Καθολική η απαγόρευση των εκτρώσεων στην Πολωνία

[EKPLIKTIKOS]

ως τμημα του σωματος της γυναικας θεωρουμε τα μικρα εμβρυακια

Παραμένει ιατρική επέμβαση, ό,τι κ να τα θεωρείς. Ιατρική επέμβαση που μπορεί να αποφευχθεί σε ενα μεγάλο ποσοστό.

[Lord Brum]

Ναι εγώ δεν έχω απάντηση. Οι χουλς που λένε ότι το παιδί αυτό έπρεπε να μην γεννηθεί ποτέ επειδή δεν μιλάει και φοράει πάνες, έχουν.

Έχουν αντίστοιχα και για τους τυφλούς, τα down κλπ. Απλά δεν θέλουν την ύπαρξή τους, και δικαιολογούν την πεποίθησή τους με το επιχείρημα ότι όσο είναι στο σώμα της γυναίκας και είναι κάτι σαν τα νύχια ή τα μαλλιά της. Η διαφορά με τους ναζί δηλαδή είναι στο μέρος που βρίσκονται αυτές οι ομάδες, μέσα ή έξω από την κοιλιά.

Μα τι δεν έχεις απαντησε βρε φιλε;
Όταν λες πως οι άλλοι πρέπει να αναθεωρήσουν τα πιστεύω τους (και να συμφωνήσουν με τα πιστεύω σου προφανως) εχεις απάντηση ξεκαθαρη, αλλά όταν από τη θεωρία περνά ο άλλος στην πράξη και σε στριμώχνει , λες α εγώ δεν ξέρω...

Από την αρχή του νήματος αναφέρω τα θέματα που εγείρονται. Όπως πχ το ποια ζωή μετράει πιο πολύ, ή το πότε και με τι κριτήρια θεωρούμε κάποιον ανθρώπινο ον, ή αν κάποιος έχει την ελευθερία να επιλέξει αν θα ζήσει και μέχρι ποια όρια. Αντί να απαντηθούν αυτά, εμφανίστηκαν οι χουλς που λένε χύνω μέσα και μετά όταν γουστάρω διακόπτω την κύηση, γιατί μιλάμε για κάτι σαν τα νύχια της γυναίκας.

Κατάλαβε την διαφορά.

ναι δεν έχεις άδικο. Μόνο τελειωμένοι ανεύθυνοι και σκατάνθρωποι θεωρούν ίδιας ηθικής βαρύτητας το να βάλεις προφλυακτικό με το να κάνεις έκτρωση. Κάτι μου λέει επίσης ότι όσοι το υποστηρίζουν υποστηρίζουν και το να γίνεται η έκτρωση δωρεάν γιατί λαική ανάκγη, ενώ η καπότα καπιταλιστική καταπίεση

[foscilis]

Αυτό είναι σε περίπτωση που όλοι το χρησιμοποιούν τέλεια. Στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει τέτοιο πράγμα. 15 στα 100 ζευγάρια που χρησιμοποιούν μόνο προφυλακτικό ως αντισύλληψη, θα καταλήξουν σε εγκυμοσύνη στην διάρκεια ενός έτους. 15%. Αυτά είναι αληθινά στατιστικά, όχι υποθετικά.

2% ειναι τεραστιο ποσοστο αστοχιας ναι. εννοειται θα ειναι διψηφιο πλας αμα ειναι 2% τη φορα.

πες οτι ειναι παντρεμενοι (καλη περιπτωση) οποτε γαμιοσανται καθε μηνα (μηνας μπαινει μηνας βγαινει αυτοι γαμιοσανται). αρα 12 το χρονο

0.98^12 = 0,78 αρα 22% πιθανοτητα το χρονο

Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).

Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.

[foscilis]

'εχω σναναστραφεί, έχω στον περίγυρό μου 2 τέτοια περιστατικά, μια οικογένεια με παιδί με μέση διανοητική καθυστέρηση. 30 ετών είναι και είναι σαν 10-12 δηλαδή όχι πολύ άσχημα, αυτοεξυπηρετείται, μπορέι να πάρει το λεωφορείο να πάει στο "σχολείο του", έχει ενδιαφέροντα, ακούι μουσική συζητάει όπως συζητά ένα μικρό παιδί, βέβαια ποτέ δεν θα είναι ανεξάρτητο ούτε μπορεί να δουλέψει. Ευτυχως οι γονείς ευκατάστατοι.
Η άλλη περίπτωση είναι τραγική. Παιδί 8 ετων που δεν μιλάει, φοραει πάνες, ενώ περπατάει κανονικά αν πεινασει δεν θα ανοίξει το ψυγείο να φαει, αλλα θα αρχίσει να κλαίει. Τι ζορι τραβανε οι γονείς και τα αδερφια δεν περιγράφεται.

Ναι αυτό είναι δύσκολο. Εγώ προσωπικά δεν έχω απάντηση.

Δεν ξέρω πότε νομιμοποιείται κανείς να αποφασίζει για την ζωή του άλλου. Και πότε μια ανθρώπινη ζωή είναι ανώτερη από μια άλλη.

Να σε βοηθήσω λίγο όταν μια ζωή είναι κομμάτι του σώματός σου είναι κατώτερη από τη δικιά σου ακριβώς όπως ένα πόδι.

[foscilis]

Δεν μιλάμε νομικά, αν ήταν θα παραθέταμε τον νόμο κάθε χώρας και τέλος η συζήτηση.

Δεν είναι εκ του πονηρού είναι φιλοσοφικό ζήτημα. Γιατί ο κόπος της κύησης και της γέννας να δίνει καθολικά δικαιώματα απόφασης στην γυναίκα; Αυτό είναι διάκριση ενάντια στους άντρες.

Αφού ο άνδρας υπόκειται στο ένα χιλιοστό των συνεπειών από ότι η γυναίκα, πως να το κάνουμε. Για να δεις πόσο εύκολο είναι ένας άντρας να μην έχει καμιά απολύτως επίπτωση στην ζωή του από μια έκτρωση, σκέψου ότι η μόνη προϋπόθεση είναι να μην το μάθει.

Αλλιώς η περίπτωση που θέτεις σαν αφετηρία για να πεις ότι καταστρατηγούνται τα δικαιώματα του άντρα είναι έτσι κι αλλιώς outlier, δηλαδή να πηγαίνει ένα ζευγάρι για παιδί και μετά την σύλληψη να αλλάξει μονομερώς γνώμη η γυναίκα και να θέλει να το ρίξει σε προχωρημένο σημείο χωρίς μάλιστα να υπάρχει κάποιος πολύ καλός λόγος.

Δεν απαντάς πως γίνεται να έχει παραπάνω δικαιώματα στην απόφαση να μην ζήσει ένα αυριανό άτομο μόνο και μόνο επειδή θα ταλαιπωρηθεί.

Δεν έχεις ζήσει και πολλές εγκυμοσύνες, έτσι;

Υπάρχει μια υπολογίσιμη πιθανότητα να πεθάνει ή να μείνει ανάπηρη, όχι απλά να ταλαιπωρηθεί. Μια βεβαιότητα ότι για εννιά μήνες θα είναι ανοσοκατεσταλμένη. Όσοι ισχυρίζονται ότι μπορείς να εξαναγκάσεις έναν άνθρωπο να το περάσει αυτό, είναι πολύ απλά μουνόπανα που δε διαφέρουν σε τίποτα από τους τζιχαντιστές. Εκτός που οι τζιχαντιστές τα βάζουν με άντρες.

[Cecily Anne]

2% ειναι τεραστιο ποσοστο αστοχιας ναι. εννοειται θα ειναι διψηφιο πλας αμα ειναι 2% τη φορα.

πες οτι ειναι παντρεμενοι (καλη περιπτωση) οποτε γαμιοσανται καθε μηνα (μηνας μπαινει μηνας βγαινει αυτοι γαμιοσανται). αρα 12 το χρονο

0.98^12 = 0,78 αρα 22% πιθανοτητα το χρονο

Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).

Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.

Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης θα γκαστρωθούν (και φτάνει έως το 15).

[foscilis]

Εύγε στην Πολωνία. Οι φόνοι ανυπερασπιστων εμβρύων θα μειωθούν έστω και κατιτις παγκοσμίως.
Αναρωτιέμαι εσείς οι υποστηρικτές των εκτρωσεων θα θέλατε όταν εισασταν εμβρυα να σας φονεύσουν τόσο άδικα και να σας στερησουν το δικαίωμα να έρθετε στη ζωη?
Και καλά το Θεό δε τον φοβάστε, ακόμα όμως και η λογική σας δυσλειτουργεί?

Εγώ θα το ήθελα μόνο στην περίπτωση που θα είχα ανίατη ασθένεια η οποία θα έκανε την ζωή μου μαρτύριο. Όπως θα έκανα και αν ήμουν ενήλικος και αντιμετώπιζα κάτι τέτοιο.

Αδερφέ μη πιάνεις το 0,1%. Αν θες το συζητάμε και αυτό. Εδώ μιλάμε για το γενικό κανόνα που φονευουν υγιή έμβρυα..

Τι πάει να πει 'υγιές έμβρυο" και τι διαφορά έχει από μια υγιή ελιά;

[foscilis]

Aυτό είναι τελείως παπαριά σαν συλλογισμός, διότι η πιθανότητα αστοχίας δεν οδηγεί σε πιθανή εγκυμοσύνη, μιας και θα πρέπει να συμπέσει σε γόνιμη μέρα, η οποία είναι ένα μικρότερο παράθυρο ετήσια (μερικές μέρες το μήνα).

Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.

Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης.

Είναι δυνατόν να βγαίνετε από το ίδιο ίδρυμα και να μην καταλαβαίνετε ότι πιθανότητα 2% για το μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου είναι το ίδιο με 2 στα 100 ζευγάρια στη διάρκεια ενός χρόνου λες και είστε τίποτα φιπιψούδες;

[Cecily Anne]

Το 2% που δίνουν στα προφυλακτικά είναι για μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου. Δεν είναι 2% κάθε φορά.

Mπα, το έψαξα, σημαίνει 2 ζευγάρια στα 100 στον πρώτο χρόνο χρήσης.

Είναι δυνατόν να βγαίνετε από το ίδιο ίδρυμα και να μην καταλαβαίνετε ότι πιθανότητα 2% για το μέσο ζευγάρι στη διάρκεια ενός χρόνου είναι το ίδιο με 2 στα 100 ζευγάρια στη διάρκεια ενός χρόνου λες και είστε τίποτα φιπιψούδες;

Σαν ποσοστό σχετίζεται με τον ΑΡΙΘΜΟ των ανθρώπων που κάνουν σεξ και όπως το περιέγραψες "το μέσο" ζευγάρι στα ελληνικά δεν οδηγεί σε "αριθμό" ζευγαριών. Καταλαβαίνω τι ήθελες να πεις και ναι βγαίνει το ίδιο, αλλά τα ελληνικά σου είναι ό,τι να'ναι. Καταλαβαίνεις πού είναι το μπέρδεμα; Το μέσο ζευγάρι έχει 2%=> τελικά πόσες γυναίκες γκαστρώθηκαν; ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ vs 2 γυναίκες στις 100 => ξέρεις νούμερο

[esu]

Αφού ο άνδρας υπόκειται στο ένα χιλιοστό των συνεπειών από ότι η γυναίκα, πως να το κάνουμε. Για να δεις πόσο εύκολο είναι ένας άντρας να μην έχει καμιά απολύτως επίπτωση στην ζωή του από μια έκτρωση, σκέψου ότι η μόνη προϋπόθεση είναι να μην το μάθει.

Αλλιώς η περίπτωση που θέτεις σαν αφετηρία για να πεις ότι καταστρατηγούνται τα δικαιώματα του άντρα είναι έτσι κι αλλιώς outlier, δηλαδή να πηγαίνει ένα ζευγάρι για παιδί και μετά την σύλληψη να αλλάξει μονομερώς γνώμη η γυναίκα και να θέλει να το ρίξει σε προχωρημένο σημείο χωρίς μάλιστα να υπάρχει κάποιος πολύ καλός λόγος.

Δεν απαντάς πως γίνεται να έχει παραπάνω δικαιώματα στην απόφαση να μην ζήσει ένα αυριανό άτομο μόνο και μόνο επειδή θα ταλαιπωρηθεί.

Δεν έχεις ζήσει και πολλές εγκυμοσύνες, έτσι;

Υπάρχει μια υπολογίσιμη πιθανότητα να πεθάνει ή να μείνει ανάπηρη, όχι απλά να ταλαιπωρηθεί. Μια βεβαιότητα ότι για εννιά μήνες θα είναι ανοσοκατεσταλμένη. Όσοι ισχυρίζονται ότι μπορείς να εξαναγκάσεις έναν άνθρωπο να το περάσει αυτό, είναι πολύ απλά μουνόπανα που δε διαφέρουν σε τίποτα από τους τζιχαντιστές. Εκτός που οι τζιχαντιστές τα βάζουν με άντρες.

Ναι είναι μια πιθανότητα της τάξεως του 1-2 τοις χιλίοις για όλο τον πλανήτη και σχεδον 0,1 τοις χιλίοις στις ανεπτυγμένες χώρες, και είναι υπολογίσημη. Αντίστοιχα κάποιο ρίσκο επιπλοκής έχει και η έκτρωση, στον ανεπτυγμένο κόσμο περίπου 0,01 τοις χιλίοις αλλά σε άλλα κράτη που γίνεται από ανειδίκευτους και κακό εξοπλισμό αυτό το ποσοστό ανεβαίνει.

Από εγκυμοσύνη όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά έχω από αποβολή. Και ξέρω ότι η πιθανότητα να αφήσει ψυχολογικά πίσω της, είναι πολύ μεγαλύτερη από τις προαναφερθέντες.

τώρα για τους τζιχαντιστές και πόσο εξαναγκάζεται η γυναίκα... κάθε νόμος θεωρητικά έχει υποχρεωτική ισχύ, δεν κατάλαβα το point.

[esu]

Πέρα από το φιλοσοφικό, πρακτικά, είναι πολύ λίγες οι γυναίκες, ας μιλήσουμε για την Ελλάδα, που θα σταθμίσουν το ρίσκο να πάθουν κάτι στην γέννα και θα προτιμήσουν να κάνουν έκτρωση.

Ο κυριότερος λόγος είναι ότι έκαναν κάποια βλακεία και επειδή είναι μικρές θέλουν να ζήσουν την ζωή τους και να μην δεσμευτούν. Ένα ηθικό επιχείρημα κάπως σαθρό, αλλά εν πάσει περιπτώσει. Αν επιτρέψεις τις εκτρώσεις, ενώ δεν συντρέχει κάποιος σοβαρός λόγος υγείας του παιδιού ή της μητέρας, τότε θα το κάνουν όλες χωρίς πολλά πολλά, την στιγμή που υπάρχουν οικογένειες που θέλουν να υιοθετήσουν, και την στιγμή που όλοι κλαίγονται για το δημογραφικό και το ασφαλιστικό.

Τα ηθικά ζητήματα τα αναλύσαμε πιο πριν και δεν καταλήγει κάπου, αφού κάποιοι αναγνωρίζουν στο έμβρυο δικαιώματα και άλλοι το θεωρούν όγκο του σώματος της γυναίκας.

[John Brown Gun Club]

Πρόκειται για μεσαιωνική άποψη που περιορίζει τα κεκτημένα δικαιώματα των γυναικών.

Η αντιθεση στο δικαιωμα της εκτρωσης ειναι απροκαλυπτος και ανενδοιαστος μισογυνισμος: μια προθεση τιμωριας στις γυναικες που θελουν να χαιρονται την σεξουαλικη τους ζωη χωρις εγνοιες. Οι ιδιοι κυκλοι εναντιωνονται επισης στα μαθηματα σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια και πολυ συχνα στην αντισυλληψη και ειναι καθετα εχθρικοι σε καθε ιδεα σχετικη με την ισοτητα των φυλων και τα δικαιωματα των γυναικων.

Μην σας εξαπατα ολη η ψευδεπιγραφη συζητηση για το ποτε "ξεκινα η ζωη", ειναι σταχτη στα ματια. Εκεινο που τους ενοχλει ειναι οτι η αμβλωση δινει απαραγωγικη ελευθερια και ισοτητα στις γυναικες. Εαν οι γυναικες δεν μπορουν να αποφασισουν μονες τους ποτε και εαν θα κανουν παιδια, εαν το σεξ ενεχει παντα την πιθανοτητα μητροτητας - οι γυναικες οχι μονο δεν θα μπορουν να αποφασιζουν οι ιδιες για το μελλον τους αλλα δεν θα εχουν πια ουτε κοινωνικη παρουσια ουτε αναμειξη στα κοινα. Η αναγκαστικη συνεχιση της εγκυμοσυνης αυξανει τις πιθανοτητες να παραμεινουν σε κακοποιητικες σχέσεις, να μην εχουν την επιθυμητη επαγγελματικη σταδιοδρομια ή επιπεδο σπουδων, εν τελει, να μην εχουν την δυνατοτητα να ειναι ισες με τους αντρες στην κοινωνια.

Ρωτηστε λοιπον καποιον που εναντιωνεται στις αμβλωσεις τι γνωμη εχει πχ για τον σεξισμο, τον φεμινισμο, το κινημα metoo. Οι απαντησεις θα ειναι οι αναμενομενες. Η ισοτητα ανδρων και γυναικων τους ενοχλει, επειδη ανατρεπει το δεξιοχριστιανικο ιδανικο της πυρηνικης οικογενειας με τον αντρα επικεφαλης και τη γυναικα φυλακισμενη στην κουζινα της. Αυτο ειναι λοιπον το πραγματικο πολιτικο πεδιο δρασης τους: η επιθεση στο δικαιωμα των γυναικων πανω στο σωματα τους και στο δικαιωμα της αναπαραγωγης τους.

[esu]

Πρόκειται για μεσαιωνική άποψη που περιορίζει τα κεκτημένα δικαιώματα των γυναικών.

Η αντιθεση στο δικαιωμα της εκτρωσης ειναι απροκαλυπτος και ανενδοιαστος μισογυνισμος: μια προθεση τιμωριας στις γυναικες που θελουν να χαιρονται την σεξουαλικη τους ζωη χωρις εγνοιες. Οι ιδιοι κυκλοι εναντιωνονται επισης στα μαθηματα σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια και πολυ συχνα στην αντισυλληψη και ειναι καθετα εχθρικοι σε καθε ιδεα σχετικη με την ισοτητα των φυλων και τα δικαιωματα των γυναικων.

Μην σας εξαπατα ολη η ψευδεπιγραφη συζητηση για το ποτε "ξεκινα η ζωη", ειναι σταχτη στα ματια. Εκεινο που τους ενοχλει ειναι οτι η αμβλωση δινει απαραγωγικη ελευθερια και ισοτητα στις γυναικες. Εαν οι γυναικες δεν μπορουν να αποφασισουν μονες τους ποτε και εαν θα κανουν παιδια, εαν το σεξ ενεχει παντα την πιθανοτητα μητροτητας - οι γυναικες οχι μονο δεν θα μπορουν να αποφασιζουν οι ιδιες για το μελλον τους αλλα δεν θα εχουν πια ουτε κοινωνικη παρουσια ουτε αναμειξη στα κοινα. Η αναγκαστικη συνεχιση της εγκυμοσυνης αυξανει τις πιθανοτητες να παραμεινουν σε κακοποιητικες σχέσεις, να μην εχουν την επιθυμητη επαγγελματικη σταδιοδρομια ή επιπεδο σπουδων, εν τελει, να μην εχουν την δυνατοτητα να ειναι ισες με τους αντρες στην κοινωνια.

Ρωτηστε λοιπον καποιον που εναντιωνεται στις αμβλωσεις τι γνωμη εχει πχ για τον σεξισμο, τον φεμινισμο, το κινημα metoo. Οι απαντησεις θα ειναι οι αναμενομενες. Η ισοτητα ανδρων και γυναικων τους ενοχλει, επειδη ανατρεπει το δεξιοχριστιανικο ιδανικο της πυρηνικης οικογενειας με τον αντρα επικεφαλης και τη γυναικα φυλακισμενη στην κουζινα της. Αυτο ειναι λοιπον το πραγματικο πολιτικο πεδιο δρασης τους: η επιθεση στο δικαιωμα των γυναικων πανω στο σωματα τους και στο δικαιωμα της αναπαραγωγης τους.

Και τα αντισηληπτικά δίνουν τότε αυτήν την ελευθερία.

Αν δεν σε νοιάζει πότε ξεκινάει η ζωή μπορούμε να επαναφέρουμε τον Καιάδα.

[lonelyrider]

Εγώ θα το ήθελα μόνο στην περίπτωση που θα είχα ανίατη ασθένεια η οποία θα έκανε την ζωή μου μαρτύριο. Όπως θα έκανα και αν ήμουν ενήλικος και αντιμετώπιζα κάτι τέτοιο.

Αδερφέ μη πιάνεις το 0,1%. Αν θες το συζητάμε και αυτό. Εδώ μιλάμε για το γενικό κανόνα που φονευουν υγιή έμβρυα..

Τι πάει να πει 'υγιές έμβρυο" και τι διαφορά έχει από μια υγιή ελιά;

Δεν καταλαβαίνω το υψηλό νόημα αυτής της δημοσιεύσεως σου. Εξισώνεις ένα έμβρυο με μία ελιά? Μία ανθρώπινη ύπαρξη με ένα φυτό?
Αν δε καταλαβαίνεις το "υγιές έμβρυο" τότε για να καταλάβεις αντικατέστησέ το με το "φυσιολογική εγκυμοσύνη".

[John Brown Gun Club]

Και τα αντισηληπτικά δίνουν τότε αυτήν την ελευθερία.

Αν δεν σε νοιάζει πότε ξεκινάει η ζωή μπορούμε να επαναφέρουμε τον Καιάδα.

Δεν διαβαζεις τι γραφω: οι προλαιφερς ειναι εναντια και στην αντισυλληψη.

Η καθολικη εκκλησια,αλλα και αλλες οργανωσεις ειναι ξεκαθαρα εναντιες σε καθε μεθοδο αντισυλληψης (οχι μονο στο χαπι της επομενης μερας) και εχουν αναλαβει πολιτικη δραση για να εμποδισουν την δωρεαν συνταγογραφηση των αντισυλληπτικων. Μεχρι και στα προφυλακτικα εχουν εναντιωθει, στον βαθμο που εχουν απαιτησει να μην διαφημιζονται, να μην διατιθενται δωρεαν και να μην περιλαμβανονται σε σχολικα μαθηματα σεξουαλικης αγωγης.