Ήταν η Παναγία Παρθένος;

[ΓΑΛΗ]

Γαλή, η αλήθεια είναι οτι δεν κατάλαβα τί θέλεις να πεις με το εκκλησάκι

Επίσης, όμως, δεν περίμενα στα αλήθεια να εκλάβεις με τον τρόπο που δείχει η αντίδρασή σου ό,τι είπα.

Τεσπα, καλώς ή κακώς, το εξέλαβες όπως το εξέλαβες.
Από την πλευρά μου όμως οφείλω να πω οτι όταν μιλά η συνείδησή μου για κάποια πράγματα έχω την τάση να διευκρινίζω.
Τώρα αν αυτό είναι λάθος ή αν εγώ το εξέφρασα με λάθος τρόπο, οκ.

Δεν σε παρεξήγησα. Καταλαβαίνω ότι το σχόλιο σου δεν είχε αρνητική διάθεση.

Από εκεί και πέρα, αν δεν μπορώ να εξηγήσω ούτε με λέξεις ούτε με εικόνες, θα το αφήσω στην τύχη.
Κι όπου βγει.

[Σουβλίτσα]

Ευχάριστο είναι που η διάθεση έγινε αντιληπτή.

Τώρα βλεπω οτι πρόκειται για το εκκλησάκι της Παναγιάς της Γοργόνας (σωστά?)
Οπότε μάλλον καταλαβαίνω

[ΓΑΛΗ]

Ευχάριστο είναι που η διάθεση έγινε αντιληπτή.

Τώρα βλεπω οτι πρόκειται για το εκκλησάκι της Παναγιάς της Γοργόνας (σωστά?)
Οπότε μάλλον καταλαβαίνω

Σωστά.

[Nandros]

......
Κατά τα άλλα, τι να πω; Ναι, αν κάποιος θεωρεί ότι το πράγμα αρχίζει και τελειώνει στην απλοϊκότητα της ιστορίας του παρθένου 13χρονου κοριτσιού που κυοφόρησε την ύπαρξη του θεού κλπ μάλλον ξεχνά ότι ζούμε στη χώρα του Παρθενώνα.
Δηλαδή ενός ναού που ήταν αφιερωμένος σε μια αειπάρθενη επίσης θεά που δεν γεννήθηκε από παρθένα γυναίκα αλλά από εγκεφαλικό όγκο του πατέρα της μετά από κρανιοεγκεφαλική επέμβαση που επιχείρησε ο χειρούργος Ήφαιστος...

Ήταν πολύ ηλίθιοι τελικώς αυτοί οι αρχαίοι.

Ναι, πολύ ηλίθιοι. Ενώ οι σύγχρονοι που έχουν υιοθετήσει ως Ιστορικά γεγονότα την Μυθολογία των Εβραίων είναι έξυπνοι!

Αυτό δεν αναιρεί ότι οι αρχαίοι ήταν βλάκες. Μα είναι δυνατόν να πιστεύουν ότι κάποια βγήκε απ' το κεφάλι του πατέρα της;

Θεοί ήταν, ότι γούσταραν έκαναν!
Μόνο ο δικός σας έχει το προνόμιο με τις παρθένες που παραμένουν παρθένες μετά την γέννα και άλλα παλαβά;
.

[ΓΑΛΗ]

Αφιερωμένο.

[nik_killthemall]

(A) Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα nik; Ότι κάπου το' χουμε χάσει με τις λέξεις. Και δεν εννοώ εσένα κι εμένα. Διαβάζω παραδείγματος χάριν το μπολνταρισμένο και ξέρω ότι άλλο εννοείς εσύ και άλλο ο κάθε χατζηπετρής που ψάχνει για οικείες προσομοιώσεις. Κι επειδή έχω καταλάβει πως σκέφτονται μερικοί, βλέπω και την εικόνα που δημιουργούν.

(B)Κατά τα άλλα, τι να πω; Ναι, αν κάποιος θεωρεί ότι το πράγμα αρχίζει και τελειώνει στην απλοϊκότητα της ιστορίας του παρθένου 13χρονου κοριτσιού που κυοφόρησε την ύπαρξη του θεού κλπ μάλλον ξεχνά ότι ζούμε στη χώρα του Παρθενώνα.
Δηλαδή ενός ναού που ήταν αφιερωμένος σε μια αειπάρθενη επίσης θεά που δεν γεννήθηκε από παρθένα γυναίκα αλλά από εγκεφαλικό όγκο του πατέρα της μετά από κρανιοεγκεφαλική επέμβαση που επιχείρησε ο χειρούργος Ήφαιστος...

Ήταν πολύ ηλίθιοι τελικώς αυτοί οι αρχαίοι.

Καταλαβαίνω τι λες στο (Α) και συμφωνώ. Καταλαβαίνω τι λες και στο (Β) και συμφωνώ αλλά με μια επισήμανση : Πως σήμερα σε ότι κι αν συμβόλιζε ο Παρθενώνας (την Παρθένα Αθηνά) δεν εναποθέτουμε θρησκευτική / κοσμολογική κυριολεκτική πίστη ! Αντίθετα στην 13χρονη κυοφορούσα παρθένα (και προφανώς το πρόβλημα δεν είναι στο παρθένα) εναποτίθεται σήμερα θρησκευτική / κοσμολογική κυριολεκτική πίστη σε κάθε της χαρακτηριστικό.

Πάντως αυτού του τύπου την παράδοση που έχει επικαθίσει μια χαρά πάνω στους αρχαίους την γουστάρω και εγώ αλλά σαν μυθική παράδοση ή σαν "το καλότυχο της πόλης" αλλά ΟΧΙ σαν πίστη με την οποία θα πορευτώ στο σήμερα.

[ΓΑΛΗ]

(A) Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα nik; Ότι κάπου το' χουμε χάσει με τις λέξεις. Και δεν εννοώ εσένα κι εμένα. Διαβάζω παραδείγματος χάριν το μπολνταρισμένο και ξέρω ότι άλλο εννοείς εσύ και άλλο ο κάθε χατζηπετρής που ψάχνει για οικείες προσομοιώσεις. Κι επειδή έχω καταλάβει πως σκέφτονται μερικοί, βλέπω και την εικόνα που δημιουργούν.

(B)Κατά τα άλλα, τι να πω; Ναι, αν κάποιος θεωρεί ότι το πράγμα αρχίζει και τελειώνει στην απλοϊκότητα της ιστορίας του παρθένου 13χρονου κοριτσιού που κυοφόρησε την ύπαρξη του θεού κλπ μάλλον ξεχνά ότι ζούμε στη χώρα του Παρθενώνα.
Δηλαδή ενός ναού που ήταν αφιερωμένος σε μια αειπάρθενη επίσης θεά που δεν γεννήθηκε από παρθένα γυναίκα αλλά από εγκεφαλικό όγκο του πατέρα της μετά από κρανιοεγκεφαλική επέμβαση που επιχείρησε ο χειρούργος Ήφαιστος...

Ήταν πολύ ηλίθιοι τελικώς αυτοί οι αρχαίοι.

Καταλαβαίνω τι λες στο (Α) και συμφωνώ. Καταλαβαίνω τι λες και στο (Β) και συμφωνώ αλλά με μια επισήμανση : Πως σήμερα σε ότι κι αν συμβόλιζε ο Παρθενώνας (την Παρθένα Αθηνά) δεν εναποθέτουμε θρησκευτική / κοσμολογική κυριολεκτική πίστη!

Αντίθετα στην 13χρονη κυοφορούσα παρθένα (και προφανώς το πρόβλημα δεν είναι στο παρθένα) εναποτίθεται σήμερα θρησκευτική / κοσμολογική κυριολεκτική πίστη σε κάθε της χαρακτηριστικό.

Πάντως αυτού του τύπου την παράδοση που έχει επικαθίσει μια χαρά πάνω στους αρχαίους την γουστάρω και εγώ αλλά σαν μυθική παράδοση ή σαν "το καλότυχο της πόλης" αλλά ΟΧΙ σαν πίστη με την οποία θα πορευτώ στο σήμερα.

Απλώς χρησιμοποίησα την ίδια ..ορθολογική προσέγγιση, έτσι για να ξεφύγουμε από τα συνήθη κουτάκια.

Και στην τελική αν το πρόβλημα δεν είναι στο "παρθένα" πού είναι;

Αυτόν τον τίτλο δεν έχει το θέμα;

Στο θέμα της παρθενίας δεν βασίζονται όλοι οι ...πανέξυπνοι για να αποδείξουν ότι οι χριστιανοί είναι βλάκες και ότι αυτοί είναι τα προχώ μυαλά που ξέφυγαν από τα δεσμά της ανοησίας;

Τώρα τα θυμηθήκαμε τα "κοσμολογικά";

Προσπάθησε να συζητήσεις για κοσμολογία με αυτά τα φρούτα κι έλα μετά να μου πεις τι σου είπαν.

[nik_killthemall]

Ε νόμιζα πως την υποκριτική διανόηση μίστερ μαξ την ξεπεράσαμε αλλά μάλλον όχι ...

για μένα το θέμα δεν ήταν στην παρθενία της παναγίας και το πως αυτή διατηρήθηκε (θεός είναι στο κάτω κάτω ότι υπέρλογο κόλπο γουστάρει κάνει), για μένα το θέμα είναι στο 13 ετών κυοφορούσα ... θα όφειλε ο θεός να σεβαστεί αυτά που 2000 χρόνια μετά ο προηγμένος άνθρωπος θα θεωρεί ορθώς κοριτσάκια, και που τότε οι πιθηκάνθρωποι θεωρούσαν γυναίκες.

Και οκ αν όλο αυτό το λάβουμε ως μύθο (όπως δηλ. λαμβάνουμε την παρθένα Αθηνά) οκ δε γαμιέται συμφωνα με τον μύθο λοιπόν η 13 χρονη παρθένα κυοφόρησε την μια υπόσταση του θεού, αλλά να το πούμε πως είναι μύθος (όπως λέμε πως είναι μύθος ο χειρούργος ήφαιστος) μην το κρύβουμε και λέμε κυριολεκτικά για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απτο άγιο πνεύμα για λόγους δογματισμών, πολιτικής, χριαστιανοελλάδας και δεν ξέρω τι άλλο ...

[Αίγαγρος]

Επιλέγοντας Παναγιά, επέλεξα συγχρόνως και το εκκλησάκι της. Είναι αυτό.

αγαπημένος Στρατής Μυριβήλης

[Χαοτικός]

Άμα πεις ότι η Παναΐτσα δεν ήταν Παρθένα είσαι υβριστής και προσβλητής της θρησκείας την οποία υποχρεωτικά πρέπει να σέβεσαι. ΟΚ. Έχει οριστεί σαφώς σε τι συνίσταται και από τι αποτελείται εν τέλει αυτός ο σεβασμός; Έχει κανόνες, αρχές, διατάξεις;

Και ΟΚ να μην αμφισβητήσουμε ότι ήταν Παρθένα. Δεχόμαστε δηλαδή ότι είχε σε ακεραιότητα τον παρθενικό της υμένα;

(Η ερώτηση γίνεται για λόγους σημειολογικής αντεπίθεσης).

[ΓΑΛΗ]

Ε νόμιζα πως την υποκριτική διανόηση μίστερ μαξ την ξεπεράσαμε αλλά μάλλον όχι ...

για μένα το θέμα δεν ήταν στην παρθενία της παναγίας και το πως αυτή διατηρήθηκε (θεός είναι στο κάτω κάτω ότι υπέρλογο κόλπο γουστάρει κάνει), για μένα το θέμα είναι στο 13 ετών κυοφορούσα ... θα όφειλε ο θεός να σεβαστεί αυτά που 2000 χρόνια μετά ο προηγμένος άνθρωπος θα θεωρεί ορθώς κοριτσάκια, και που τότε οι πιθηκάνθρωποι θεωρούσαν γυναίκες.

Και οκ αν όλο αυτό το λάβουμε ως μύθο (όπως δηλ. λαμβάνουμε την παρθένα Αθηνά) οκ δε γαμιέται συμφωνα με τον μύθο λοιπόν η 13 χρονη παρθένα κυοφόρησε την μια υπόσταση του θεού, αλλά να το πούμε πως είναι μύθος (όπως λέμε πως είναι μύθος ο χειρούργος ήφαιστος) μην το κρύβουμε και λέμε κυριολεκτικά για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απτο άγιο πνεύμα για λόγους δογματισμών, πολιτικής, χριαστιανοελλάδας και δεν ξέρω τι άλλο ...

Κάπου ζαλίστηκα.
Αποφάσισε τι θες να πούμε και θα το πούμε και για τις δύο θρησκείες. Το να λέμε για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απ' το άγιο πνεύμα χωρίς να λέμε ποιος γκάστρωσε τον Δία, ως σχήμα τουλάχιστον, γέρνει. Απλώς φαντάσου σκηνικό να υπάρχει δωδεκαθεϊστικό ή πολυθεϊστικό φόρουμ και να μπαίνει ο κάθε σκίουρος κάθε τόσο και να ρωτάει ποιος γκάστρωσε τον Δία, πόσες γκάστρωσε ο Δίας, πόσοι την Αφροδίτη, πως γινόταν το σηκώτι του Προμηθέα, γιατί έφαγε τα παιδιά του ο Κρόνος, γιατί θυσίασε την κόρη του ο Αγαμέμνων, γιατί λατρεύουν το ζόμπι την Περσεφόνη και ότι όλα αυτά τα λένε κυριολεκτικά για λόγους πολιτικής, αρχαιογκαγκανίασης και δεν ξέρω τι άλλο...

Σου φαίνεται λίγο άβολο όλο αυτό, έτσι δεν είναι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως πρέπει να μπει στο παιχνίδι η κυνική διάθεση, η ψυχρή λογική και ότι άλλο γουστάρουν τα ορθάνοιχτα πνεύματα, χωρίς καμμία ωραιοποίηση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα. Αλλά ας αποφασίσουν. Από τη μία οξυδερκείς ανατόμοι και από την άλλη αλλοπαρμένοι συννεφούληδες, δε λέει.

[Βινόσαυρος]

Δεν αρκεί, πρέπει να εφαρμώσουμε ότι και ο πεφωτισμένος ηγέτης της σοσιαλιστικής αλβανίας ενβερ χόντζα που πράγματοποίησε την πλήρη αθεοποίηση της λαϊκης σοσιαλιστικης δημοκρατίας με το πρώτο αθεϊστικό κράτος του σύγχρονου κόσμου.

Και μόλις ψόφησε ο σκατόψυχος, τσουπ, ξαναεμφανίστηκαν οι θρησκείες!

Άσε που αθεϊστικά κράτη ήδη υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια!
.

δεν πειράζει, θαυμάζουμε αυτη την περίοδο ελευθερίας του ανθρώπου απο τα δεσμά των εκκλησιών και μελετάμε την υποδούλωση ώστε να μη ξανασυμβεί.

Άλλο αθειστικό κράτος και άλλο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

[Χαοτικός]

Ε νόμιζα πως την υποκριτική διανόηση μίστερ μαξ την ξεπεράσαμε αλλά μάλλον όχι ...

για μένα το θέμα δεν ήταν στην παρθενία της παναγίας και το πως αυτή διατηρήθηκε (θεός είναι στο κάτω κάτω ότι υπέρλογο κόλπο γουστάρει κάνει), για μένα το θέμα είναι στο 13 ετών κυοφορούσα ... θα όφειλε ο θεός να σεβαστεί αυτά που 2000 χρόνια μετά ο προηγμένος άνθρωπος θα θεωρεί ορθώς κοριτσάκια, και που τότε οι πιθηκάνθρωποι θεωρούσαν γυναίκες.

Και οκ αν όλο αυτό το λάβουμε ως μύθο (όπως δηλ. λαμβάνουμε την παρθένα Αθηνά) οκ δε γαμιέται συμφωνα με τον μύθο λοιπόν η 13 χρονη παρθένα κυοφόρησε την μια υπόσταση του θεού, αλλά να το πούμε πως είναι μύθος (όπως λέμε πως είναι μύθος ο χειρούργος ήφαιστος) μην το κρύβουμε και λέμε κυριολεκτικά για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απτο άγιο πνεύμα για λόγους δογματισμών, πολιτικής, χριαστιανοελλάδας και δεν ξέρω τι άλλο ...

Κάπου ζαλίστηκα.
Αποφάσισε τι θες να πούμε και θα το πούμε και για τις δύο θρησκείες. Το να λέμε για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απ' το άγιο πνεύμα χωρίς να λέμε ποιος γκάστρωσε τον Δία, ως σχήμα τουλάχιστον, γέρνει. Απλώς φαντάσου σκηνικό να υπάρχει δωδεκαθεϊστικό ή πολυθεϊστικό φόρουμ και να μπαίνει ο κάθε σκίουρος κάθε τόσο και να ρωτάει ποιος γκάστρωσε τον Δία, πόσες γκάστρωσε ο Δίας, πόσοι την Αφροδίτη, πως γινόταν το σηκώτι του Προμηθέα, γιατί έφαγε τα παιδιά του ο Κρόνος, γιατί θυσίασε την κόρη του ο Αγαμέμνων, γιατί λατρεύουν το ζόμπι την Περσεφόνη και ότι όλα αυτά τα λένε κυριολεκτικά για λόγους πολιτικής, αρχαιογκαγκανίασης και δεν ξέρω τι άλλο...

Σου φαίνεται λίγο άβολο όλο αυτό, έτσι δεν είναι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως πρέπει να μπει στο παιχνίδι η κυνική διάθεση, η ψυχρή λογική και ότι άλλο γουστάρουν τα ορθάνοιχτα πνεύματα, χωρίς καμμία ωραιοποίηση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα. Αλλά ας αποφασίσουν. Από τη μία οξυδερκείς ανατόμοι και από την άλλη αλλοπαρμένοι συννεφούληδες, δε λέει.

Δε λέει σε σένα. Λέει σε άλλους. Μη κοιτάς μόνο την πάρτη σου.

[ΓΑΛΗ]

Ότι λέει, λέει. Αυτοί δεν λένε.

[nik_killthemall]

Ε νόμιζα πως την υποκριτική διανόηση μίστερ μαξ την ξεπεράσαμε αλλά μάλλον όχι ...

για μένα το θέμα δεν ήταν στην παρθενία της παναγίας και το πως αυτή διατηρήθηκε (θεός είναι στο κάτω κάτω ότι υπέρλογο κόλπο γουστάρει κάνει), για μένα το θέμα είναι στο 13 ετών κυοφορούσα ... θα όφειλε ο θεός να σεβαστεί αυτά που 2000 χρόνια μετά ο προηγμένος άνθρωπος θα θεωρεί ορθώς κοριτσάκια, και που τότε οι πιθηκάνθρωποι θεωρούσαν γυναίκες.

Και οκ αν όλο αυτό το λάβουμε ως μύθο (όπως δηλ. λαμβάνουμε την παρθένα Αθηνά) οκ δε γαμιέται συμφωνα με τον μύθο λοιπόν η 13 χρονη παρθένα κυοφόρησε την μια υπόσταση του θεού, αλλά να το πούμε πως είναι μύθος (όπως λέμε πως είναι μύθος ο χειρούργος ήφαιστος) μην το κρύβουμε και λέμε κυριολεκτικά για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απτο άγιο πνεύμα για λόγους δογματισμών, πολιτικής, χριαστιανοελλάδας και δεν ξέρω τι άλλο ...

Κάπου ζαλίστηκα.
Αποφάσισε τι θες να πούμε και θα το πούμε και για τις δύο θρησκείες. Το να λέμε για 13χρονες που εγκαστρώθηκαν απ' το άγιο πνεύμα χωρίς να λέμε ποιος γκάστρωσε τον Δία, ως σχήμα τουλάχιστον, γέρνει. Απλώς φαντάσου σκηνικό να υπάρχει δωδεκαθεϊστικό ή πολυθεϊστικό φόρουμ και να μπαίνει ο κάθε σκίουρος κάθε τόσο και να ρωτάει ποιος γκάστρωσε τον Δία, πόσες γκάστρωσε ο Δίας, πόσοι την Αφροδίτη, πως γινόταν το σηκώτι του Προμηθέα, γιατί έφαγε τα παιδιά του ο Κρόνος, γιατί θυσίασε την κόρη του ο Αγαμέμνων, γιατί λατρεύουν το ζόμπι την Περσεφόνη και ότι όλα αυτά τα λένε κυριολεκτικά για λόγους πολιτικής, αρχαιογκαγκανίασης και δεν ξέρω τι άλλο...

Σου φαίνεται λίγο άβολο όλο αυτό, έτσι δεν είναι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όντως πρέπει να μπει στο παιχνίδι η κυνική διάθεση, η ψυχρή λογική και ότι άλλο γουστάρουν τα ορθάνοιχτα πνεύματα, χωρίς καμμία ωραιοποίηση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα. Αλλά ας αποφασίσουν. Από τη μία οξυδερκείς ανατόμοι και από την άλλη αλλοπαρμένοι συννεφούληδες, δε λέει.

Ήδη σου απάντησα σε αυτό που λες και δεν καταλαβαίνω γιατί το ξαναρωτάς ! Προφανώς και ΔΕΝ μου φαίνεται καθόλου άβολο αφού δεν πιστεύω σε Δίες, Κρόνους, συκώτια, σπληνάντερα κλπ. Από όποιον κι αν εγκαστρώθει ο Δίας, σήμερα δεν πιστεύουμε στον Δία αλλά τον θεωρούμε ως μύθο, οπότε ας εγκαστρώθει κι απ'τον βαλλιανάτο ...

Το εγκαστρωμα 13χρονου κοριτσιού από το άγιο πνεύμα όμως, το θεωρούμε μύθο ή κυριολεκτική πραγματικότητα στην οποία εναποθέτουμε θρησκευτική πίστη σήμερα ? Πρώτα απόλα ας απαντήσουμε σε αυτό, θα θελες να δώσεις εσύ κάποια απάντηση σε αυτό ή μήπως όχι ?

ΥΓ Η σκοπιά απ'την οποία ΤΟ ρωτάω αυτό δεν είναι η υποκριτική σκοπιά της παρθενίας που ρωτάει ο μιστερ μαξ (και ήδη έχω καταθέσει την αποψή μου στις πρώτες σελίδες για το ερώτημα του νήματος) αλλά το αν κάτι "που έκανε ο θεός πριν 2 χιλιετιες" (εγκαστρωσε 13χρονο) συμβαδίζει με τις σύγχρονες αξίες που θεωρούμε πως το 13χρονο είναι ανήλικο κορίτσι (και δεν πρέπει να κυοφορεί) και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ γυναίκα, γιατί αν δεν συμβαδίζει πρέπει να θεωρήσουμε είτε πως ο θεός ήτο πρωτόγονος πιθηκοθεός, είτε πως όλη η ιστορία είναι μύθος που γράφτηκε από πολύ θνητούς πρωτόγονους πιθηκάνθρωπους.