Ο πρώτος νεκρός

[Planis]

Αυτά είναι τα κρούσματα και μπορεί να οφείλεται σε καλύτερη καταγραφή. Η απάντηση στο παραπάνω είναι δεν ξέρω. Όπως δεν ξέρεις κανείς, η μπακαλίστικη σύνδεση με την χρήση μάσκας είναι λογικό άλμα.

Όχι, είναι λογική υπόθεση. Λογικό άλμα θα ήταν αν δεν ξέραμε τρόπο που η χρήση μάσκας να οδηγεί σε μεγαλύτερη πιθανότητα μόλυνσης. Αλλά ξέρουμε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

Ας εξετάσουμε αυτήν την λογική υπόθεση. Έχεις σταθεροποιήσει όλους τους υπόλοιπους παράγοντες που επηρεάζουν την πορεία μιας επιδημίας, όπως lockdown, φυσική απόσταση (έχεις στοιχεία που δείχνουν ότι οι Φιλανδοί κρατάνε ίδιες αποστάσεις με του Ισπανούς και του Βέλγους;), μέτρα σε κλειστούς χώρους, ηλικία πληθυσμού, απομόνωση ευάλωτου πληθυσμού, ίδια ποσοστά ευάλωτου πληθυσμού, πλήθυσμιακή κατανομή και πυκνότητα, εξ αποστάσεως εργασία και εκπαίδευση, ίδιο ανοσοποιητικό σύστημα των πληθυσμών, κλιματικές συνθήκες, αρχική διασπορά του ιού, clusters, ίδια ικανότητα ιχνηλάτισης των αρχών, ίδιες ενημερωτικές καμπάνιες των κυβερνήσεων και ίδια αποδοχή από τον πληθυσμό των μέτρων (στην Ελλάδα πχ στην διασπορά μπορεί να προσμετρήσει κανείς του ψεκασμένους), ίδια ή σταθμισμένη ικανότητα και κάλυψη των συστημάτων υγείας.. Και άλλα πόσα. Και η μόνη λογική σύνδεση είναι το πότε φόρεσαν μάσκες; Που είπαμε είναι πάλι αμφιλεγόμενο γιατί συνήθως έπεται της άυξησης των κρουσμάτων, δεν προηγείται. Δεν αποφασίζει κάποιος ΕΟΔΥ στα καλά καθούμενα την χρήση μάσκας εκεί που όλα πάνε καλά, και μετά ξαφνικά εκτοξέυονται τα κρούσματα.

Τελικά πότε και πώς η μάσκα μπορεί να λειτουργήσει; Γνωρίζουμε; Αν την φορούν όλοι παντού και πάντα, τηρούν όλα τα αυστηρά πρωτόκολλα και κρατούν όλες τις αποστάσεις ταυτοχρόνως; Πες μου, ειλικρινά, πώς γίνεται αυτό να συμβεί στον πραγματικό κόσμο και όχι σε ένα αποστειρωμένο εργαστήριο ενός ερευνητικού κέντρου αν δεν υπάρξουν οργουελικού τύπου μέτρα; Αν δεν παραμονεύει σε κάθε γωνία ένας αστυφύλακας να δει αν άγγιξες τη μάσκα σου με το χέρι σου. Πόσοι αστυφύλακες, πόσες κάμερες χρειάζονται; Θα πρέπει οι υπηρεσίες του κράτους να ασχολούνται με αυτό και να αφήσουν ο,τιδήποτε άλλο; Βρες μου μία λύση στον πραγματικό κόσμο...

[nrg]

Και στην Κορέα "εισαγγελική εντολή" δίνεται ή όπως αλλιώς την ονομάζουν... δεν πάει ο κάθε τυχαίος υπάλληλος και ψάχνει που ήσουν, έτσι για να περνά την ώρα του...

[esu]

Τελικά πότε και πώς η μάσκα μπορεί να λειτουργήσει; Γνωρίζουμε; Αν την φορούν όλοι παντού και πάντα, τηρούν όλα τα αυστηρά πρωτόκολλα και κρατούν όλες τις αποστάσεις ταυτοχρόνως; Πες μου, ειλικρινά, πώς γίνεται αυτό να συμβεί στον πραγματικό κόσμο και όχι σε ένα αποστειρωμένο εργαστήριο ενός ερευνητικού κέντρου αν δεν υπάρξουν οργουελικού τύπου μέτρα; Αν δεν παραμονεύει σε κάθε γωνία ένας αστυφύλακας να δει αν άγγιξες τη μάσκα σου με το χέρι σου. Πόσοι αστυφύλακες, πόσες κάμερες χρειάζονται; Θα πρέπει οι υπηρεσίες του κράτους να ασχολούνται με αυτό και να αφήσουν ο,τιδήποτε άλλο; Βρες μου μία λύση στον πραγματικό κόσμο...

Δεν χρειάζεται κανείς αστυφύλακας. Ενημέρωση για την σωστή χρήση, και από κει και πέρα τίποτα δεν είναι τέλειο. Αν μπορείς να περιορίσεις την ζημιά κατά 20% ή 40% έχεις κερδίσει ζωές. Έπειτα πλέον ο κόσμος από μόνος του σε στραβοκοιτάει ή διακριτικά απομακρύνεται από άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα υγιεινής. Και το κάνουν για την ασφάλειά τους, και μπράβο τους.

[Εμπεδοκλής]

ΔΕΝ. ΕΧΟΥΝ.

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

Όχι δεν έχουν λες. Για αυτό και δίνουν τα στοιχεία πελάτη και καταθέσεων του στις εισπρακτικές. Για αυτό τρέχουν ειδικούς αλγορίθμους που λαμβάνουν υπόψιν τους το απόθεμα των καταθέσεων ώστε να σου κάνουν προωθηκτικές ενέργειες για πιστωτικές και δάνεια.

Γενικά, όταν πας στην τράπεζα να κάνεις ανάληψη σε ρωτάνε πόσα είχες πριν για να σου δώσουν λεφτά. Επίσης, στις πιο εξελιγμένες τράπεζες δίνεις στον υπολογιστή αποτυπώματα και την ίριδα του ματιού σου για να κάνεις ανάληψη.

Σταμάτα να γράφεις μαλακίες νομίζοντας ότι τα ξέρεις όλα. Κάποιοι λόγω παρελθόντων, ή και νυν, εργασιών τα ξέρουμε καλύτερα από εσένα. Εκπλήσεσαι; Δεν πειράζει...

[Εμπεδοκλής]

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

Αυτό τα λέει όλα.

Και πλέον έχουν όλες σου τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι...

Ο Χελληγενής πιστεύει ότι το gdpr εφαρμόζεται. Για αυτό και οι τράπεζες και εταιρείες τηλεφωνίας μοιράζουν τον αριθμό του σε call centers τζάμπα ώστε να πρίζουν αρχίδια πρωί-βράδυ...

[ethereal]

Δεν μου αρέσουν.
Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.
Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση.

Αυτά που γράφεις είναι σαν να διαμαρτύρεται ο βαριά άρρωστος ότι 10 γιατροί και 100 νοσοκόμες έμαθαν το ιστορικό του και ότι τον έχουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης μακριά από το σπιτικό του.

Ύφεση 10% είναι βέβαιη πλέον και βλέπουμε...
Αλλά ναι... όντας θετικός, να μην δούνε από ποια μαγαζιά ψώνισες...
Και ως θετικός ναι... ας μπορείς να κόβεις βόλτες όποτε θέλεις και χωρίς μάσκα...
Μια γριπούλα είναι...

Για μία ακόμα φορά:
Αν κάποιοι νομίζουν ότι όλα αυτά είναι μάταια, τότε ας γυρίσουμε τις συνήθειές μας στο 2019, να δούμε τι ακριβώς θα γίνει.

Το "δεν μου αρέσουν" από κάποιον που επικαλείται συχνά πυκνά τα αποτελέσματα τέτοιων πρακτικών, αντιλαμβάνεσαι πως δεν γίνεται πιστευτό.
Ή, τουλάχιστον, δεν θα πρέπει να πιστεύεις ότι οι κοινωνίες που τις ακολουθούν μένουν μόνο σε αυτές τη συγκεκριμένη περίοδο και δεν έχουν ενσωματώσει ένα σωρό άλλες "ομορφιές" καθ' όλη την πορεία των χρόνων.

Το αν πιστεύεις, εσύ κι ο καθένας, αν κάτι ισχύει μόνο μεταξύ πολιτών ή αν είναι για λαϊκή κατανάλωση ή...ή...ή... είναι μόνο για φορουμικό αρμένισμα.
Η μοναδική πραγματικότητα που οφείλουμε να αποδεχόμαστε είναι ο κοινωνικός περίγυρος στον οποίον, καλώς ή κακώς, είμαστε όλοι ισοδύναμοι.
Είτε μένεις είτε απομακρύνεσαι είτε προσπαθείς για κάτι διαφορετικό με τα μέσα που ο ίδιος σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς.

Δεν με ενδιαφέρει κατά πόσο πιστεύει κάποιος αυτά που γράφω.
Άλλωστε και να ήθελα, δεν έχω τρόπο να το αποδείξω.
Αλλά ούτε και εσύ έχεις. Σωστά;

Αν δεν μας αρέσει το "φακέλωμα" τότε μπορούμε να επιστρέψουμε στις εποχές που οι τράπεζες είχαν σε χαρτονένιες καρτέλες το πελατολόγιο.
Αλλά και αυτό "φακέλωμα" είναι...


Επί της ουσίας, οι Κορεάτες έχουν νικήσει την πανδημία, με ελάχιστους νεκρούς και κρούσματα. Η οικονομία λειτουργεί, με ελάχιστη εξαίρεση μερικούς πραγματικά άτυχους που κόλλησαν.
Οι οποίοι όμως τελικά μπορεί να είναι τυχεροί σε σχέση με την ιατρική τους πορεία, αφού από την 1η στιγμή παρακολουθείται η υγεία τους.

Το αν σε ενδιαφέρει ή όχι να γίνεσαι πιστευτός φαίνεται από το γεγονός ότι γράφεις σε φόρουμ.
Αλλιώς υπάρχουν και άλλοι πρόσφοροι και μοναχικότεροι τρόποι εκτόνωσης και αυτεπιβεβαίωσης.

Επίσης, ας ξεχωρίσουμε κάποτε τη διαφορά μεταξύ του "θέλω να αποδείξω" και "θέλω να καταδείξω".
Εάν βλέπετε ορισμένοι τα πάντα με όρους αντιπαράθεσης, φυσικό είναι να μην αντιλαμβάνεστε ότι μια άλλη φωνή που αντικρούει επιχειρηματολογώντας μπορεί να είναι λογικότερη από τη δική σας.

Σε κάθε περίπτωση, καθένας μπορεί να πιστεύει ότι η τάδε ή η δείνα χώρα "νίκησε" τον ιο. Τουλάχιστον, ας μας δείξει ότι αυτή η πίστη του συνοδεύεται από την αποδοχή του ότι υπάρχει ένα ολόκληρο πακέτο που πρέπει να γίνει αποδεκτό ώστε να παραδειγματιστούμε και όχι η εν μέρει (και απολύτως a la carte) αφομοίωσή του.

[Planis]

Τελικά πότε και πώς η μάσκα μπορεί να λειτουργήσει; Γνωρίζουμε; Αν την φορούν όλοι παντού και πάντα, τηρούν όλα τα αυστηρά πρωτόκολλα και κρατούν όλες τις αποστάσεις ταυτοχρόνως; Πες μου, ειλικρινά, πώς γίνεται αυτό να συμβεί στον πραγματικό κόσμο και όχι σε ένα αποστειρωμένο εργαστήριο ενός ερευνητικού κέντρου αν δεν υπάρξουν οργουελικού τύπου μέτρα; Αν δεν παραμονεύει σε κάθε γωνία ένας αστυφύλακας να δει αν άγγιξες τη μάσκα σου με το χέρι σου. Πόσοι αστυφύλακες, πόσες κάμερες χρειάζονται; Θα πρέπει οι υπηρεσίες του κράτους να ασχολούνται με αυτό και να αφήσουν ο,τιδήποτε άλλο; Βρες μου μία λύση στον πραγματικό κόσμο...

Δεν χρειάζεται κανείς αστυφύλακας. Ενημέρωση για την σωστή χρήση, και από κει και πέρα τίποτα δεν είναι τέλειο. Αν μπορείς να περιορίσεις την ζημιά κατά 20% ή 40% έχεις κερδίσει ζωές. Έπειτα πλέον ο κόσμος από μόνος του σε στραβοκοιτάει ή διακριτικά απομακρύνεται από άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα υγιεινής. Και το κάνουν για την ασφάλειά τους, και μπράβο τους.

Αυθαίρετα συμπεράσματα τα οποία δεν στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα αλλά σε μία προϋπάρχουσα αντίληψη ότι σίγουρα οι μασκες προστατεύουν αφού προστατεύουν στα νοσοκομεία. Πώς; Δεν ξέρουμε, δεν το ψάχνουμε, απλώς επιβάλλουμε τα φίμωτρα και όποιον πάρει ο χάρος. Βάζουμε και δύο μπακαλίστικα ποσοστά από δίπλα για να φαινόμαστε επιστημονικοφανείς και βγάλαμε την ευθύνη από πάνω μας. Πλέον φταίει ο δάσκαλος που δεν ανέχεται να κάνει μάθημα με φίμωτρο και ο σερβιτόρος που δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του που απαιτεί ανάσες και πέρα δώθε με ένα πανί να του καλύπτει τους δύο αεραγωγούς, τη μύτη και το στόμα.

[esu]

Αυθαίρετα συμπεράσματα τα οποία δεν στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα αλλά σε μία προϋπάρχουσα αντίληψη ότι σίγουρα οι μασκες προστατεύουν αφού προστατεύουν στα νοσοκομεία. Πώς; Δεν ξέρουμε, δεν το ψάχνουμε, απλώς επιβάλλουμε τα φίμωτρα και όποιον πάρει ο χάρος. Βάζουμε και δύο μπακαλίστικα ποσοστά από δίπλα για να φαινόμαστε επιστημονικοφανείς και βγάλαμε την ευθύνη από πάνω μας. Πλέον φταίει ο δάσκαλος που δεν ανέχεται να κάνει μάθημα με φίμωτρο και ο σερβιτόρος που δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του που απαιτεί ανάσες και πέρα δώθε με ένα πανί να του καλύπτει τους δύο αεραγωγούς, τη μύτη και το στόμα.

εxμμ ναι.. τους αεραγωγούς πρέπει να καλύψει. That's the point...

Τα ποσοστά εννοείται ότι ήταν ενδεικτικά.

Καλή τύχη στην μάχη κατά του φίμωτρου, καλή τύχη και σε όσους πιστεύουν ότι τους φιμώνει η νέα τάξη.

[Hector Buas]

https://twitter.com/GreekScumbag/status ... 30117?s=20

[Σενέκας]

Τελικά πότε και πώς η μάσκα μπορεί να λειτουργήσει; Γνωρίζουμε; Αν την φορούν όλοι παντού και πάντα, τηρούν όλα τα αυστηρά πρωτόκολλα και κρατούν όλες τις αποστάσεις ταυτοχρόνως; Πες μου, ειλικρινά, πώς γίνεται αυτό να συμβεί στον πραγματικό κόσμο και όχι σε ένα αποστειρωμένο εργαστήριο ενός ερευνητικού κέντρου αν δεν υπάρξουν οργουελικού τύπου μέτρα; Αν δεν παραμονεύει σε κάθε γωνία ένας αστυφύλακας να δει αν άγγιξες τη μάσκα σου με το χέρι σου. Πόσοι αστυφύλακες, πόσες κάμερες χρειάζονται; Θα πρέπει οι υπηρεσίες του κράτους να ασχολούνται με αυτό και να αφήσουν ο,τιδήποτε άλλο; Βρες μου μία λύση στον πραγματικό κόσμο...

Δεν χρειάζεται κανείς αστυφύλακας. Ενημέρωση για την σωστή χρήση, και από κει και πέρα τίποτα δεν είναι τέλειο. Αν μπορείς να περιορίσεις την ζημιά κατά 20% ή 40% έχεις κερδίσει ζωές. Έπειτα πλέον ο κόσμος από μόνος του σε στραβοκοιτάει ή διακριτικά απομακρύνεται από άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα υγιεινής. Και το κάνουν για την ασφάλειά τους, και μπράβο τους.

Αυθαίρετα συμπεράσματα τα οποία δεν στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα αλλά σε μία προϋπάρχουσα αντίληψη ότι σίγουρα οι μασκες προστατεύουν αφού προστατεύουν στα νοσοκομεία. Πώς; Δεν ξέρουμε, δεν το ψάχνουμε, απλώς επιβάλλουμε τα φίμωτρα και όποιον πάρει ο χάρος. Βάζουμε και δύο μπακαλίστικα ποσοστά από δίπλα για να φαινόμαστε επιστημονικοφανείς και βγάλαμε την ευθύνη από πάνω μας. Πλέον φταίει ο δάσκαλος που δεν ανέχεται να κάνει μάθημα με φίμωτρο και ο σερβιτόρος που δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά του που απαιτεί ανάσες και πέρα δώθε με ένα πανί να του καλύπτει τους δύο αεραγωγούς, τη μύτη και το στόμα.

Σου εύχομαι ειλικρινά και με όλη μου την ψυχή, να αρρωστήσεις, όσο πιο βαριά γίνεται.

Δεν είναι βέβαιο, αλλά είναι η μοναδική δίοδος που έχει ένα εγωκεντρικό καθίκι σαν κι εσένα για να βάλει μυαλό

[nrg]

Η γρίπη φτάνει κατά μέσο όρο το μισό εκατομμύριο θανάτους τον χρόνο. Ο covid έχει μέχρι τώρα τους διπλάσιους, και δεν μιλάμε για εκτίμηση αλλά για καταγεγραμμένους, δηλαδή ο αριθμός είναι μεγαλύτερος. Επίσης δεν έχει κλείσει χρόνο.

Ο αριθμός μπορεί κάλλιστα να είναι και μικρότερος, γιατί μπορεί να γίνεται υπερκαταγραφή. Αλλά και το 1 εκατομμύριο να πάρουμε δεν είναι τίποτα μπροστά στην τελευταία πανδημία γρίπης που είχε 2-8 εκατομμύρια νεκρούς (σε αναλογία πληθυσμού). Δηλαδή το να έχει μια πρωτοεμφανιζόμενη νόσος διπλάσιους θανάτους από το τυπικό έτος της γρίπης, δεν είναι ούτε περίεργο ούτε τόσο τρομακτικό.

Απλά περισσότερη προσοχή χρειάζεται και στοχευμένα μέτρα υγιεινής και απόστασης. Όλες οι υπόλοιπες υστερίες είναι ζημιογόνες και μακροπρόθεσμα θα κάνουν πολύ μεγαλύτερη ζημιά.

Επίσης, έχει κλείσει χρόνο. Η πρώτη επιβεβαιωμένη περίπτωση είναι από τον Νοέμβριο. Το πιο πιθανό είναι να βρισκόταν σε κυκλοφορία ακόμη πιο πριν. Κάποια μοντέλα τον τοποθετούν και στον Αύγουστο του '19.

Για πολλοστή φορά...

Η γρίπη στο νότιο ημισφαίριο έχει σχεδόν εξαλειφθεί, όπως δείχνει το κόκκινο βέλος όπου τα κρούσματα έχουν μηδενιστεί, πράγμα που δεν έγινε ποτέ στα προηγούμενα χρόνια. Η εικόνα είναι από τον ΠΟΥ.




Αλλά και πηγή υπάρχει.

Γενικότερα ελάχιστα περιστατικά γρίπης έχουν καταγραφεί στο νότιο ημισφαίριο. Από τον Απρίλιο έως τον Ιούλιο 2020 (περίοδος κορύφωσης της γρίπης στο νότιο ημισφαίριο) υπήρξαν μόνο 51 θετικά δείγματα για γρίπη από τα 83.000 που εξετάσθηκαν σε Αυστραλία, Χιλή και Ν.Αφρική (ποσοστό μόλις 0,06%), ενώ την ίδια περίοδο τα προηγούμενα χρόνια 2017-2019 το ποσοστό αυτό ήταν περίπου 14%.

[hellegennes]

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

Αυτό τα λέει όλα.

Και πλέον έχουν όλες σου τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι...

Αν έχεις κάνει έγκλημα, αγόρι μου, όχι επειδή έτσι τούς κάπνισε. Αυτή είναι η έννοια του απορρήτου. Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν υπάρχει δικαίωμα της ελευθερίας γιατί αν κάνεις έγκλημα μπαίνεις φυλακή.

[hellegennes]

Ας εξετάσουμε αυτήν την λογική υπόθεση. Έχεις σταθεροποιήσει όλους τους υπόλοιπους παράγοντες που επηρεάζουν την πορεία μιας επιδημίας, όπως lockdown, φυσική απόσταση (έχεις στοιχεία που δείχνουν ότι οι Φιλανδοί κρατάνε ίδιες αποστάσεις με του Ισπανούς και του Βέλγους;), μέτρα σε κλειστούς χώρους, ηλικία πληθυσμού, απομόνωση ευάλωτου πληθυσμού, ίδια ποσοστά ευάλωτου πληθυσμού, πλήθυσμιακή κατανομή και πυκνότητα, εξ αποστάσεως εργασία και εκπαίδευση, ίδιο ανοσοποιητικό σύστημα των πληθυσμών, κλιματικές συνθήκες, αρχική διασπορά του ιού, clusters, ίδια ικανότητα ιχνηλάτισης των αρχών, ίδιες ενημερωτικές καμπάνιες των κυβερνήσεων και ίδια αποδοχή από τον πληθυσμό των μέτρων (στην Ελλάδα πχ στην διασπορά μπορεί να προσμετρήσει κανείς του ψεκασμένους), ίδια ή σταθμισμένη ικανότητα και κάλυψη των συστημάτων υγείας.. Και άλλα πόσα. Και η μόνη λογική σύνδεση είναι το πότε φόρεσαν μάσκες; Που είπαμε είναι πάλι αμφιλεγόμενο γιατί συνήθως έπεται της άυξησης των κρουσμάτων, δεν προηγείται. Δεν αποφασίζει κάποιος ΕΟΔΥ στα καλά καθούμενα την χρήση μάσκας εκεί που όλα πάνε καλά, και μετά ξαφνικά εκτοξέυονται τα κρούσματα.

Αυτοί οι παράγοντες που λες μεταξύ των πληθυσμών που εξετάζουμε είναι ανύπαρκτοι. Μιλάμε για χώρες με ίδια πληθυσμιακή κατανομή, ίδιο ποσοστό ευάλωτου πληθυσμού, ίδια ανοσοποιητική δράση*, ίδια αρχική διασπορά, ίδια ικανότητα ιχνηλάτησης, ίδιο επίπεδο διαφάνειας.

Πολλά απ' αυτά που λες δεν έχουν καμμιά σχέση. Δηλαδή τι σχέση έχει η ικανότητα του συστήματος υγείας με το αν έχει έξαρση η επιδημία σε ένα μέρος; Ακόμη βέβαια και να το θεωρήσουμε παράγοντα, τα κορυφαία συστήματα υγείας στον κόσμο είναι στον Ευρωπαϊκό Νότο. Ισπανία, Μάλτα, Πορτογαλία, Ιταλία, Γαλλία.

Και μάλλον κάτι δεν καταλαβαίνεις από το πώς γίνεται μια συσχέτιση. Όλα αυτά που λες θα είχαν σημασία σαν στάθμιση αν πρότεινα ότι πηγή της νόσου ήταν οι μάσκες. Αυτό είναι σουρεαλιστικό σενάριο. Η πρότασή μου είναι ότι η υποχρεωτική χρήση μάσκας επιδεινώνει μια προϋπάρχουσα κατάσταση, απέναντι στην default υπόθεση ότι η υποχρεωτική χρήση μάσκας περιορίζει την εξάπλωση. Ε, η πρότασή μου ταιριάζει με τα δεδομένα.

Με λίγα λόγια, η κατάσταση δεν φαίνεται να εκτροχιάζεται στην Νορβηγία και την Φινλανδία, ενώ δείχνει να εκτροχιάζεται στην Ισπανία, την Γαλλία, την Ιταλία, την Μάλτα και το Βέλγιο. Οι δυο πρώτες δεν έχουν αυστηρότερα άλλα μέτρα ούτε έχουν νεαρότερους πληθυσμούς. Μπορείς βέβαια να το ρίξεις στο κλίμα, αν και οι αρμόδιοι φορείς λένε ότι δεν επηρεάζει.

Summary: κανείς στην Ευρώπη δεν έχει προγενέστερη ανοσία. Το κλίμα λένε οι ειδικοί δεν παίζει ρόλο. Οι βόρειες χώρες δεν έχουν αυστηρότερα μέτρα από τις νότιες. Το δεύτερο κύμα άρχισε σχεδόν παντού στην Ευρώπη ταυτόχρονα. Στις χώρες με υποχρεωτική μάσκα παντού η κατάσταση εκτροχιάζεται. Στις χώρες που δεν είναι υποχρεωτική η μάσκα η κατάσταση είναι σταθερή.


* εκτός κι αν προτείνεις ότι οι Φινλανδοί και οι Νορβηγοί έχουν προγενέστερη ανοσία στον ιό, που θα πρέπει να εξηγήσεις από πού προέκυψε.

[hellegennes]

Όχι δεν έχουν λες. Για αυτό και δίνουν τα στοιχεία πελάτη και καταθέσεων του στις εισπρακτικές. Για αυτό τρέχουν ειδικούς αλγορίθμους που λαμβάνουν υπόψιν τους το απόθεμα των καταθέσεων ώστε να σου κάνουν προωθηκτικές ενέργειες για πιστωτικές και δάνεια.

Γενικά, όταν πας στην τράπεζα να κάνεις ανάληψη σε ρωτάνε πόσα είχες πριν για να σου δώσουν λεφτά. Επίσης, στις πιο εξελιγμένες τράπεζες δίνεις στον υπολογιστή αποτυπώματα και την ίριδα του ματιού σου για να κάνεις ανάληψη.

Σταμάτα να γράφεις μαλακίες νομίζοντας ότι τα ξέρεις όλα. Κάποιοι λόγω παρελθόντων, ή και νυν, εργασιών τα ξέρουμε καλύτερα από εσένα. Εκπλήσεσαι; Δεν πειράζει...

Εσύ γράφεις μαλακίες. Η τράπεζά σου ξέρει τι καταθέσεις έχεις στην ίδια τράπεζα. Δεν ξέρει απολύτως τίποτα άλλο. Δεν έχει πρόσβαση σε κανένα άλλο τραπεζικό σου δεδομένο.

[Εμπεδοκλής]

Όχι δεν έχουν λες. Για αυτό και δίνουν τα στοιχεία πελάτη και καταθέσεων του στις εισπρακτικές. Για αυτό τρέχουν ειδικούς αλγορίθμους που λαμβάνουν υπόψιν τους το απόθεμα των καταθέσεων ώστε να σου κάνουν προωθηκτικές ενέργειες για πιστωτικές και δάνεια.

Γενικά, όταν πας στην τράπεζα να κάνεις ανάληψη σε ρωτάνε πόσα είχες πριν για να σου δώσουν λεφτά. Επίσης, στις πιο εξελιγμένες τράπεζες δίνεις στον υπολογιστή αποτυπώματα και την ίριδα του ματιού σου για να κάνεις ανάληψη.

Σταμάτα να γράφεις μαλακίες νομίζοντας ότι τα ξέρεις όλα. Κάποιοι λόγω παρελθόντων, ή και νυν, εργασιών τα ξέρουμε καλύτερα από εσένα. Εκπλήσεσαι; Δεν πειράζει...

Εσύ γράφεις μαλακίες. Η τράπεζά σου ξέρει τι καταθέσεις έχεις στην ίδια τράπεζα. Δεν ξέρει απολύτως τίποτα άλλο. Δεν έχει πρόσβαση σε κανένα άλλο τραπεζικό σου δεδομένο.

Αφού έχεις καταλάβει ότι επιμένεις σε μαλακίες γιατί το κάνεις; Αφού σιγά σιγά κάνεις την κωλοτούμπα σου ότι τελικά οι τράπεζες γνωρίζουν. Μη με πιλατεύεις λοιπόν και σταμάτα να γράφεις βλακείες.