Ο πρώτος νεκρός

[Naida]

Εδώ θα συμφωνήσω εν μέρει γιατί σχολείο με φίμωτρα δεν είναι σχολείο. Οι μόνες πραγματικές λύσεις είναι τηλεκπαίδευση ή αλλιώς ανοιχτά σχολεία αλλά χωρίς φίμωτρα.

Επειδή όμως αυτό όπως βλέπεις δεν συμβαίνει η μάσκα είναι είναι απαραίτητη σε αυτή τη φάση. Είμαι ενάντια στη χρήση μάσκα στα παιδιά και όλης αυτής της ψυχολογίας που τους δημιουργούν αλλά εφόσον έχουν επιλέξει ανοιχτά σχολεία και όποιον πάρει πάρει ο χάρος και δεν κάνουν κινήσεις έστω αποσυμφόρησης των τάξεων, δεν γίνεται διαφορετικά.

Δεν γίνεται διαφορετικά, όχι επειδή υπάρχει κάποιο πραγματικό αποτέλεσμα, αλλά επειδή πρέπει να ρίξουμε κάπου αλλού την ευθύνη αν αυξηθούν τα κρούσματα. Ξεκάθαρα είναι μόνο αυτό και τίποτε άλλο.

Αν αυξηθούν τα κρούσματα; έχεις αντιληφθεί ότι έχουμε φτάσει τα 400 την μέρα; εάν δεν υπήρχαν οι μάσκες εντός σχολείων και λοιπών κλειστών χώρων, πιστεύεις θα ήταν περισσότερα; λιγότερα; ίδια;

[Planis]

Επειδή όμως αυτό όπως βλέπεις δεν συμβαίνει η μάσκα είναι είναι απαραίτητη σε αυτή τη φάση. Είμαι ενάντια στη χρήση μάσκα στα παιδιά και όλης αυτής της ψυχολογίας που τους δημιουργούν αλλά εφόσον έχουν επιλέξει ανοιχτά σχολεία και όποιον πάρει πάρει ο χάρος και δεν κάνουν κινήσεις έστω αποσυμφόρησης των τάξεων, δεν γίνεται διαφορετικά.

Δεν γίνεται διαφορετικά, όχι επειδή υπάρχει κάποιο πραγματικό αποτέλεσμα, αλλά επειδή πρέπει να ρίξουμε κάπου αλλού την ευθύνη αν αυξηθούν τα κρούσματα. Ξεκάθαρα είναι μόνο αυτό και τίποτε άλλο.

Αν αυξηθούν τα κρούσματα; έχεις αντιληφθεί ότι έχουμε φτάσει τα 400 την μέρα; εάν δεν υπήρχαν οι μάσκες εντός σχολείων και λοιπών κλειστών χώρων, πιστεύεις θα ήταν περισσότερα; λιγότερα; ίδια;

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

[Δημοκρατικός]

Όλοι εμείς που δεν θέλουμε ένα σχετικά άγνωστο ιό στο σώμα μας, ετοιμαζόμαστε για να την βγάλουμε καθαρή και αυτό τον χειμώνα.

Δεν περνάμε ούτε απ έξω από εστιατόρια, μπαρς, καφέζ, μμμ, λοιπούς κλειστούς δημόσιους χώρους, δεν πηγαίνουμε σε σπίτια άλλων ούτε βάζουμε κόσμο στα δικά μας, κάνουμε home office αν γίνεται, αλλιώς απομονωνόμαστε στην δουλειά όσο το δυνατόν απο συναδέλφους, φοράμε FFP2 σύμφωνα με τα πρωτόκολλα σε κλειστούς χώρους με άλλους, δημιουργούμε "καθαρούς" χώρους στους οποίους λειτουργούμε μόνο αφού έχουμε πλύνει και απολυμάνει τα χέρια για τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα.

Αφήστε τους ψέκες να τον αρπάξουν, να γεμίσουν θρόμβους, νευρολογικά, κοκ. Χρειαζόμαστε πειραματόζωα.

Κουράγιο σε όσους έχουν παιδιά που τα πακτώνουν μαζί με τα παιδιά των ψεκ. Η σκέψη μας είναι μαζί σας.

[Naida]

Δεν γίνεται διαφορετικά, όχι επειδή υπάρχει κάποιο πραγματικό αποτέλεσμα, αλλά επειδή πρέπει να ρίξουμε κάπου αλλού την ευθύνη αν αυξηθούν τα κρούσματα. Ξεκάθαρα είναι μόνο αυτό και τίποτε άλλο.

Αν αυξηθούν τα κρούσματα; έχεις αντιληφθεί ότι έχουμε φτάσει τα 400 την μέρα; εάν δεν υπήρχαν οι μάσκες εντός σχολείων και λοιπών κλειστών χώρων, πιστεύεις θα ήταν περισσότερα; λιγότερα; ίδια;

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

Αφού δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα χρήσης γιατί διαμαρτυρεστε ότι φιμωνονται;

[OANNHSEA]

Όποιος έχει σοβαρό πρόβλημα υγείας, κάθεται σπίτι του ή πάει στο νοσοκομείο.

Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως όχι. Κάποιος γονιός με σοβαρό πρόβλημα υγείας θα μείνει σπίτι του. Το παιδί του να πάει σχολείο;

Σε κάθε περίπτωση, το να απαιτεί να φιμωθούν τα παιδιά που τους κάνει μάθημα στο σχολείο, δεν είναι λύση. Δεν θα διαλύσουμε την κοινωνία μας επειδή έτσι νομίζουμε (χωρίς καμμία πραγματική απόδειξη) ότι μπορεί να σώσουμε μερικούς παππούδες και μερικούς βαρειά αρρώστους για λίγο καιρό ακόμα.

Δεν έχουν καταλάβει ότι με τις αηδίες που πιστεύουν και πράττουν επιβαρύνουν τις μελλοντικές κινήσεις τους - τέτοια βλακεία δεν περίμενα ποτέ από ανθρώπους που έχουν τελειώσει τουλάχιστον λύκειο!!!
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι η οικονομική επιδείνωση θα επιφέρει μεγάλη ταραχή στις σχέσεις των ανθρώπων και στις παροχές του κράτους.
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει χρήματα να φάει;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα του περικόψουν σημαντικά τη σύνταξη του;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει βασική ιατρική περίθαλψη. λόγω του ότι το κράτος δεν θα έχει χρήματα να διαθέσει για την υγεία;
Ποιός θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα αρχίσουν οι ταραχές από τους πεινασμένους;;;
Αλήθεια, ποιός από αυτούς τους καραγκιόζηδες που πήγε στη διαδήλωση για την ΧΑ, νοιάστηκε για τον ιό και την υγεία του;;;

Τόση βλακεία μαζεμένη...
Τόσα χεσμένα σώβρακα από το φόβο να μην πεθάνουν σήμερα, αλλά δεν τρέχει τίποτα εάν θα πεθάνουν αύριο...

.

[Naida]

Όλοι εμείς που δεν θέλουμε ένα σχετικά άγνωστο ιό στο σώμα μας, ετοιμαζόμαστε για να την βγάλουμε καθαρή και αυτό τον χειμώνα.

Δεν περνάμε ούτε απ έξω από εστιατόρια, μπαρς, καφέζ, μμμ, λοιπούς κλειστούς δημόσιους χώρους, δεν πηγαίνουμε σε σπίτια άλλων ούτε βάζουμε κόσμο στα δικά μας, κάνουμε home office αν γίνεται, αλλιώς απομονωνόμαστε στην δουλειά όσο το δυνατόν απο συναδέλφους, φοράμε FFP2 σύμφωνα με τα πρωτόκολλα σε κλειστούς χώρους με άλλους, δημιουργούμε "καθαρούς" χώρους στους οποίους λειτουργούμε μόνο αφού έχουμε πλύνει και απολυμάνει τα χέρια για τουλάχιστον 20 δευτερόλεπτα.

Αφήστε τους ψέκες να τον αρπάξουν, να γεμίσουν θρόμβους, νευρολογικά, κοκ. Χρειαζόμαστε πειραματόζωα.

Κουράγιο σε όσους έχουν παιδιά που τα πακτώνουν μαζί με τα παιδιά των ψεκ. Η σκέψη μας είναι μαζί σας.

Αυτή είναι μιας χρήσης; ή να το θέσω καλύτερα είναι για λίγες ώρες και πεταμα;

[Δημοκρατικός]

Αυτές τις χαζομάρες τις ακούσαμε και πέρισυ. Κανείς δεν πείνασε.

[Planis]

Αν αυξηθούν τα κρούσματα; έχεις αντιληφθεί ότι έχουμε φτάσει τα 400 την μέρα; εάν δεν υπήρχαν οι μάσκες εντός σχολείων και λοιπών κλειστών χώρων, πιστεύεις θα ήταν περισσότερα; λιγότερα; ίδια;

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

Αφού δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα χρήσης γιατί διαμαρτυρεστε ότι φιμωνονται;

Και μόνο η ύπαρξη του κανονισμού και η ανάγκη της -όποιας- περιφρούρησής του είναι προφανώς μία μορφή καταπίεσης, πρώτα απ' όλα ψυχολογικής. Από εκεί κι ύστερα, είναι ανάλογα σε τί διεύθυντή ή δάσκαλο κλπ θα πέσεις. Στην Ελλάδα είμαστε άλλωστε...

[Fluffy]

Αν αυξηθούν τα κρούσματα; έχεις αντιληφθεί ότι έχουμε φτάσει τα 400 την μέρα; εάν δεν υπήρχαν οι μάσκες εντός σχολείων και λοιπών κλειστών χώρων, πιστεύεις θα ήταν περισσότερα; λιγότερα; ίδια;

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

Αφού δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα χρήσης γιατί διαμαρτυρεστε ότι φιμωνονται;

ποιος φιμωνεται; μια χαρά μπορείς να μιλήσεις με μάσκα

[Naida]

Από την απάντηση σου αντιλαμβάνομαι πως όχι. Κάποιος γονιός με σοβαρό πρόβλημα υγείας θα μείνει σπίτι του. Το παιδί του να πάει σχολείο;

Σε κάθε περίπτωση, το να απαιτεί να φιμωθούν τα παιδιά που τους κάνει μάθημα στο σχολείο, δεν είναι λύση. Δεν θα διαλύσουμε την κοινωνία μας επειδή έτσι νομίζουμε (χωρίς καμμία πραγματική απόδειξη) ότι μπορεί να σώσουμε μερικούς παππούδες και μερικούς βαρειά αρρώστους για λίγο καιρό ακόμα.

Δεν έχουν καταλάβει ότι με τις αηδίες που πιστεύουν και πράττουν επιβαρύνουν τις μελλοντικές κινήσεις τους - τέτοια βλακεία δεν περίμενα ποτέ από ανθρώπους που έχουν τελειώσει τουλάχιστον λύκειο!!!
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι η οικονομική επιδείνωση θα επιφέρει μεγάλη ταραχή στις σχέσεις των ανθρώπων και στις παροχές του κράτους.
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει χρήματα να φάει;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα του περικόψουν σημαντικά τη σύνταξη του;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει βασική ιατρική περίθαλψη. λόγω του ότι το κράτος δεν θα έχει χρήματα να διαθέσει για την υγεία;
Ποιός θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα αρχίσουν οι ταραχές από τους πεινασμένους;;;
Αλήθεια, ποιός από αυτούς τους καραγκιόζηδες που πήγε στη διαδήλωση για την ΧΑ, νοιάστηκε για τον ιό και την υγεία του;;;

Τόση βλακεία μαζεμένη...
Τόσα χεσμένα σώβρακα από το φόβο να μην πεθάνουν σήμερα, αλλά δεν τρέχει τίποτα εάν θα πεθάνουν αύριο...

.

Για κάποιους η ζωή τους έχει αξία και την θέλουν. Το αύριο που θα πεθάνουμε μπορεί να είναι κοντά, μπορεί να είναι μακριά.Στο τώρα όμως δεν θέλουμε να πεθάνουμε εμείς ή οι δικοί μας άνθρωποι. Αν εσύ θεωρείς μάγκα τον εαυτό σου ότι δεν φοβάσαι να χασεις την ζωή σου ή κάποιον δικό σου, ίσως χρειάζεσαι λίγη περισσότερη ομορφιά στην ζωή σου.

[Naida]

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

Αφού δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα χρήσης γιατί διαμαρτυρεστε ότι φιμωνονται;

Και μόνο η ύπαρξη του κανονισμού και η ανάγκη της -όποιας- περιφρούρησής του είναι προφανώς μία μορφή καταπίεσης, πρώτα απ' όλα ψυχολογικής. Από εκεί κι ύστερα, είναι ανάλογα σε τί διεύθυντή ή δάσκαλο κλπ θα πέσεις. Στην Ελλάδα είμαστε άλλωστε...

Συμφωνώ στο κομμάτι της ψυχολογικής προέκτασης του θέματος. Ωστόσο όπως προείπα από την στιγμή που δεν λαμβάνονται αλλά σοβαρά μέτρα είναι η μόνη λύση.

Ίδια. Δεν τηρείται κανένα πρωτόκολλο χρήσης της μάσκας από τα παιδιά. Όλο αυτό είναι μία τεράστια κοροϊδία.

Αφού δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα χρήσης γιατί διαμαρτυρεστε ότι φιμωνονται;

ποιος φιμωνεται; μια χαρά μπορείς να μιλήσεις με μάσκα

Το ξέρω καλέ, 10 ώρες την μέρα την φοράω. Αυτό που πράγματι με κουράζει είναι ότι πρέπει να μιλάω πιο δυνατά και τα λαστιχάκια στα αυτιά.

[hellegennes]

Καλά τι είναι αυτά που γράφεις. 13 νεκροί σε μια χώρα 10 εκ, είναι περισσότεροι από τους 65 σήμερα στη Βρετανία, τους 29 στην Ιταλία τους μόλις 6 στη Γερμανία κτλ. Βασικά μόνο τη Ρουμανία, το Βέλγιο και την Τσεχία βλέπω να έχουν αναλογικά περισσότερους νεκρούς σήμερα.

Τότε είσαι τυφλός, γιατί αυτές οι χώρες έχουν περισσότερους αναλογικά νεκρούς, σήμερα:

Μαυροβούνιο
Τσεχία
Ρουμανία
Βέλγιο
Ουκρανία
Κροατία
Αλβανία
Ουγγαρία
Πορτογαλία

Και είναι κι άλλες, απλά δεν βγάζουν στοιχεία την Κυριακή, όπως η Ισπανία και η Γαλλία.

Επίσης 13 θάνατοι σε μια χώρα με 340 θανάτους την ημέρα είναι μικρή αύξηση στην θνησιμότητα.

[πατησιωτης]

Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι η οικονομική επιδείνωση θα επιφέρει μεγάλη ταραχή στις σχέσεις των ανθρώπων και στις παροχές του κράτους.
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει χρήματα να φάει;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα του περικόψουν σημαντικά τη σύνταξη του;
Ποιός άνθρωπος θα νοιάζεται για τον ιό, όταν δεν θα έχει βασική ιατρική περίθαλψη. λόγω του ότι το κράτος δεν θα έχει χρήματα να διαθέσει για την υγεία;
Ποιός θα νοιάζεται για τον ιό, όταν θα αρχίσουν οι ταραχές από τους πεινασμένους;;;

Μπορεί να ξέρουν ότι δεν θα συμβούν αυτά.Να υπενθυμίσω ότι όταν άρχισε αυτή η ιστορία μιλούσαν διάφοροι για περικοπές συντάξεων για να βγει ο προυπολογισμός και άλλα μέτρα που θα έρχονταν περίπου αυτή την εποχή.Αναλυτες μάλιστα έγραφαν για αναπόφευκτες εκλογές που θα γίνονταν πριν ληφθούν τα μέτρα.
Τίποτε από αυτά δεν συνέβη και τώρα κάποιοι ανέκοψαν πρύμνα.Και δεν συνέβη διότι άρχισε να δίνει χρήμα η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα.
Δεν είσαι μόνος σου σε αυτή την ιστορία όπως στα μνημόνια όπου η υπόλοιπη Ευρώπη έλεγε ότι φταις,άσχετα εάν εσύ δεν το δεχόσουν.Εδώ είναι όλη η Ευρώπη για να μην πω όλος ο κόσμος.

[OANNHSEA]

Για κάποιους η ζωή τους έχει αξία και την θέλουν. Το αύριο που θα πεθάνουμε μπορεί να είναι κοντά, μπορεί να είναι μακριά.Στο τώρα όμως δεν θέλουμε να πεθάνουμε εμείς ή οι δικοί μας άνθρωποι. Αν εσύ θεωρείς μάγκα τον εαυτό σου ότι δεν φοβάσαι να χασεις την ζωή σου ή κάποιον δικό σου, ίσως χρειάζεσαι λίγη περισσότερη ομορφιά στην ζωή σου.

Σοβαρό πρόβλημα στη σκέψη σου: είναι 10 νεκροί σήμερα, 50 νεκροί αύριο...
Εάν λοιπόν δεν είμαι σήμερα στους νεκρούς, είναι 5 φορές η πιθανότητα να είμαι αύριο - και όχι απαραίτητα νεκρός από τον ιό!!!

Θα καταλάβεις όμως τι γράφω, όταν αρχίσει το σκοτάδι να απλώνεται...
Τότε θα καταλάβετε ότι θα ήταν πολύ καλύτερο να είχαμε π.χ. 25.000 νεκρούς από τον ιό μέσα στο 2020, παρά όλοι οι νεκροί που θα έρθουν...
Και βάρδα να μην πέσω μέσα στους υπολογισμούς μου...

Είπαμε όμως: δεν σκέφτεστε ποτέ το μέλλον, μόνο το γαμημένο τώρα...
Έτσι σας έχουν μάθει τα καθίκια εδώ και πάρα πολλά χρόνια - ε τώρα ήρθε η στιγμή να το πληρώσετε με θανάτους. ΠΟΛΛΟΥΣ ΘΑΝΑΤΟΥΣ!!!

.

[hellegennes]

Εσύ είσαι άρρωστος και πολύ μάλιστα. Μίλησε για κρούσματα και διασωληνωμένους, απάντησα για κρούσματα και διασωληνωμένους. Η αρρώστια σου δεν σου επιτρέπει να μπορείς να διαβάσεις. Γράφει ότι υπήρχε ανοδική πορεία των κρουσμάτων από τον Ιούλιο και το αιτιολογήσαμε στην αρχή σαν απόρροια περισσότερων ελέγχων. Το έβαψα κόκκινο μπας και τώρα το διαβάσεις.

Αν και έχει αποδειχθεί ότι όσες φορές έκανες λάθος ανάγνωση ή χρησιμοποίησες χαλκευμένα στοιχεία και σου το επισήμανα, δεν έκανες καμμιά διόρθωση και δεν ζήτησες καμμιά συγγνώμη, που σε εμένα δείχνει ότι είσαι κακοπροαίρετος. Δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια.

Μετά απαντάω για τους διασωληνωμένους, που έφτασαν τους 93 την άνοιξη. Κι εδώ θα θεωρήσω κακοπροαίρετο το σχόλιό σου και όχι λάθος ή απροσεξία, γιατί τα στοιχεία είναι διαθέσιμα και ξέρεις πού να τα βρεις.

το κόκκινο όντως δεν το είδα. Καλά ρε εγώ που το 93 το εκανα 92 ειμαι κακοπροαίρετος, εσύ που το 93 το εκανες 100, τι είσαι ? ου ρε σούργελο που θα μου κάνεις και μαθήματα εντιμότητας

Από το 93 ως το 100 είναι 8% παραπάνω και το 100 το είπα χοντρικά, γιατί γι' αυτό που το ανέφερα δεν παίζει ρόλο αν ήταν 93 ή 100. Θα μπορούσε μια μέρα μετά να ήταν 100 χωρίς να αλλάζει καθόλου η κλίση της καμπύλης.

Εσύ τους +13 διασωληνωμένους τούς έκανες 20. Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την διαφορά.

Δέχομαι ότι δεν είδες το κοκκινισμένο, αλλά αυτό θα έπρεπε να σε ξυπνήσει λίγο και να κάνεις λίγη αυτοκριτική ως προς την αντικειμενικότητά σου. Όταν αντιπαρατίθεσαι με οργή και κατηγορείς κάποιον, θα πρέπει να ελέγχεις λίγο καλύτερα τι έχει ειπωθεί.

13 νεκροί. Ημερήσιο ρεκόρ θανάτων.

Πρέπει να δούμε δημογραφικά χαρακτηριστικά, να δούμε να ήταν ηλικιωμένοι από τα γηροκομεία.

Και μείωση διασωληνομένων. Αναμενόμενο με τόσους θανάτους.

Οι 11 ήταν πάνω από 65. Οι άλλοι 2 ήταν μάλλον κοντά στα 65.