το κύμα) από που κι ως που η σιγουριά ότι με κάποιες συστάσεις για προφύλαξη των ηλικιωμένων, θα αποφύγουμε κάτι τέτοιο κι εμείς;

[Lestat]

Του λες του αλλουνού ότι έκλεισαν εργοστάσια με τα αντίστοιχα links και σου λέει ότι υπολειτουργούσαν... Ναι ρε μαλάκα, ο φύλακας πήγαινε στη δουλειά του...

Αν αναφερεσαι σε εμενα, ειπα οτι εκλεισαν εργοστασια και καποια συνεχισαν να υπολειτουργουν. Αυτα ως απαντηση σε ερωτηση αν εκλεισαν που προφανως δεν ηξερε αυτος που την εκανε οτι οντως κατεβασε διακοπτη η βαρια βιομηχανια της Β. Ιταλιας.

[NewModelArmy]

Δεν ξερω τι λεει ο Αριστος. Τα ιδια, περι επιλεκτικου λοκνταουν;

Πρωτοπορος,με το που εσκασε το θεμα covid την ανοιξη αυτο ελεγε,βγειτε να δουλεψετε εσεις να κατσω σπιτι

Δεν το θυμομουν οτι το εχει αναφερει. Το εχω γραψει εδω πριν καμια 600αρια σελιδες και φυσικα δεν ηταν στην τυχη ή προσωπικη αποψη. Εχει πεσει στο τραπεζι ως λυση εδω και καιρο, το θεμα ειναι οτι δεν βρισκουν τον τροπο εφαρμογης του.

Περα απο το οτι για χιλιους δυο λογους ειναι μη εφαρμοσιμο(πχ πολλους υπερηλικες τους φροντιζουν νεοτεροι ) ακομα και αν θεωρητικα καταφερεις να κλειδωσεις τους ανω των 70 στα σπιτια τους και αφησεις τους υπολοιπους σε μια κατασταση οπως η τωρινη,ΠΑΛΙ θα γεμισουν τα νοσοκομεια,δεν το γλυτωνεις αυτο.

[hellegennes]

Αν κάτι τέτοιο γίνεται εκεί (και δεν ξέρουμε που θα πιάσει ταβάνι σε αυτό το κύμα) από που κι ως που η σιγουριά ότι με κάποιες συστάσεις για προφύλαξη των ηλικιωμένων, θα αποφύγουμε κάτι τέτοιο κι εμείς;

Από την πραγματικότητα. Χωρίς να έχουμε καμμιά διαφορετική αντιμετώπιση στην πανδημία, για να μην πω ότι είχαμε πολύ πιο λάιτ μέτρα, έχουμε έναν πολύ χαμηλό δείκτη θνησιμότητας. Ακόμα και τώρα που η κατάσταση είναι χειρότερη από την άνοιξη, είμαστε 28η στις 37 χώρες.

[Δημοκρατικός]

Του λες του αλλουνού ότι έκλεισαν εργοστάσια με τα αντίστοιχα links και σου λέει ότι υπολειτουργούσαν... Ναι ρε μαλάκα, ο φύλακας πήγαινε στη δουλειά του...

Αν αναφερεσαι σε εμενα, ειπα οτι εκλεισαν εργοστασια και καποια συνεχισαν να υπολειτουργουν. Αυτα ως απαντηση σε ερωτηση αν εκλεισαν που προφανως δεν ηξερε αυτος που την εκανε οτι οντως κατεβασε διακοπτη η βαρια βιομηχανια της Β. Ιταλιας.

Συγκεκριμένα τμήματα σταμάτησαν μόνο (πχ συναρμολόγηση που υπάρχει συνωστισμός). Δεν κατέβηκαν διακόπτες στις βιομηχανίες, άλλοι πηγαίναν στα γραφεία (με ροτέησον) και άλλοι δουλεύαν απο το σπίτι. Υπολειτουργούσαν. Δεν υπήρξε ούτε μια βιομηχανία που σφράγισε κτήρια και όλοι οι εργαζόμενοι την έβγαλαν σπίτι να γυρνάνε τικ τοκ κλιπς όλη μέρα.

[ST48410]

Αν κάτι τέτοιο γίνεται εκεί (και δεν ξέρουμε που θα πιάσει ταβάνι σε αυτό το κύμα) από που κι ως που η σιγουριά ότι με κάποιες συστάσεις για προφύλαξη των ηλικιωμένων, θα αποφύγουμε κάτι τέτοιο κι εμείς;

Από την πραγματικότητα. Χωρίς να έχουμε καμμιά διαφορετική αντιμετώπιση στην πανδημία, για να μην πω ότι είχαμε πολύ πιο λάιτ μέτρα, έχουμε έναν πολύ χαμηλό δείκτη θνησιμότητας. Ακόμα και τώρα που η κατάσταση είναι χειρότερη από την άνοιξη, είμαστε 28η στις 37 χώρες.

Συγνώμη. Δεν αρκεί αυτό να με καθησυχάσει. Νομίζω υπάρχουν αρκετές χώρες πλέον που συμπεριφέρθηκαν διαφορετικά στα δύο κύματα για διαφορετικούς λόγους (μάλλον και εμείς μέσα σε αυτές). Επίσης η πραγματικότητα έχει δείξει ότι σε μεγάλες πόλεις υπάρχει ένα όριο, πέρα από το οποίο κυνηγάς τις εξελίξεις (ουσιαστικά αδυνατείς να κάνει ιχνηλάτηση που να έχει αποτέλεσμα) και φτάνεις στο σημείο να διαλέξεις ποιος ζει και ποιος όχι.
Μακάρι η οπτική σου να είναι πιο ψύχραιμη και να έχεις δίκιο.

[Lestat]

Πρωτοπορος,με το που εσκασε το θεμα covid την ανοιξη αυτο ελεγε,βγειτε να δουλεψετε εσεις να κατσω σπιτι

Δεν το θυμομουν οτι το εχει αναφερει. Το εχω γραψει εδω πριν καμια 600αρια σελιδες και φυσικα δεν ηταν στην τυχη ή προσωπικη αποψη. Εχει πεσει στο τραπεζι ως λυση εδω και καιρο, το θεμα ειναι οτι δεν βρισκουν τον τροπο εφαρμογης του.

Περα απο το οτι για χιλιους δυο λογους ειναι μη εφαρμοσιμο(πχ πολλους υπερηλικες τους φροντιζουν νεοτεροι ) ακομα και αν θεωρητικα καταφερεις να κλειδωσεις τους ανω των 70 στα σπιτια τους και αφησεις τους υπολοιπους σε μια κατασταση οπως η τωρινη,ΠΑΛΙ θα γεμισουν τα νοσοκομεια,δεν το γλυτωνεις αυτο.

Εχουν παρθει μετρα προς αυτη την κατευθυνση και αναφερομαι στην Ιταλια. Εχουν αποκλεισει σχεδον τα γηροκομεια απο τον εξω κοσμο, με αποτελεσμα να πεσει ο μεσος όρος ηλικιας των κρουσματων απο τα 60 στα 30 ετη. Επομενως, ηδη επιασε τοπο μια μερικη προσπαθεια αποκλεισμου συγκεκριμενης ηλικιακης ομαδας. Θα μου πεις, στην Ιταλια ο θεσμος του γηροκομειου ειναι διαδομενος, ενω στην Ελλαδα οχι και τοσο. Σωστο.
Στα υπολοιπα συμφωνω, οτι και παλι παιζεις με πιθανοτητες να μην γλυτωσεις τις πολλες ΜΕΘ.

[Lestat]

Του λες του αλλουνού ότι έκλεισαν εργοστάσια με τα αντίστοιχα links και σου λέει ότι υπολειτουργούσαν... Ναι ρε μαλάκα, ο φύλακας πήγαινε στη δουλειά του...

Αν αναφερεσαι σε εμενα, ειπα οτι εκλεισαν εργοστασια και καποια συνεχισαν να υπολειτουργουν. Αυτα ως απαντηση σε ερωτηση αν εκλεισαν που προφανως δεν ηξερε αυτος που την εκανε οτι οντως κατεβασε διακοπτη η βαρια βιομηχανια της Β. Ιταλιας.

Συγκεκριμένα τμήματα σταμάτησαν μόνο (πχ συναρμολόγηση που υπάρχει συνωστισμός). Δεν κατέβηκαν διακόπτες στις βιομηχανίες, άλλοι πηγαίναν στα γραφεία (με ροτέησον) και άλλοι δουλεύαν απο το σπίτι. Υπολειτουργούσαν. Δεν υπήρξε ούτε μια βιομηχανία που σφράγισε κτήρια και όλοι οι εργαζόμενοι την έβγαλαν σπίτι να γυρνάνε τικ τοκ κλιπς όλη μέρα.

Στην Λομβαρδια ζουσα. Δεν εχει νοημα να στεκομαστε στις λεξεις. Κατεβασε διακοπτη η μηχανη.

[sharp]

Σύμφωνα με τα στατιστικά 2,5% των θανάτων παγκοσμίως οφείλονται στον covid. Δεν βρίσκω το ποσοστό μικρό.

[GoBack]

Σύμφωνα με τα στατιστικά 2,5% των θανάτων παγκοσμίως οφείλονται στον covid. Δεν βρίσκω το ποσοστό μικρό.

Και δεν ειναι μονο αυτο,αφου εχει καιρο να ποσταρει κατι ο χουργιατς,θα σας τα θυμισω εγω.Δεν ειναι μονο οι θανατοι το θεμα,υπαρχει και το λεγομενο Long Covid.Σελιδες 8-14 του παρακατω pdf.

https://www.who.int/docs/default-source ... 5d3789a6_2

[Lestat]

...