Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

εξαρτάται τι είδους καμπύλη πιστεύεις ότι διέπει το φαινόμενο

Ναι, μόνο που τα δεδομένα δεν είναι θέμα πίστης και η καμπύλη που σχεδιάζεις δεν ταιριάζει καθόλου μα καθόλου στα δεδομένα.

[EKPLIKTIKOS]

Η Τσεχία, που πλέον έχει ολικό lockdown και νοσοκομεία σε οριακή κατάσταση, είναι ένα παράδειγμα για το τι μπορεί να γίνει αν η κατάσταση εκτροχιαστεί.

Πολυ εντυπωσιακό. Η Τσεχία έχει παρόμοιο πληθυσμό με την Ελλαδα. Μέσα σε 20 μέρες οι νεκροί πήγαν από τους 20/μέρα στους.. 120/μερα , και τα κρουσματα στις 15 χιλιάδες/μέρα. Αν η εμπειρία της άνοιξης μας λεει κατι από χώρες που πήγαν σε λοκνταουν, είναι οτι χρειάζεται κανας μηνας τουλάχιστον για να μαζευτεί κάπως η κατάσταση. Φαίνεται ότι είναι καλό παράδειγμα προς αποφυγήν για εμας, γιατι ειναι μια χώρα που τα πήγε καλά την άνοιξη όπως κ εμείς, κ με παρόμοιο πληθυσμό.

[Arisvilla]

Κάτι διαβάζω για πάνω από 1000 κρούσματα σήμερα και για νέα μέτρα του στυλ Μάσκες παντού (πάλι) και απαγόρευση κυκλοφορίας 1 με 5 (γιατι ως γνωστόν ο κορωνοιος είναι βρυκόλακας μονο τη νύχτα κυκλοφορεί) Γελοιότητες πάλι γιατί δεν θέλουν να πάρουν σοβαρά μέτρα. Δηλαδή μέτρα που θα ρίξουν την καμπύλη αλλά στοιχίζουν οικονομικά και ο Κούλης δεν θέλει να δώσει φράγκο τώρα σε επιδόματα. Βέβαια, όλα αυτά οδηγούν νομοτελειακά σε λοκ νταουν σε όλη τη χώρα σε κανα μήνα και μετά θα αναγκαστεί να τα δώσει εις το πολλαπλάσιο αλλά που μυαλό οι φιλελέρες.

[foscilis]

Η Τσεχία, που πλέον έχει ολικό lockdown και νοσοκομεία σε οριακή κατάσταση, είναι ένα παράδειγμα για το τι μπορεί να γίνει αν η κατάσταση εκτροχιαστεί.

Πολυ εντυπωσιακό. Η Τσεχία έχει παρόμοιο πληθυσμό με την Ελλαδα. Μέσα σε 20 μέρες οι νεκροί πήγαν από τους 20/μέρα στους.. 120/μερα , και τα κρουσματα στις 15 χιλιάδες/μέρα. Αν η εμπειρία της άνοιξης μας λεει κατι από χώρες που πήγαν σε λοκνταουν, είναι οτι χρειάζεται κανας μηνας τουλάχιστον για να μαζευτεί κάπως η κατάσταση. Φαίνεται ότι είναι καλό παράδειγμα προς αποφυγήν για εμας, γιατι ειναι μια χώρα που τα πήγε καλά την άνοιξη όπως κ εμείς, κ με παρόμοιο πληθυσμό.

Παρεμπιπτόντως έχουν την ίδια "ασυνέχεια" με εμάς στο τέλος του γραφήματος. Από 11.000 κρούσματα σε 15.000. Φαίνεται είχαν κι αυτοί διαδήλωση πριν 15 μέρες που δίνει άλλοθι σε όλους τους υπόλοιπους να συνεχίσουν να εφαρμόζουν την ανοσία της αγέλης στην καθημερινότητά τους.

[hellegennes]

Δεν υπάρχει καμμιά ασυνέχεια σ' αυτό το γράφημα. Είναι γνησίως εκθετική αύξηση. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα η διαφορά:

[foscilis]

Αρχίζεις τώρα και τις σοφιστείες. Εκτός αυτού, όταν λες ότι όλοι παραβιάζουν τα μέτρα, ισχύει ο κανόνας «όλοι ίσον κανένας» και αυτό το ξέρεις πολύ καλά. Άλλο είναι φυσικά να «παραβιάζεις τα μέτρα» επειδή αγκάλιασες στον δρόμο έναν φίλο σου που είχε καιρό να τον δεις και άλλο να μαζεύονται 20.000 έξω από το εφετείο ο ένας πάνω στον άλλον.

Ναι αυτό ακριβώς βλέπουμε γύρω μας. Τον έναν στους χίλιους που αγκαλιάζει τον φίλο του γιατί είχε καιρό να τον δει. Όχι τους άλλους 999 που βλέπουν κάθε μέρα δέκα φίλους τους στην καφετέρια και ενώνουν τα τραπέζια. Αν όντως έκανε κάποια ποιοτική ή ποσοτική διαφορά το Εφετείο θα υπήρχε ασυνέχεια. Αντί για αυτό έχουμε μια κανονικότατη ανοδική καμπύλη που ανεβαίνει ομαλότατα (και επιταχυνόμενα) από τις αρχές Αυγούστου.

Προφανώς δεν γίνεται να παίξουμε την κολοκυθιά. Ένας έξυπνος άνθρωπος σαν κι εσένα σίγουρα αντιλαμβάνεται υποθέτω ότι η απόλυτη τήρηση τέτοιων μέτρων είναι σαν να κυνηγάς Χίμαιρα.

ένας έξυπνος άνθρωπος σαν εμένα αντιλαμβάνεται ότι αυτό που κάνεις λέγεται αποκλεισμός του μέσου.

Δεν υπάρχει μόνο η απόλυτη τήρηση των μέτρων και η καθόλου τήρηση των μέτρων. Αλλά ο πληθυσμός συμπεριφέρεται πολύ πιο κοντά στην καθόλου τήρηση παρά στην απόλυτη τήρηση. Και το κάνει βασικά επειδή δεν πέφτει μια παραδειγματική πούτσα. Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες που έχουμε κουραστεί να τις ακούμε όχι μόνο τώρα αλλά οπουδήποτε, π.χ. ο παρκαρισμένος παράνομα "έλα μωρέ τώρα εγώ που πάρκαρα πέντε λεπτά να κάνω τη δουλειά μου σου φταίω" και "τι θες, κάμερες σε κάθε δρόμο φασίστα;". Η εμπειρία δείχνει ότι όταν υπάρχει βούληση και αυστηρή επιβολή όλοι ξεχνάνε τις δικαιολογίες και συμμορφώνονται.

[Αίλουρος]

Η Τσεχία είναι στο κέντρο της Ευρώπης που κινητικότητα από γειτονικές χώρες είναι μεγάλη.

[ST48410]

Εντάξει τώρα. Κάνουμε μια διαφωνία με ελλειπή στοιχεία. Θα μπορούσε πχ μια κάποια αύξηση κρουσμάτων από την συγκέντρωση να εξισορροπείται με κάποια αυξημένα μέτρα του τελευταίου διαστήματος και έτσι να μην βλέπουμε κάποια "αιχμή".

Αυτό που πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι είναι τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Δεν έχει νόημα το πέταγμα της μπάλας. Ομοίως αν θεωρούμε ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη. Όχι για να τους δώσουμε άλλοθι αλλά για να προστατέψουμε ό,τι μπορεί να προστατευθεί.

[nrg]

Θεσ/νίκη: Με αναφορά στις 12 Οκτωβρίου, όταν ξεκίνησε να καταγράφεται η αυξητική τάση, μετρούμε αυτή την εβδομάδα διπλάσια τη συγκέντρωση του ιικού φορτίου, όταν την προηγούμενη ήταν τριπλάσια. Δηλαδή, συνολικά από τις 12 Οκτωβρίου είμαστε περίπου πέντε φορές επάνω.

https://www.cnn.gr/ellada/story/239471/ ... a-toy-apth

Πολύ φοβάμαι ότι αυτή η τάση δεν ανατρέπεται χωρίς lockdown...

[foscilis]

Δεν υπάρχει καμμιά ασυνέχεια σ' αυτό το γράφημα. Είναι γνησίως εκθετική αύξηση. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα η διαφορά:

Το ξέρω ότι δεν υπάρχει ασυνέχεια.

Στα εντελώς άσχετα γραφήματα που ξεφούρνισες (παρεμπιπτόντως το πάνω είναι θάνατοι και το κάτω κρούσματα) δεν υπάρχει ασυνέχεια σε καμία από τις δύο καμπύλες γιατί είναι εξομαλυμένες.

Και στο πραγματικό γράφημα που έχει πολύ μεγαλύτερο άλμα μεταξύ 20 και 21 Οκτωβρίου:



πάλι δεν υπάρχει ασυνέχεια γιατί η καμπύλη είναι εκθετική.

Εφαρμόζοντας την έκπτωσή μου δεν κάθομαι να οργιστώ για τον προβληματικό τρόπο που χρησιμοποιείς τη λέξη "ασυνέχεια".

[hellegennes]

Εντάξει τώρα. Κάνουμε μια διαφωνία με ελλειπή στοιχεία. Θα μπορούσε πχ μια κάποια αύξηση κρουσμάτων από την συγκέντρωση να εξισορροπείται με κάποια αυξημένα μέτρα του τελευταίου διαστήματος και έτσι να μην βλέπουμε κάποια "αιχμή".

Αυτό που πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι είναι τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Δεν έχει νόημα το πέταγμα της μπάλας. Ομοίως αν θεωρούμε ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη. Όχι για να τους δώσουμε άλλοθι αλλά για να προστατέψουμε ό,τι μπορεί να προστατευθεί.

Ο καθένας ας προστατέψει τον εαυτό του, αλλά εδώ συζητάμε για το αν θα κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλό μας ή όχι.

[ST48410]

Η Τσεχία είναι στο κέντρο της Ευρώπης που κινητικότητα από γειτονικές χώρες είναι μεγάλη.

Κι αυτό μπορεί να είναι σωστό. Δεν μας αφορά τώρα. Θέλουμε να δούμε τι λάθος έκαναν να το αποφύγουμε όταν υπάρξουν τα κατάλληλα στοιχεία. Τώρα προέχει να μην ξεφύγει η κατάσταση εδώ. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε κι έναν Ερντογάν απέναντι που δεν θα τον χάλαγε μια μεγάλη αναστάτωση στα εσωτερικά μας με πολιτική κρίση, κόσμο στα κάγκελα λόγω ανεπάρκειας ΜΕΘ κλπ.

[Αίλουρος]

Οι μπολσεβίκοι φταίνε, είναι γεγονός.

[foscilis]

Εντάξει τώρα. Κάνουμε μια διαφωνία με ελλειπή στοιχεία. Θα μπορούσε πχ μια κάποια αύξηση κρουσμάτων από την συγκέντρωση να εξισορροπείται με κάποια αυξημένα μέτρα του τελευταίου διαστήματος και έτσι να μην βλέπουμε κάποια "αιχμή".

Αυτό που πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι είναι τόσο σε ατομικό όσο και σε ομαδικό επίπεδο πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Δεν έχει νόημα το πέταγμα της μπάλας. Ομοίως αν θεωρούμε ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη. Όχι για να τους δώσουμε άλλοθι αλλά για να προστατέψουμε ό,τι μπορεί να προστατευθεί.

Το πέταγμα της μπάλας έχει πάρα πολύ μεγάλο νόημα αν σε ενδιαφέρει να κάνεις του κεφαλιού σου γι' αυτό και αποτελεί την αγαπημένη δικαιολογία του Έλληνα που αυθαιρετεί.

Αλλά η αναζήτηση ευθυνών από την κυβέρνηση για το γενικευμένο καθεστώς ανομίας δεν είναι "πέταγμα μπάλας". Κανείς από αυτούς που γράφουν τους κανόνες στα παπάρια τους δεν πρόκειται να σου πει "το κάνω επειδή δεν έρχεται ένας μπάτσος να μου κόψει 150 ευρώ πρόστιμο και να μου κάνει τη μούρη μπλε αν βγάλω κιχ". Εγώ το λέω όμως.

[ST48410]

Οι μπολσεβίκοι φταίνε, είναι γεγονός.


[img]https://i.postimg.cc/cCjH7DwV/Ek7- ... .jpg[/img]

Ωραία. Ρώτα τώρα τον εαυτό σου αν μπορούμε να κάνουμε εμείς κάτι για αυτό και άσε τους μπολσεβίκους. Συστήνουμε ας πούμε στους μεγαλύτερους της οικογένειάς σου να μην κυκλοφορούν με ΜΜΜ αν δεν υπάρχει ανάγκη; Αποθαρρύνουμε τέτοιες μετακινήσεις ή εξυπηρετούμε εμείς αυτούς; Χρησιμοποιούμε εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης; Αποφεύγουμε κι εμείς μετακινήσεις που είναι μόνο για ψυχαγωγία;