Ο πρώτος νεκρός

[ethereal]

Αν σου αρέσουν τα απολυταρχικά καθεστώτα, πρόβλημά σου. Στους Ευρωπαίους δεν αρέσουν. Τραπεζικό απόρρητο σημαίνει ότι πρόσβαση δεν έχει τρίτος. Για να αρθεί το απόρρητο θα πρέπει να συντρέχει σοβαρός νομικός λόγος.

Εξίσου πρόβλημα είναι να μην έχεις αντίρρηση με στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ευτυχώς η Ευρώπη έχει και για καλούς ιστορικούς λόγους.

Δεν μου αρέσουν.
Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.
Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση.

Αυτά που γράφεις είναι σαν να διαμαρτύρεται ο βαριά άρρωστος ότι 10 γιατροί και 100 νοσοκόμες έμαθαν το ιστορικό του και ότι τον έχουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης μακριά από το σπιτικό του.

Ύφεση 10% είναι βέβαιη πλέον και βλέπουμε...
Αλλά ναι... όντας θετικός, να μην δούνε από ποια μαγαζιά ψώνισες...
Και ως θετικός ναι... ας μπορείς να κόβεις βόλτες όποτε θέλεις και χωρίς μάσκα...
Μια γριπούλα είναι...

Για μία ακόμα φορά:
Αν κάποιοι νομίζουν ότι όλα αυτά είναι μάταια, τότε ας γυρίσουμε τις συνήθειές μας στο 2019, να δούμε τι ακριβώς θα γίνει.

Το "δεν μου αρέσουν" από κάποιον που επικαλείται συχνά πυκνά τα αποτελέσματα τέτοιων πρακτικών, αντιλαμβάνεσαι πως δεν γίνεται πιστευτό.
Ή, τουλάχιστον, δεν θα πρέπει να πιστεύεις ότι οι κοινωνίες που τις ακολουθούν μένουν μόνο σε αυτές τη συγκεκριμένη περίοδο και δεν έχουν ενσωματώσει ένα σωρό άλλες "ομορφιές" καθ' όλη την πορεία των χρόνων.

Το αν πιστεύεις, εσύ κι ο καθένας, αν κάτι ισχύει μόνο μεταξύ πολιτών ή αν είναι για λαϊκή κατανάλωση ή...ή...ή... είναι μόνο για φορουμικό αρμένισμα.
Η μοναδική πραγματικότητα που οφείλουμε να αποδεχόμαστε είναι ο κοινωνικός περίγυρος στον οποίον, καλώς ή κακώς, είμαστε όλοι ισοδύναμοι.
Είτε μένεις είτε απομακρύνεσαι είτε προσπαθείς για κάτι διαφορετικό με τα μέσα που ο ίδιος σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς.

[hellegennes]

Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.

Ρε, φίλε, σταμάτα να λες ό,τι σου κατέβει. Κανένας ιδιώτης, κρατικός ή ιδιωτικός φορέας δεν έχει πρόσβαση στα τραπεζικά δεδομένα σου. Απολύτως κανείς. Τι μόνο μεταξύ πολιτών και κουραφέξαλα;

Και πραγματικά, όποιος ξαναπεί «γριπούλα» για μια ασθένεια που έχει σκοτώσει πάνω από 80 εκατομμύρια τον τελευταίο αιώνα, είναι πολύ ξεφτίλας. Μέχρι τώρα ο κορωνοϊός ούτε έχει πλησιάσει τα επίπεδα θανάτων προηγούμενων πανδημιών γρίπης, με εξαίρεση αυτής του 2009.

[Εμπεδοκλής]

Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.

Ρε, φίλε, σταμάτα να λες ό,τι σου κατέβει. Κανένας ιδιώτης, κρατικός ή ιδιωτικός φορέας δεν έχει πρόσβαση στα τραπεζικά δεδομένα σου. Απολύτως κανείς. Τι μόνο μεταξύ πολιτών και κουραφέξαλα;

Μην γράφεις μαλακίες. Έχουν.

[hellegennes]

ΔΕΝ. ΕΧΟΥΝ.

[nrg]

Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.

Ρε, φίλε, σταμάτα να λες ό,τι σου κατέβει. Κανένας ιδιώτης, κρατικός ή ιδιωτικός φορέας δεν έχει πρόσβαση στα τραπεζικά δεδομένα σου. Απολύτως κανείς. Τι μόνο μεταξύ πολιτών και κουραφέξαλα;

Και πραγματικά, όποιος ξαναπεί «γριπούλα» για μια ασθένεια που έχει σκοτώσει πάνω από 80 εκατομμύρια τον τελευταίο αιώνα, είναι πολύ ξεφτίλας. Μέχρι τώρα ο κορωνοϊός ούτε έχει πλησιάσει τα επίπεδα θανάτων προηγούμενων πανδημιών γρίπης, με εξαίρεση αυτής του 2009.

Δεν εννοώ ότι όποιος θέλει μπορεί να δει τις τραπεζικές συναλλαγές.
Μην το φτάνεις στα άκρα.
Είναι όμως πολύ, μα πολύ εύκολο να ανοίξει το ιστορικό. Και μιλάμε για ιστορικό που έχει καταγεγραμμένες όλες τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι.


Τώρα συγκρίνεις την γριπούλα, που υπάρχει από καταβολής κόσμου, με τον κορόνα που δεν έχει κλείσει χρόνο.
Σε κάθε περίπτωση σου έβαλα και πηγή αλλά και γράφημα που δείχνει ότι η γρίπη έχει σχεδόν εξαλειφθεί στο νότιο ημισφαίριο, ενώ ο κορόνα συνεχίζει να σκοτώνει.

[esu]

Και πραγματικά, όποιος ξαναπεί «γριπούλα» για μια ασθένεια που έχει σκοτώσει πάνω από 80 εκατομμύρια τον τελευταίο αιώνα, είναι πολύ ξεφτίλας. Μέχρι τώρα ο κορωνοϊός ούτε έχει πλησιάσει τα επίπεδα θανάτων προηγούμενων πανδημιών γρίπης, με εξαίρεση αυτής του 2009.

Η γρίπη φτάνει κατά μέσο όρο το μισό εκατομμύριο θανάτους τον χρόνο. Ο covid έχει μέχρι τώρα τους διπλάσιους, και δεν μιλάμε για εκτίμηση αλλά για καταγεγραμμένους, δηλαδή ο αριθμός είναι μεγαλύτερος. Επίσης δεν έχει κλείσει χρόνο.

edit: Η γρίπη προφανώς δεν είναι γριπούλα, γιατί έχει τόσους θανάτους παρά τους εμβολιασμούς.

[hellegennes]

Αυτά είναι τα κρούσματα και μπορεί να οφείλεται σε καλύτερη καταγραφή. Η απάντηση στο παραπάνω είναι δεν ξέρω. Όπως δεν ξέρεις κανείς, η μπακαλίστικη σύνδεση με την χρήση μάσκας είναι λογικό άλμα.

Όχι, είναι λογική υπόθεση. Λογικό άλμα θα ήταν αν δεν ξέραμε τρόπο που η χρήση μάσκας να οδηγεί σε μεγαλύτερη πιθανότητα μόλυνσης. Αλλά ξέρουμε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

[Εμπεδοκλής]

ΔΕΝ. ΕΧΟΥΝ.

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

[nrg]

Αν σου αρέσουν τα απολυταρχικά καθεστώτα, πρόβλημά σου. Στους Ευρωπαίους δεν αρέσουν. Τραπεζικό απόρρητο σημαίνει ότι πρόσβαση δεν έχει τρίτος. Για να αρθεί το απόρρητο θα πρέπει να συντρέχει σοβαρός νομικός λόγος.

Εξίσου πρόβλημα είναι να μην έχεις αντίρρηση με στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ευτυχώς η Ευρώπη έχει και για καλούς ιστορικούς λόγους.

Δεν μου αρέσουν.
Στην Ελλάδα τραπεζικό απόρρητο υπάρχει μόνο μεταξύ πολιτών.
Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση.

Αυτά που γράφεις είναι σαν να διαμαρτύρεται ο βαριά άρρωστος ότι 10 γιατροί και 100 νοσοκόμες έμαθαν το ιστορικό του και ότι τον έχουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης μακριά από το σπιτικό του.

Ύφεση 10% είναι βέβαιη πλέον και βλέπουμε...
Αλλά ναι... όντας θετικός, να μην δούνε από ποια μαγαζιά ψώνισες...
Και ως θετικός ναι... ας μπορείς να κόβεις βόλτες όποτε θέλεις και χωρίς μάσκα...
Μια γριπούλα είναι...

Για μία ακόμα φορά:
Αν κάποιοι νομίζουν ότι όλα αυτά είναι μάταια, τότε ας γυρίσουμε τις συνήθειές μας στο 2019, να δούμε τι ακριβώς θα γίνει.

Το "δεν μου αρέσουν" από κάποιον που επικαλείται συχνά πυκνά τα αποτελέσματα τέτοιων πρακτικών, αντιλαμβάνεσαι πως δεν γίνεται πιστευτό.
Ή, τουλάχιστον, δεν θα πρέπει να πιστεύεις ότι οι κοινωνίες που τις ακολουθούν μένουν μόνο σε αυτές τη συγκεκριμένη περίοδο και δεν έχουν ενσωματώσει ένα σωρό άλλες "ομορφιές" καθ' όλη την πορεία των χρόνων.

Το αν πιστεύεις, εσύ κι ο καθένας, αν κάτι ισχύει μόνο μεταξύ πολιτών ή αν είναι για λαϊκή κατανάλωση ή...ή...ή... είναι μόνο για φορουμικό αρμένισμα.
Η μοναδική πραγματικότητα που οφείλουμε να αποδεχόμαστε είναι ο κοινωνικός περίγυρος στον οποίον, καλώς ή κακώς, είμαστε όλοι ισοδύναμοι.
Είτε μένεις είτε απομακρύνεσαι είτε προσπαθείς για κάτι διαφορετικό με τα μέσα που ο ίδιος σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς.

Δεν με ενδιαφέρει κατά πόσο πιστεύει κάποιος αυτά που γράφω.
Άλλωστε και να ήθελα, δεν έχω τρόπο να το αποδείξω.
Αλλά ούτε και εσύ έχεις. Σωστά;

Αν δεν μας αρέσει το "φακέλωμα" τότε μπορούμε να επιστρέψουμε στις εποχές που οι τράπεζες είχαν σε χαρτονένιες καρτέλες το πελατολόγιο.
Αλλά και αυτό "φακέλωμα" είναι...


Επί της ουσίας, οι Κορεάτες έχουν νικήσει την πανδημία, με ελάχιστους νεκρούς και κρούσματα. Η οικονομία λειτουργεί, με ελάχιστη εξαίρεση μερικούς πραγματικά άτυχους που κόλλησαν.
Οι οποίοι όμως τελικά μπορεί να είναι τυχεροί σε σχέση με την ιατρική τους πορεία, αφού από την 1η στιγμή παρακολουθείται η υγεία τους.

[hellegennes]

Η γρίπη φτάνει κατά μέσο όρο το μισό εκατομμύριο θανάτους τον χρόνο. Ο covid έχει μέχρι τώρα τους διπλάσιους, και δεν μιλάμε για εκτίμηση αλλά για καταγεγραμμένους, δηλαδή ο αριθμός είναι μεγαλύτερος. Επίσης δεν έχει κλείσει χρόνο.

Ο αριθμός μπορεί κάλλιστα να είναι και μικρότερος, γιατί μπορεί να γίνεται υπερκαταγραφή. Αλλά και το 1 εκατομμύριο να πάρουμε δεν είναι τίποτα μπροστά στην τελευταία πανδημία γρίπης που είχε 2-8 εκατομμύρια νεκρούς (σε αναλογία πληθυσμού). Δηλαδή το να έχει μια πρωτοεμφανιζόμενη νόσος διπλάσιους θανάτους από το τυπικό έτος της γρίπης, δεν είναι ούτε περίεργο ούτε τόσο τρομακτικό.

Απλά περισσότερη προσοχή χρειάζεται και στοχευμένα μέτρα υγιεινής και απόστασης. Όλες οι υπόλοιπες υστερίες είναι ζημιογόνες και μακροπρόθεσμα θα κάνουν πολύ μεγαλύτερη ζημιά.

Επίσης, έχει κλείσει χρόνο. Η πρώτη επιβεβαιωμένη περίπτωση είναι από τον Νοέμβριο. Το πιο πιθανό είναι να βρισκόταν σε κυκλοφορία ακόμη πιο πριν. Κάποια μοντέλα τον τοποθετούν και στον Αύγουστο του '19.

[hellegennes]

ΔΕΝ. ΕΧΟΥΝ.

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

[esu]

Αυτά είναι τα κρούσματα και μπορεί να οφείλεται σε καλύτερη καταγραφή. Η απάντηση στο παραπάνω είναι δεν ξέρω. Όπως δεν ξέρεις κανείς, η μπακαλίστικη σύνδεση με την χρήση μάσκας είναι λογικό άλμα.

Όχι, είναι λογική υπόθεση. Λογικό άλμα θα ήταν αν δεν ξέραμε τρόπο που η χρήση μάσκας να οδηγεί σε μεγαλύτερη πιθανότητα μόλυνσης. Αλλά ξέρουμε:

"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly,"

Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program

Ας εξετάσουμε αυτήν την λογική υπόθεση. Έχεις σταθεροποιήσει όλους τους υπόλοιπους παράγοντες που επηρεάζουν την πορεία μιας επιδημίας, όπως lockdown, φυσική απόσταση (έχεις στοιχεία που δείχνουν ότι οι Φιλανδοί κρατάνε ίδιες αποστάσεις με του Ισπανούς και του Βέλγους;), μέτρα σε κλειστούς χώρους, ηλικία πληθυσμού, απομόνωση ευάλωτου πληθυσμού, ίδια ποσοστά ευάλωτου πληθυσμού, πλήθυσμιακή κατανομή και πυκνότητα, εξ αποστάσεως εργασία και εκπαίδευση, ίδιο ανοσοποιητικό σύστημα των πληθυσμών, κλιματικές συνθήκες, αρχική διασπορά του ιού, clusters, ίδια ικανότητα ιχνηλάτισης των αρχών, ίδιες ενημερωτικές καμπάνιες των κυβερνήσεων και ίδια αποδοχή από τον πληθυσμό των μέτρων (στην Ελλάδα πχ στην διασπορά μπορεί να προσμετρήσει κανείς του ψεκασμένους), ίδια ή σταθμισμένη ικανότητα και κάλυψη των συστημάτων υγείας.. Και άλλα πόσα. Και η μόνη λογική σύνδεση είναι το πότε φόρεσαν μάσκες; Που είπαμε είναι πάλι αμφιλεγόμενο γιατί συνήθως έπεται της άυξησης των κρουσμάτων, δεν προηγείται. Δεν αποφασίζει κάποιος ΕΟΔΥ στα καλά καθούμενα την χρήση μάσκας εκεί που όλα πάνε καλά, και μετά ξαφνικά εκτοξέυονται τα κρούσματα.

[Planis]

Νομίζω ότι η ουσία σε όλη αυτήν την κατάσταση είναι η εξής: Φοβούνται τον χειμώνα που έρχεται ή τουλάχιστον έχουν αυτήν τη δικαιολογία. Θα μας πρήξουν τα συκώτια μέχρι τον Μάϊο περίπου και μετά όλο αυτό το πράγμα θα ξεφουσκώσει και πρακτικά δεν θα το θυμόμαστε καν. Αυτό το οποίο φοβάμαι είναι τί αυταρχικά μέτρα με την πρόφαση της προστασίας της δημόσιας υγείας θα έχουν παγιωθεί μέχρι τότε και απλώς θα ξεχάσουν να τα ανακαλέσουν μετά. Το θέμα είναι να μην διαλυθούν οι οικονομίες και μετά βρουν την ευκαιρία να βάλουν μπροστά το σχέδιό τους οι νεοταξίτες.

[Hector Buas]

Το έκλεψα από τον georgebi που το έβαλε σε άλλο νήμα

Νέο παραλήρημα Τσιάρτα: «Μήπως ο Covid δεν κολλάει στις πορείες λόγω… μπόχας;»

https://www.koutipandoras.gr/article/ne ... ogo-mpohas

Κουτί Πανδώρας: Νέο παραλήρημα Τσιάρτα: «Μήπως ο Covid δεν κολλάει στις πορείες λόγω… μπόχας;»

[nrg]

ΔΕΝ. ΕΧΟΥΝ.

Αν το γράψεις και σε bold και underlined μαζί μπορει να πείσεις καλύτερα. Παρόλα αυτά θα συνεχίσεις να γράφεις μαλακίες γιατί έχουν.

Μπράβο, παιδάκι. Όμως δεν έχουν, γιατί η άρση του τραπεζικού απορρήτου απαιτεί εισαγγελική εντολή ή ειδική νομοθετική ρύθμιση. Ούτε καν οι τράπεζες δεν έχουν πρόσβαση στα τραπεζικά σου στοιχεία.

Εδώ είχε γίνει ολόκληρη ιστορία όταν οι τράπεζες απέκτησαν πρόσβαση στα τραπεζικά στοιχεία των δανειοληπτών που είχαν ενταχθεί στον νόμο Κατσέλη.

Αυτό τα λέει όλα.

Και πλέον έχουν όλες σου τις κινήσεις σου, είτε το θέλεις, είτε όχι...