Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[Chainis]

Δεν ξέρω κάτι τέτοιο.
Ξέρω όμως ότι όσο και να προσπαθείς να αποφύγεις το θέμα της συζήτησης, δεν πρόκειται για αυτοάμυνα, σύμφωνα με τον ίδιο. Πυροβόλησε όχι για να σωθεί (αυτοάμυνα) αλλά για να εκφοβίσει. Και πυροβόλησε προς το θύμα.

Υποστηρίζεις μία ανθρωποκτονία ...εκφοβισμού. Το αντιλαμβάνεσαι;

Είσαι γερό τρολ πάντως σε παραδέχομαι!!!
Δε με λες παληκαρι μου, πήγε στο τσαντηρι τους κι άρχισε να πυροβολεί για να τους εκφοβησει;
Βγήκε στο δρόμο του χωριού του μήπως κι έψαχνε για γύφτους;
Γιατί ήθελε να τους εκφοβησει άραγε;

Πάντως όχι επειδή κινδύνευε θανάσιμα ώστε να θεωρείται αυτοάμυνα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του ίδιου.
Τις υπόλοιπες συνθήκες της ανθρωποκτονίας δεν τις γνωρίζουμε.
Υποστηρίζεις κι εσύ την "ανθρωποκτονία για εκφοβισμό"; Ανήκεις στο κλαμπ του "θα σκοτώνω για να εκφοβίσω";

Όταν εισαι ηλικιωμένος και μόνος και βλέπεις 2-3 νέους άντρες από μια πληθυσμιακή ομάδα που ζει μέσα στην παραβατικοτητα να μπαινουν στην αυλή σου (δηλαδή στο σπίτι σου) απροσκλειτοι, εχεις κάθε λόγο να φοβηθείς και να θελήσεις να προστατευτείς με κάθε μέσον.
Το πρώτο που θα σκεφτείς θα είναι να τους φοβηθείς και να φύγουν κι ο τρόπος για να φοβηθεί κάποιος είναι να καταλάβει ότι κινδυνεύει η ζωή του.
Τώρα συνέχισε το τρολαρισμα.

[Εμπεδοκλής]

Ο ίδιος ο θύτης δεν μίλησε για αυτοάμυνα. Είπε ότι "πυροβόλησε για εμφοβισμό".

Μπράβο του. Ακόμη και εσύ βθιά μέσα σου ξέρεις πως έκανε το σωστό. Η κοινωνία έχει πια έναν εγκληματία λιγότερο.

Δεν ξέρω κάτι τέτοιο.
Ξέρω όμως ότι όσο και να προσπαθείς να αποφύγεις το θέμα της συζήτησης, δεν πρόκειται για αυτοάμυνα, σύμφωνα με τον ίδιο. Πυροβόλησε όχι για να σωθεί (αυτοάμυνα) αλλά για να εκφοβίσει. Και πυροβόλησε προς το θύμα.

Υποστηρίζεις μία ανθρωποκτονία ...εκφοβισμού. Το αντιλαμβάνεσαι;

Υποστηρίζω την τιμωρία των εγκληματιών και την προστασία των πολιτών.

[stavmanr]

Μπράβο του. Ακόμη και εσύ βθιά μέσα σου ξέρεις πως έκανε το σωστό. Η κοινωνία έχει πια έναν εγκληματία λιγότερο.

Δεν ξέρω κάτι τέτοιο.
Ξέρω όμως ότι όσο και να προσπαθείς να αποφύγεις το θέμα της συζήτησης, δεν πρόκειται για αυτοάμυνα, σύμφωνα με τον ίδιο. Πυροβόλησε όχι για να σωθεί (αυτοάμυνα) αλλά για να εκφοβίσει. Και πυροβόλησε προς το θύμα.

Υποστηρίζεις μία ανθρωποκτονία ...εκφοβισμού. Το αντιλαμβάνεσαι;

Υποστηρίζω την τιμωρία των εγκληματιών και την προστασία των πολιτών.

Δεν διαφωνούμε. Αυτό που συζητάμε είναι κατά πόσο το έγκλημα ταυτίζεται με την προστασία.

[stavmanr]

Είσαι γερό τρολ πάντως σε παραδέχομαι!!!
Δε με λες παληκαρι μου, πήγε στο τσαντηρι τους κι άρχισε να πυροβολεί για να τους εκφοβησει;
Βγήκε στο δρόμο του χωριού του μήπως κι έψαχνε για γύφτους;
Γιατί ήθελε να τους εκφοβησει άραγε;

Πάντως όχι επειδή κινδύνευε θανάσιμα ώστε να θεωρείται αυτοάμυνα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του ίδιου.
Τις υπόλοιπες συνθήκες της ανθρωποκτονίας δεν τις γνωρίζουμε.
Υποστηρίζεις κι εσύ την "ανθρωποκτονία για εκφοβισμό"; Ανήκεις στο κλαμπ του "θα σκοτώνω για να εκφοβίσω";

Όταν εισαι ηλικιωμένος και μόνος και βλέπεις 2-3 νέους άντρες από μια πληθυσμιακή ομάδα που ζει μέσα στην παραβατικοτητα να μπαινουν στην αυλή σου (δηλαδή στο σπίτι σου) απροσκλειτοι, εχεις κάθε λόγο να φοβηθείς και να θελήσεις να προστατευτείς με κάθε μέσον.
Το πρώτο που θα σκεφτείς θα είναι να τους φοβηθείς και να φύγουν κι ο τρόπος για να φοβηθεί κάποιος είναι να καταλάβει ότι κινδυνεύει η ζωή του.

Επομένως, όταν είσαι ηλικιωμένος, κάθε φορά που αισθάνεσαι ότι αδικείσαι ή κινδυνεύεις πρέπει να σηκώνεις το όπλο και να πυροβολείς.
Σκεπτικό Chainis.

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

[Εμπεδοκλής]

Δεν ξέρω κάτι τέτοιο.
Ξέρω όμως ότι όσο και να προσπαθείς να αποφύγεις το θέμα της συζήτησης, δεν πρόκειται για αυτοάμυνα, σύμφωνα με τον ίδιο. Πυροβόλησε όχι για να σωθεί (αυτοάμυνα) αλλά για να εκφοβίσει. Και πυροβόλησε προς το θύμα.

Υποστηρίζεις μία ανθρωποκτονία ...εκφοβισμού. Το αντιλαμβάνεσαι;

Υποστηρίζω την τιμωρία των εγκληματιών και την προστασία των πολιτών.

Δεν διαφωνούμε. Αυτό που συζητάμε είναι κατά πόσο το έγκλημα ταυτίζεται με την προστασία.

Έχουμε φτάσει να συζητάμε οι κλοπές, οι ληστίες και οι επαιτείες είναι αναφαίρετο δικαίωμα για τους γύφτους. Ε δεν το έχουν. Ή θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται σαν κανονικοί άνθρωποι ή θα τους καθαρίζουν σαν κουνάβια...

[stavmanr]

Υποστηρίζω την τιμωρία των εγκληματιών και την προστασία των πολιτών.

Δεν διαφωνούμε. Αυτό που συζητάμε είναι κατά πόσο το έγκλημα ταυτίζεται με την προστασία.

Έχουμε φτάσει να συζητάμε οι κλοπές, οι ληστίες και οι επαιτείες είναι αναφαίρετο δικαίωμα για τους γύφτους. Ε δεν το έχουν.

Ποτέ δεν το είχε κανείς.
Ούτε κι εσύ έχεις το δικαίωμα στην αυτοδικία. Ποτέ δεν το είχες εξίσου.

Ή θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται σαν κανονικοί άνθρωποι ή θα τους καθαρίζουν σαν κουνάβια...

Οι κανονικοί άνθρωποι θα καθαρίζουν ως "κουνάβια" τους συνανθρώπους τους;
Έχεις διεστραμμένη αντίληψη του "κανονικού ανθρώπου".

[Εμπεδοκλής]

Δεν διαφωνούμε. Αυτό που συζητάμε είναι κατά πόσο το έγκλημα ταυτίζεται με την προστασία.

Έχουμε φτάσει να συζητάμε οι κλοπές, οι ληστίες και οι επαιτείες είναι αναφαίρετο δικαίωμα για τους γύφτους. Ε δεν το έχουν.

Ποτέ δεν το είχε κανείς.
Ούτε κι εσύ έχεις το δικαίωμα στην αυτοδικία. Ποτέ δεν το είχες εξίσου.

Μπερδεύεις την αυτοδικία με την αυτοπροστασία. Και ναι, το δικαίωμα της αυτοπροστασίας το έχω. Σου αρέσει δεν σου αρέσει.

Ή θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται σαν κανονικοί άνθρωποι ή θα τους καθαρίζουν σαν κουνάβια...

Οι κανονικοί άνθρωποι θα καθαρίζουν ως "κουνάβια" τους συνανθρώπους τους;
Έχεις διεστραμμένη αντίληψη του "κανονικού ανθρώπου".

Όταν λες αυνανθρώπους εννοείς τους γύφτους της Μεσσήνης; Θέλεις να κάνουμε κανονικό διάλογο και να γράφουμε σοβαρά πράγματα ή όχι;

[EKPLIKTIKOS]

Μια χαρα ειναι η αυτοδικία και η χειροδικια, αρκεί να αποδίδεται σωστά, χωρίς υπερβάλλοντα ζήλο κ το ξυλοφορτωμα να είναι δίκαιο και αντάξιο της.. κολασιμης πράξης, πχ να μη σπας δόντια για μια κοπάνα του παιδιού σου

Ειναι απλός συμπεριφορισμος, δουλεύει εδώ και δεκαετίες, και δουλεύει καλα. Η επιστήμη δε απο πισω είναι εξαιρετικά απλή να τη διδάξεις ακομα κ σε κατσιβελο γιδοβοσκο απόφοιτο βρεφονηπιακού. Ασε που του είναι κ έμφυτη.

Ένας άνθρωπος συνδέει την καθε ενέργεια του με μια αντίδραση που είναι είτε θετική, δηλαδή επιβράβευση, είτε αρνητική, δηλαδή τιμωρια. Παράδειγμα: ενας αντικοινωνικός οδηγός επιβραβεύεται για την αντικοινωνική συμπεριφορά του αν νιώθει ότι μπορεί να κανει ό,τι μαλακια του καυλωσει. Παράνομες αναστροφες, χώσιμο στο φανάρι κτλ, κερδίζει χρονο. Αν όμως έτρωγε ενα χαστούκι κάθε φορά που το έκανε, ή μια ορδη γυφτων του πέταγε πέτρες στα τζάμια, θα το εκανε;

Απλά σκεφτείτε το, ονειρεμένος κοσμος.

[Chainis]

Πάντως όχι επειδή κινδύνευε θανάσιμα ώστε να θεωρείται αυτοάμυνα, σύμφωνα με τις δηλώσεις του ίδιου.
Τις υπόλοιπες συνθήκες της ανθρωποκτονίας δεν τις γνωρίζουμε.
Υποστηρίζεις κι εσύ την "ανθρωποκτονία για εκφοβισμό"; Ανήκεις στο κλαμπ του "θα σκοτώνω για να εκφοβίσω";

Όταν εισαι ηλικιωμένος και μόνος και βλέπεις 2-3 νέους άντρες από μια πληθυσμιακή ομάδα που ζει μέσα στην παραβατικοτητα να μπαινουν στην αυλή σου (δηλαδή στο σπίτι σου) απροσκλειτοι, εχεις κάθε λόγο να φοβηθείς και να θελήσεις να προστατευτείς με κάθε μέσον.
Το πρώτο που θα σκεφτείς θα είναι να τους φοβηθείς και να φύγουν κι ο τρόπος για να φοβηθεί κάποιος είναι να καταλάβει ότι κινδυνεύει η ζωή του.

Επομένως, όταν είσαι ηλικιωμένος, κάθε φορά που αισθάνεσαι ότι αδικείσαι ή κινδυνεύεις πρέπει να σηκώνεις το όπλο και να πυροβολείς.
Σκεπτικό Chainis.

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

Όταν βλεπεις ότι κινδυνεύει η ζωή σου θα την προστατευσεις με όποιον τρόπο βλέπεις πρόσφορο εκείνη την στιγμή.
Λογική Chainis, με υπογραφή.

[Ασέβαστος]

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

φυσικα. οποιον μπαλαμο δουν να μπουκαρει νυχτα στο τσαντηρι τους, μπορουν να τον πυροβολησουν.

[Παλαιοελλαδίτης]

[stavmanr]

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

φυσικα. (...)

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Και φυσικά το ερώτημα είναι "αν ο πατέρας ή ο παππούς του νεκρού θεωρήσουν ότι το έγκλημα ήταν ρατσιστικό και κινδυνεύουν άμεσα, θα πρέπει να σηκώσουν όπλο για να προλάβουν να σώσουν τη ζωή τους";

φυσικα. (...)

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

[stavmanr]

φυσικα. (...)

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Τί εννοείς "επικίνδυνοι";
Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.
Γενικά, η δραματοποίηση των χαρακτηρισμών δεν προσφέρει επιχείρημα για την ανθρωποκτονία.

Τώρα που ο γονιός λέει "το παιδί έκανε ένα λάθος, αλλά το πλήρωσε άδικα και θα φροντίσω να αποκαταστήσω τη δικαιοσύνη" τί πρέπει να γίνει;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Το έβαλαν στα πόδια μόλις αντιλήφθηκαν ότι τους έχουν αντιληφθεί.

Βρε σάμπως ελαφρώς διαφοροποιημένα τα λέει η δικογραφία:
"οι τρεις δραστες (σ.σ. οι δυο ανήλικοι) όντως εισέβαλαν στο σπίτι του ηλικιωμένου για να ληστέψουν από ανασφάλιστη πόρτα. Ο 18χρονος Ρομα που έχασε τη ζωή του κατάφερε να αρπάξει ένα κουτί με κάποια χρυσαφικά. Ο ηλικιωμένος αντιλήφθηκε τη συνέβη και άρχισε να φωνάζει. Οι δυο ανήλικοι συνεργοί του 18χρονου διέφυγαν πηδώντας από το μπαλκόνι. Ο νεαρος ωστοσο σύμφωνα με τη δικογραφία απώθησε τον ηλικιωμένο και διέφυγε και αυτός από το ίδιο σημείο."

https://www.hlektra.gr/45835-2-dolofoni ... ikografia/

Δηλ. από ό,τι αντιλαμβάνομαι, δεν έγιναν αντιληπτοί στην αυλή, ξέρω γω, και μόλις κατάλαβαν ότι τους πήρε πρέφα την έκαναν. Μπούκαραν κανονικά (και προκαλώντας τρόμο! -για όποιον μας ήταν μέσα στο σπιτάκι του εκείνη την ώρα -ηλικιωμένος, με προβλήματα κλπ κλπ), έγινε συμπλοκή κλπ κλπ

Ε, και κάπου εδώ παρεμβάλλεται θαρρώ το Κοντονή και λέει ότι ο δράστης μπορεί, έστω και καθ' υπέρβασιν της νομίμου αυτοαμύνης τυχόν δράσας, να μείνει ατιμώρητος κλπ κλπ ένεκα της ψυχικής καταιγίδας που τον κέρασαν οι δράστες κλπ κλπ