Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Maspoli έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:43
Την κυρία ευθύνη για τα ατυχήματα ή δυστυχήματα που παθαίνουν οι ντελιβεράδες φέρει η προσπάθειά τους υπό την πίεση του εργοδότη (και του πελάτη) να πάνε όσο πιο γρήγορα με το μηχανάκι. Με το e-bike δε θα έχουν αυτή τη δυνατότητα και επομένως η διανομή θα γίνεται με ασφαλέστερο τρόπο.
Η πίεση θα σταματήσει να υπάρχει; Θα σταματήσουν να περνάνε κόκκινα; Να μπαίνουν ανάποδα σε μονόδρομους; Να κάνουν σφήνες;
Λόγω της μικρότερης ταχύτητας μήπως αυτά γίνουν και πιο συχνά για να βγουν οι παραγγελίες;
Απλά θα είναι σε ένα όχημα που θα το προσέχεις ακόμα λιγότερο (αθόρυβο) και θα είναι πιο κουρασμένοι (και άρα πιο απρόσεκτοι και επιπόλαιοι) και οι ίδιοι αν πρέπει να κάνουν κάτι μερικές δεκάδες χιλιόμετρα ποδήλατο κάθε μέρα.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:54
Ρε παίδες έχει παραγίνει το θέμα. Εδώ παραγγέλνουν μέρα μεσημέρι στο κέντρο της αθήνας καφέδες και πρέπει να καβαλήσει ο άλλος το μοτοσακό να τους τους πάει; Και μιλάμε για δύο-τρεις καφέδες όχι τίποτε ποσότητες, αφού έχουν μίνιμουμ παραγγελία κάτω από πέντε ευρώ. Από τις πιο σιχαμερές νεοέλ συνήθειες το ντελίβερι
Για τους καφέδες συμφωνώ 100%. Είναι πραγματικά γελοίο να παραγγέλνεις καφέ, που να χρειάζεται διαδρομή με μηχανή. Τα μαγαζιά της γειτονιάς ή κάποια τύπου κυλικείου σε πολυκατοικίες με γραφεία είναι άλλη φάση.
Για το ντελίβερυ φαγητού, δεν συμφωνώ. Για κάποιους, είναι ανάγκη.
Στην τελική, ποια η διαφορά από το να φας κάτι σε ένα μαγαζί από το να φας το ίδιο στο σπίτι;
Αυτά που έγραψες για σκαρμογυφτιές, ειλικρινά δεν τα καταλαβαίνω.
Για μένα σκαρμογυφτιά είναι να μη δίνεις φιλοδώρημα στον ντελιβερά.
- Casper - έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:15
Άνθρωπέ μου σε δρόμο με όριο τα 50 km θεωρείς πως είναι safe να κυκλοφορεί κανείς με ποδήλατο (που δεν μπορεί καν να φτάσει στο όριο); Αν γίνει ατύχημα με ποδήλατο ο άνθρωπος είναι φουλ εκτεθειμένος. Είναι επικίνδυνο ακόμα και με το μηχανάκι, αλλά τουλάχιστον αυτό μπορεί να τρέξει περισσότερο και να μην σταματάει τόσο την κυκλοφορία.
Προσωπικά δεν παραγγέλνω και όοταν το κάνω παίρνουμε μόνο από όσους στέλνουν delivery με αμάξι.
Οδηγούσα ποδήλατο καθημερινά στην Αγγλία σε τέτοιους δρόμους που δεν είχαν ποδηλατόδρομο. 17 έτη. Εγώ συνηθισμένος από την Ελλάδα πήγαινα πάρα πολύ στην άκρη του δρόμου ώστε να μπορεί εύκολα να με προσπεράσει από δίπλα το αυτοκίνητο ακόμα κι αν από το άλλο ρεύμα έρχονταν αμάξι. Υπήρχαν όμως Άγγλοι ποδηλάτες που ακόμα και σε ώρες αιχμής στην άκρη μεν, όχι όμως τόσο στην άκρη. Μπορούσα να μετρήσω ακόμα και 15 αυτοκίνητα να πάνε πίσω από ένα ποδήλατο. Ουδείς κόρναρε. Και φυσικά κανείς ποδηλάτης δεν κινδύνευε.
Στο παράδειγμα που φέρνεις τίποτα δεν στοιχειοθετεί την υπόθεση ότι ένα δίκυκλο που πάει με χαμηλή ταχύτητα κινδυνεύει περισσότερο από κάποιο που πάει με πολύ υψηλότερη και έχει τη δυνατότητα να ελίσσεται πολύ επικίνδυνα.
Green Dragon έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:17
Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε, το δοκίμασε πελάτης μου (ο Μαμαλάκης για την ακρίβεια) και το σταμάτησε άρον άρον γιατί δεν άντεχαν οι delivery να ανεβαίνουν τις ανηφόρες της πλάτης του Παλαιού Ψυχικού και της Φιλοθέης. Είναι μη βιώσιμο.
Δε νομίζω να ήταν e-bikes κατά πρώτο (αν ήταν, προφανως η δικαιολογία ήταν ψέμα) και κατά δεύτερο δε μιλάμε για μια μεμονωμένη κίνηση που θα έχει να ανταγωνιστεί άλλους με συντομότερο χρόνο παράδοσης αλλά για ένα υποχρεωτικό μέτρο.
Maspoli έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:09
Για τους ντελιβεράδες που τώρα σακατεύονται τι κάνετε; Αγοράζετε τα κόλυβα; Σηκώνετε αδιάφορα τους ώμους;
Προσωπικά όταν βρέχει δεν παραγγέλνω. Κ όταν παραγγέλνω αφήνω τιπ.
Ούτε εγώ παραγγέλνω αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Υπάρχει γύρω μας μια κατάσταση κατά την οποία πολλοί είναι αυτοί που παραγγέλνουν και ο κλάδος των ντελιβεράδων υφίσταται σακατέματα και θανάτους.
Και βάσει ποιου σκεπτικού θα μειωθούν τα σακατέματα και οι θάνατοι με αυτό που προτείνεις;
Maspoli έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:43
Την κυρία ευθύνη για τα ατυχήματα ή δυστυχήματα που παθαίνουν οι ντελιβεράδες φέρει η προσπάθειά τους υπό την πίεση του εργοδότη (και του πελάτη) να πάνε όσο πιο γρήγορα με το μηχανάκι. Με το e-bike δε θα έχουν αυτή τη δυνατότητα και επομένως η διανομή θα γίνεται με ασφαλέστερο τρόπο.
Η πίεση θα σταματήσει να υπάρχει; Θα σταματήσουν να περνάνε κόκκινα; Να μπαίνουν ανάποδα σε μονόδρομους; Να κάνουν σφήνες;
Λόγω της μικρότερης ταχύτητας μήπως αυτά γίνουν και πιο συχνά για να βγουν οι παραγγελίες;
Όσο πιο σύντομος είναι ο χρόνος παράδοσης, τόσο η αναμονή στο κόκκινο φανάρι είναι αναλογικά μεγαλύτερη και ως εκ τούτου η πίεση να την συντομεύσεις για την εντατικοποίηση της δουλειάς εντονότερη.
- Casper - έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:15
Άνθρωπέ μου σε δρόμο με όριο τα 50 km θεωρείς πως είναι safe να κυκλοφορεί κανείς με ποδήλατο (που δεν μπορεί καν να φτάσει στο όριο); Αν γίνει ατύχημα με ποδήλατο ο άνθρωπος είναι φουλ εκτεθειμένος. Είναι επικίνδυνο ακόμα και με το μηχανάκι, αλλά τουλάχιστον αυτό μπορεί να τρέξει περισσότερο και να μην σταματάει τόσο την κυκλοφορία.
Προσωπικά δεν παραγγέλνω και όοταν το κάνω παίρνουμε μόνο από όσους στέλνουν delivery με αμάξι.
Οδηγούσα ποδήλατο καθημερινά στην Αγγλία σε τέτοιους δρόμους που δεν είχαν ποδηλατόδρομο. 17 έτη. Εγώ συνηθισμένος από την Ελλάδα πήγαινα πάρα πολύ στην άκρη του δρόμου ώστε να μπορεί εύκολα να με προσπεράσει από δίπλα το αυτοκίνητο ακόμα κι αν από το άλλο ρεύμα έρχονταν αμάξι. Υπήρχαν όμως Άγγλοι ποδηλάτες που ακόμα και σε ώρες αιχμής στην άκρη μεν, όχι όμως τόσο στην άκρη. Μπορούσα να μετρήσω ακόμα και 15 αυτοκίνητα να πάνε πίσω από ένα ποδήλατο. Ουδείς κόρναρε. Και φυσικά κανείς ποδηλάτης δεν κινδύνευε.
Στο παράδειγμα που φέρνεις τίποτα δεν στοιχειοθετεί την υπόθεση ότι ένα δίκυκλο που πάει με χαμηλή ταχύτητα κινδυνεύει περισσότερο από κάποιο που πάει με πολύ υψηλότερη και έχει τη δυνατότητα να ελίσσεται πολύ επικίνδυνα.
Υπόψην οτι ακόμα και με αμάξι αν το όριο είναι στα 50 και εσύ κινείσαι με 30, είσαι παράνομος και τρως πρόστιμο. Το βρίσκεις παράλογο; Γιατί μ' αυτή την έννοια το λέω. Σταματάς την κυκλοφορία και είναι επικίνδυνο, πόσο μάλλον με μεταφορικό μέσο που αν γίνει το παραμικρό δεν έχεις σίδερα για προστασία. Μην μιλήσουμε και για το νεκρό σημείο. Αν εσύ δεν το βρίσκεις επικίνδυνο ένα ποδήλατο να κυκλοφορεί σε δημόσιο δρόμο χωρίς ποδηλατόδρομο, δικό σου θέμα.
Α και μιας και αναφέρεις Αγγλία, επειδή συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια τώρα. Έχω συγγενείς εκεί. Επειδή έχουν ψηλά πρόστιμα (όπως μου λένε), όλοι συμμορφώνονται, κανείς δεν τρέχει και είναι πολύ πιο προσεκτικοί από Έλληνες οδηγούς. Εγώ μιλάω για δεδομένα Ελλάδας και Κύπρου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος - Casper - την 10 Οκτ 2020, 23:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Maspoli έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:28
Στο παράδειγμα που φέρνεις τίποτα δεν στοιχειοθετεί την υπόθεση ότι ένα δίκυκλο που πάει με χαμηλή ταχύτητα κινδυνεύει περισσότερο από κάποιο που πάει με πολύ υψηλότερη και έχει τη δυνατότητα να ελίσσεται πολύ επικίνδυνα.
Εξαρτάται από τον δρόμο. Αν κινείσαι σε στενά, ή οταν η κίνηση είναι αυξημένη, δεν υπάρχει θέμα. Σε δρόμους όπως η Βουλιαγμένης, η Ποσειδώνος, η Συγγρού, η δυνατότητα να κινείσαι πιο γρήγορα είναι θέμα ενεργητικής ασφάλειας. Όταν η ροή του δρόμου είναι πχ 90-100, πρέπει να έχεις ένα όχημα που να μπορεί να κινηθεί σε αυτές τις ταχύτητες. Αν βγεις Βουλιαγμένης κ θες να πιάσεις αριστερή για να στρίψεις αριστερά στο φανάρι, θα έχεις οχήματα που έρχονται από πίσω σου νόμιμα με ταχύτητες κοντα στα 100 χλμ. Αν είσαι με όχημα με τελική τα 40 γίνεσαι επικίνδυνος για τους αλλους κ για τον εαυτό σου.
Συμμερίζομαι όμως τις οικολογικές σου ανησυχίες κ γενικά συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει σοβαρός προγραμματισμός για μικροκινητικοτητα με ηλεκτρικά οχήματα όπως πατίνια και ποδήλατα
Νon4me έγραψε: 10 Οκτ 2020, 22:36
Και τα ηλεκτροειδή ποτε θα προλαβαινουν να φορτιζουν ? τα οχηματα αυτα ειναι ωρες και ωρες συνεχομενες στους δρομους τα ποδηλατα απ την αλλη ειναι πιο επικίνδυνα λογω ογκου φωτων κλπ κλπ . ( συν το λογο που αναφερε ο αιλουρας ) ρε μαλακες εχετε βγει ποτε εξω απ το σπιτι ?
Ντουντ
Υπάρχουν και τέτοια
Ενοουσα για ηλεκτρικο ποδηλατο ... τα ξερω ολα αυτα τα ζιρο πανε στο 10ρικο παντως ( βρες μου τωρα εργοδοτη με ντελιβεραδικο να δωσει 10 χηνες ) .
Ενω ενα χαρλευ με ενα χιλιαρικο ειναι καλυτερο και πιο ασφαλες απο ΠΟΔΗΛΑΤΟ .
Ένα σένιο ebike είναι αρκετά πιο ακριβό από ένα σαράβαλο μηχανάκι που κάνει την ίδια ή και καλύτερη δουλειά.
Θα το δεχόμουνα σαν υποχρεωτικό ΜΟΝΟ αν επωμιζόταν υποχρεωτικά και το κόστος το μαγαζί.
Για σκέτα ποδήλατα, ναι, σιουρ, χρειαζόμαστε μια καλύτερη τάξη σκλάβων ερμ, ουπς, εργολάβων, πιο γυμνασμένων...
- Casper - έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:37
Υπόψην οτι ακόμα και με αμάξι αν το όριο είναι στα 50 και εσύ κινείσαι με 30, είσαι παράνομος και τρως πρόστιμο. Το βρίσκεις παράλογο; Γιατί μ' αυτή την έννοια το λέω. Σταματάς την κυκλοφορία και είναι επικίνδυνο, πόσο μάλλον με μεταφορικό μέσο που αν γίνει το παραμικρό δεν έχεις σίδερα για προστασία. Μην μιλήσουμε και για το νεκρό σημείο. Αν εσύ δεν το βρίσκεις επικίνδυνο ένα ποδήλατο να κυκλοφορεί σε δημόσιο δρόμο χωρίς ποδηλατόδρομο, δικό σου θέμα.
Έχεις κάποια παραπομπή ότι σε δρόμο με ανώτατο όριο τα 50km/h αν πας με 30 τρως κλήση; Έχεις κάποια παραπομπή ότι στους δρόμους μιας πόλης της Ελλάδος τα ποδήλατα πρέπει να κινούνται μόνο σε ποδηλατοδρομο ακόμα κι όταν δεν υπάρχει τέτοιος;
Εχεις την ιδέα ότι ο νόμος δεν καθιστά υποχρεωτικό το κράνος στους ποδηλάτες επειδή η οδήγηση ποδηλάτου στην πόλη είναι πιο επικίνδυνη από το να οδηγείς μηχανάκι;
Maspoli έγραψε: 10 Οκτ 2020, 23:28
Στο παράδειγμα που φέρνεις τίποτα δεν στοιχειοθετεί την υπόθεση ότι ένα δίκυκλο που πάει με χαμηλή ταχύτητα κινδυνεύει περισσότερο από κάποιο που πάει με πολύ υψηλότερη και έχει τη δυνατότητα να ελίσσεται πολύ επικίνδυνα.
Εξαρτάται από τον δρόμο. Αν κινείσαι σε στενά, ή οταν η κίνηση είναι αυξημένη, δεν υπάρχει θέμα. Σε δρόμους όπως η Βουλιαγμένης, η Ποσειδώνος, η Συγγρού, η δυνατότητα να κινείσαι πιο γρήγορα είναι θέμα ενεργητικής ασφάλειας. Όταν η ροή του δρόμου είναι πχ 90-100, πρέπει να έχεις ένα όχημα που να μπορεί να κινηθεί σε αυτές τις ταχύτητες. Αν βγεις Βουλιαγμένης κ θες να πιάσεις αριστερή για να στρίψεις αριστερά στο φανάρι, θα έχεις οχήματα που έρχονται από πίσω σου νόμιμα με ταχύτητες κοντα στα 100 χλμ. Αν είσαι με όχημα με τελική τα 40 γίνεσαι επικίνδυνος για τους αλλους κ για τον εαυτό σου.
Συμμερίζομαι όμως τις οικολογικές σου ανησυχίες κ γενικά συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει σοβαρός προγραμματισμός για μικροκινητικοτητα με ηλεκτρικά οχήματα όπως πατίνια και ποδήλατα
Το απολυτως συντριπτικό ποσοστό των μετακινήσεων των ντελιβεραδων στις πόλεις της Ελλάδος δεν γίνεται σε δρόμους όπως η Συγγρού, η Βουλιαγμένης ή πχ ο περιφερειακό στα Γιάννινα.
