Ο πρώτος νεκρός

[Fluffy]

τι να το κανω αν πεθαινει κοσμος καθε μερα και να παρηγοριέμαι με τα χαλια των αλλων;

[Δημοκρατικός]

Πιστεύει κανείς ότι αυτά τα 40.000 νέα κρουσματα πχ στην Γαλλία χθες θυμούνται την τελευταία βδομάδα να έχει βήξει κάποιος πάνω τους; Ή έστω στο 1 μέτρο; Στις καταστάσεις που ζούμε χασμουριέται κάποιος και τον στραβοκοιτάμε μισή ώρα, θα έβηχε κάποιος πάνω μας και δεν θα μπορούσαμε να το ανακαλέσουμε; Ίσως ήταν μεγάλο λάθος που έδωσαν τόση βάση οι ενημερωτικές καμπάνιες μόνο στα droplets.

Έχουμε περάσει ο καθένας 400 κρυώματα και γρίπες. Πότε θυμάσαι να έβηξε κάποιος πάνω σου;

Πολλές φορές κάποιος έβηξε ή φτερνίστηκε προς τη γενική κατεύθυνσή μου εντός 6 ποδών. Δεν χρειάζεται να σε βήξει στα μούτρα σου και να σε βρέξει για να κολλήσεις.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να βήξει ο άλλος καν. Τελευταία φορά που αρρώστησα ήταν το 2015 όπου απλά είχα έναν γριπωμένο μέσα στο ίδιο δωμάτιο, σταθερά σε απόσταση μεγαλύτερη των 2 μέτρων, και δεν έβηχε ή φτερνιζόταν καν προς το μέρος μου, απλά περάσαμε λίγες ώρες στο ίδιο δωμάτιο περίπου 30 τμ, με τις θέσεις μας να απέχουν περίπου 4 μ.

[unholydiver]

τι να το κανω αν πεθαινει κοσμος καθε μερα και να παρηγοριέμαι με τα χαλια των αλλων;

Μια μέρα όλοι θα πεθάνουμε

[Arisvilla]

Πάλι τον Ioannidis βαζετε? Η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τις εκτιμήσεις του. Νεα Υόρκη 19 εκ πληθυσμός και 26 χιλιάδες επίσημα νεκροί (σύμφωνα με το John Hopkins 33 χιλιάδες). Βέλγιο 10 εκ πληθυσμός και 11 χιλιάδες νεκροί. Και αυτός συνεχίζει να μιλά για 0,15 και καλά θνητότητα.

[hellegennes]

Πιστεύει κανείς ότι αυτά τα 40.000 νέα κρουσματα πχ στην Γαλλία χθες θυμούνται την τελευταία βδομάδα να έχει βήξει κάποιος πάνω τους; Ή έστω στο 1 μέτρο; Στις καταστάσεις που ζούμε χασμουριέται κάποιος και τον στραβοκοιτάμε μισή ώρα, θα έβηχε κάποιος πάνω μας και δεν θα μπορούσαμε να το ανακαλέσουμε; Ίσως ήταν μεγάλο λάθος που έδωσαν τόση βάση οι ενημερωτικές καμπάνιες μόνο στα droplets.

Έχουμε περάσει ο καθένας 400 κρυώματα και γρίπες. Πότε θυμάσαι να έβηξε κάποιος πάνω σου;

Πολλές φορές κάποιος έβηξε ή φτερνίστηκε προς τη γενική κατεύθυνσή μου εντός 6 ποδών. Δεν χρειάζεται να σε βήξει στα μούτρα σου και να σε βρέξει για να κολλήσεις.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να βήξει ο άλλος καν. Τελευταία φορά που αρρώστησα ήταν το 2015 όπου απλά είχα έναν γριπωμένο μέσα στο ίδιο δωμάτιο, σταθερά σε απόσταση μεγαλύτερη των 2 μέτρων, και δεν έβηχε ή φτερνιζόταν καν προς το μέρος μου, απλά περάσαμε λίγες ώρες στο ίδιο δωμάτιο περίπου 30 τμ, με τις θέσεις μας να απέχουν περίπου 4 μ.

Ωραία, άρα δεν έχει νόημα το «θα το θυμόμασταν αν έβηχε κάποιος πάνω μας».

[Fluffy]

τι να το κανω αν πεθαινει κοσμος καθε μερα και να παρηγοριέμαι με τα χαλια των αλλων;

Μια μέρα όλοι θα πεθάνουμε

α, ενταξει τοτε.

[Δημοκρατικός]

Η μάσκα πλέον έχει γίνει ουσιαστικά μέσο επιβολής εξουσίας σε αυτούς που δεν γουστάρει ο καθένας...

Aν (εσείς οι παράνομοι αρνητές των υποχρεωτικών μέτρων υγειονομικής σημασίας) δεν είσασταν η εγκληματική 5η φάλαγγα που βυθίζει την χώρα στο θάνατο και την ύφεση, θα μπορούσατε να είσασταν και γελοίοι.

[hellegennes]

Πάλι τον Ioannidis βαζετε? Η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τις εκτιμήσεις του. Νεα Υόρκη 19 εκ πληθυσμός και 26 χιλιάδες επίσημα νεκροί (σύμφωνα με το John Hopkins 33 χιλιάδες). Βέλγιο 10 εκ πληθυσμός και 11 χιλιάδες νεκροί. Και αυτός συνεχίζει να μιλά για 0,15 και καλά θνητότητα.

Σύμφωνα με τον CDC, η ΝΥ έχει περίπου 20.000 θανάτους λόγω covid. Το οποίο είναι 1000/εκ. Περίπου το ίδιο είναι και στο Βέλγιο. Αυτό είναι 0,1%. Αν έχει εκτεθεί στην πραγματικότητα ο μισός πληθυσμός, πράγμα που μπορεί να μην είναι απίθανο, αυτό δίνει πραγματικό IFR γύρω στο 0,2%.

Είναι λίγο νωρίς όμως για να εκτιμηθεί αυτό. Για ασφάλεια λέμε 0,5-1%, αλλά τα στοιχεία δείχνουν όλο και πιο πολύ ότι μιλάμε για κάτι κοντά στο 0,3-0,5%. Αυτό όμως με κάθε επιφύλαξη. Εσύ βέβαια με πολλή σιγουριά μάς λες ότι είναι 2-4%.

[Δημοκρατικός]

Έχουμε περάσει ο καθένας 400 κρυώματα και γρίπες. Πότε θυμάσαι να έβηξε κάποιος πάνω σου;

Πολλές φορές κάποιος έβηξε ή φτερνίστηκε προς τη γενική κατεύθυνσή μου εντός 6 ποδών. Δεν χρειάζεται να σε βήξει στα μούτρα σου και να σε βρέξει για να κολλήσεις.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να βήξει ο άλλος καν. Τελευταία φορά που αρρώστησα ήταν το 2015 όπου απλά είχα έναν γριπωμένο μέσα στο ίδιο δωμάτιο, σταθερά σε απόσταση μεγαλύτερη των 2 μέτρων, και δεν έβηχε ή φτερνιζόταν καν προς το μέρος μου, απλά περάσαμε λίγες ώρες στο ίδιο δωμάτιο περίπου 30 τμ, με τις θέσεις μας να απέχουν περίπου 4 μ.

Ωραία, άρα δεν έχει νόημα το «θα το θυμόμασταν αν έβηχε κάποιος πάνω μας».

Απ ότι όλα δείχνουν ο κορονοϊός κάνει πάρτι σε κλειστούς χώρους. Πολύ περισσότερο απ ότι η γρίπη.

[unholydiver]

Πάλι τον Ioannidis βαζετε? Η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τις εκτιμήσεις του. Νεα Υόρκη 19 εκ πληθυσμός και 26 χιλιάδες επίσημα νεκροί (σύμφωνα με το John Hopkins 33 χιλιάδες). Βέλγιο 10 εκ πληθυσμός και 11 χιλιάδες νεκροί. Και αυτός συνεχίζει να μιλά για 0,15 και καλά θνητότητα.

Global infection fatality rate is 0.15-0.20%
(0.03-0.04% in those <70 years), with large variability across locations with differ-
ent age-structure, institutionalization rates, socioeconomic inequalities, population-
level clinical risk profile, public health measures, and health care

Ο Π.Ο.Υ. τον έβαλε . Διάβασες τίποτα?.......Μπα.......
Διαλέγουμε ότι μας βολεύει στο αφήγημα μας. Ας διαλέξω και εγώ τη Συγκαπούρη, 57.973 περιπτώσεις 28 θάνατοι CFR (όχι IFR) 0.048

[hellegennes]

Απ ότι όλα δείχνουν ο κορονοϊός κάνει πάρτι σε κλειστούς χώρους. Πολύ περισσότερο απ ότι η γρίπη.

Η γρίπη είναι πολύ πιο επιθετική από τον κορωνοϊό. Μέσα σε ένα δίμηνο κολλάει το 10% του πληθυσμού χαλαρά. Κακώς την υποτιμάς τόσο βάναυσα.

[Arisvilla]

Πάλι τον Ioannidis βαζετε? Η πραγματικότητα των αριθμών διαψεύδει τις εκτιμήσεις του. Νεα Υόρκη 19 εκ πληθυσμός και 26 χιλιάδες επίσημα νεκροί (σύμφωνα με το John Hopkins 33 χιλιάδες). Βέλγιο 10 εκ πληθυσμός και 11 χιλιάδες νεκροί. Και αυτός συνεχίζει να μιλά για 0,15 και καλά θνητότητα.

Σύμφωνα με τον CDC, η ΝΥ έχει περίπου 20.000 θανάτους λόγω covid. Το οποίο είναι 1000/εκ. Περίπου το ίδιο είναι και στο Βέλγιο. Αυτό είναι 0,1%. Αν έχει εκτεθεί στην πραγματικότητα ο μισός πληθυσμός, πράγμα που μπορεί να μην είναι απίθανο, αυτό δίνει πραγματικό IFR γύρω στο 0,2%.

Είναι λίγο νωρίς όμως για να εκτιμηθεί αυτό. Για ασφάλεια λέμε 0,5-1%, αλλά τα στοιχεία δείχνουν όλο και πιο πολύ ότι μιλάμε για κάτι κοντά στο 0,3-0,5%. Αυτό όμως με κάθε επιφύλαξη. Εσύ βέβαια με πολλή σιγουριά μάς λες ότι είναι 2-4%.

Φυσικά και δεν έχει εκτεθεί στον κορωνοιο ο μισος πληθυσμός του Βελγίου και της Νέας Υόρκης. Οπως το ίδιο δεν έχει συμβεί στη Λομβαρδία, στη Μαδρίτη που έχουν πάλι ρεκόρ κρουσμάτων. Εγώ πουθενά φυσικά δεν λεω οτι είναι 2 με 4. Γύρω στο 0,5% είναι αλλά σε μια χώρα με γηρασμένο πληθυσμό και με άθλιο σύστημα υγείας όπως η δική μας το 0,5% είναι το καλό σενάριο. Και δεν είναι φυσικά τα 0,1 και 0,2% του στρατευμένου με τον Τραμπ "επιστήμονα" Ioannidis.

[hellegennes]

Πού ξέρεις ότι δεν έχει εκτεθεί ο μισός πληθυσμός;

[Δημοκρατικός]

Απ ότι όλα δείχνουν ο κορονοϊός κάνει πάρτι σε κλειστούς χώρους. Πολύ περισσότερο απ ότι η γρίπη.

Η γρίπη είναι πολύ πιο επιθετική από τον κορωνοϊό. Μέσα σε ένα δίμηνο κολλάει το 10% του πληθυσμού χαλαρά. Κακώς την υποτιμάς τόσο βάναυσα.

Μπορείς να βάλεις τι R0 έχει η γρίπη vs κορονοϊός;

[Δημοκρατικός]

τι να το κανω αν πεθαινει κοσμος καθε μερα και να παρηγοριέμαι με τα χαλια των αλλων;

Μια μέρα όλοι θα πεθάνουμε

α, ενταξει τοτε.