Ο πρώτος νεκρός

[Δημοκρατικός]

Υπαρχει ακομα κοσμος που παρακαλαει για λοκνταουν, Κουλη λυπησου τους, ενα επιδοματακι μια αδειουλα αγραφη,κατι.

Θέμα χρόνου να ξαναεπιβληθεί.

Υπεύθυνοι, οι ψεκασμένοι.

[NewModelArmy]

Υπαρχει ακομα κοσμος που παρακαλαει για λοκνταουν, Κουλη λυπησου τους, ενα επιδοματακι μια αδειουλα αγραφη,κατι.

Υπαρχει κοσμος που παρακαλαει για λοκνταουν και κοσμος που παρακαλαει για ομαδικους ταφους.Διαλεγεις και παιρνεις.

[CRWH]

Θα εχουμε ομαδικους ταφους αν δεν παρω το επιδοματακι μου κλαψ λυγμ

[NewModelArmy]

Αστα αυτα και πιασε το φτυαρι να ανοιξεις κανα λακο.Να ετοιμαζονται και τα φορτηγα ψυγεια για να διατηρηθουν τα πτωματα.

[nik_killthemall]

Αυτοί την στιγμή έχουμε σχεδόν 100 διασωληνωμένους με 8/10 να είναι στην Αττική. Ο μέγας πολιτικάντης Κικίλιας εδώ λέει πως όταν στην Αττική οι διασωληνωμένοι πλησιάζουν τους 150 τότε το πράγμα θα αρχίζει να πιέζει.
Δεδομένου πως την τελευταία βδομάδα οι διασωληνωμένοι αυξήθηκαν κατά 20, αν συνεχιστεί αυτό σε 2,5 βδομάδες θα είμαστε είμαστε στο σημείο που λέει ο Κικίλιας.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει ούτε εσύ όυτε κι ο Κικίλιας όμως (και αποδεικνύεται από το λοκντάουν του Μαρτίου) είναι πως από την στιγμή που επιβάλλεις λοκντάουν χρειάζονται ΤΡΕΙΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ώστε η διασπορά - νεκροί - διασωληνωμένοι να σταματήσουν να αυξάνονται !

ΑΡΑ αν περιμένουμε 2,5 εβδομάδες μέχρι να φτάσουν οι διασωληνωμένοι στο 150, και τότε κάνουμε λοκντάουν, για τις επόμενες 3 εβδομάδες οι διασωληνωμένοι θα συνεχίσουν να αυξάνονται, δηλ. θα ξεπεραστεί κατά πολύ το 150.

Ουσιαστικά αυτές τις μέρες είσαι στο σημείο που θα αποφασίσεις αν θα ξεπεράσεις το 150 του Κικίλια ή όχι, και αυτό επειδή η πανδημία ΔΕΝ είναι ON/OFF, αλλά το off έρχεται με καθυστέρηση 3 εβδομάδων, από τη στιγμή που θα το αποφασίσεις.

Υπάρχουν και άλλες παράμετροι, ας πούμε αστάθμητες. Κάποιοι συμπολίτες μας καταβάλουν άοκνες προσπάθειες να ξεπεραστεί το 150.

[ST48410]

Επειδή εργάζομαι στην Αθήνα, δεν το βλέπω τόσο χαλαρά. Μια τέτοια συγκέντρωση μέσα στον Ιούνιο μπορεί να είχε μικρές επιπτώσεις τότε που οι φορείς ήταν ελάχιστοι. Τώρα είναι αρκετά πιθανό να κυκλοφορούν μερικές χιλιάδες ασθενείς στο λεκανοπέδιο και κάποιες δεκάδες από αυτούς να βρέθηκαν εκεί.

Επίσης όπως έγραψα και σε άλλη σελίδα οι δάσκαλοι κάποιων σχολείων είχαν την φαεινή ιδέα να απεργήσουν για να παρευρεθούν εκεί. Για να δούμε τι θα γίνει σε αυτά τα σχολεία το επόμενο διάστημα. Αν βρεθεί δάσκαλος ο οποίος θα προκαλέσει υπερμετάδοση στην τάξη του, δικαιούνται οι γονείς να τον μηνύσουν για αμέλεια;

[hellegennes]

98 στις ΜΕΘ, είμαστε ακόμη στο πρώτο δεκαήμερο του Οχτώβρη και η κυβέρνηση για το μόνο που νοιάζεται είναι να παρατείνει το ωράριο που μένουν ανοικτά τα εστιατόρια. Αρχίζει και αχνοφαίνεται πάνω από τα κεφάλια τους κάτι που λέγεται ποινικές ευθύνες.

Εδώ κάτι μοντέλα προέβλεπαν τόσες ΜΕΘ τέλη Αυγούστου. Με πόσες θα είστε ευχαριστημένοι; Με 10; Από τις χώρες της Ευρώπης με συγκρίσιμο πληθυσμό, μόνο η Σουηδία και η Ουγγαρία έχουν λιγότερους διασωληνωμένους (26 και 82, αντίστοιχα). Η Αυστρία έχει 103, η Πορτογαλία 125, το Βέλγιο 213 και η Τσεχία 412.

Όσο για τους θανάτους, οι μόνες χώρες της Ευρώπης που έχουν λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού είναι η Λετονία, η Λιθουανία (οριακά) και η Σλοβακία.

Έχετε λυσσάξει εδώ και μήνες για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Συγγνώμη που είμαστε 34η από τις 37 χώρες. Αναρωτιέμαι τι θα λέγατε αν ήμασταν υψηλότερα.

Αυτοί την στιγμή έχουμε σχεδόν 100 διασωληνωμένους με 8/10 να είναι στην Αττική. Ο μέγας πολιτικάντης Κικίλιας εδώ λέει πως όταν στην Αττική οι διασωληνωμένοι πλησιάζουν τους 150 τότε το πράγμα θα αρχίζει να πιέζει.
Δεδομένου πως την τελευταία βδομάδα οι διασωληνωμένοι αυξήθηκαν κατά 20, αν συνεχιστεί αυτό σε 2,5 βδομάδες θα είμαστε είμαστε στο σημείο που λέει ο Κικίλιας.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει ούτε εσύ όυτε κι ο Κικίλιας όμως (και αποδεικνύεται από το λοκντάουν του Μαρτίου) είναι πως από την στιγμή που επιβάλλεις λοκντάουν χρειάζονται ΤΡΕΙΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ώστε η διασπορά - νεκροί - διασωληνωμένοι να σταματήσουν να αυξάνονται !

ΑΡΑ αν περιμένουμε 2,5 εβδομάδες μέχρι να φτάσουν οι διασωληνωμένοι στο 150, και τότε κάνουμε λοκντάουν, για τις επόμενες 3 εβδομάδες οι διασωληνωμένοι θα συνεχίσουν να αυξάνονται, δηλ. θα ξεπεραστεί κατά πολύ το 150.

Ουσιαστικά αυτές τις μέρες είσαι στο σημείο που θα αποφασίσεις αν θα ξεπεράσεις το 150 του Κικίλια ή όχι, και αυτό επειδή η πανδημία ΔΕΝ είναι ON/OFF, αλλά το off έρχεται με καθυστέρηση 3 εβδομάδων, από τη στιγμή που θα το αποφασίσεις.

Αυτά που λες είναι εντελώς θεωρητικά και λανθασμένα, από την άποψη ότι κοιτάς μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της εικόνας και βγάζεις συμπεράσματα απ' αυτό. Ναι, τις τελευταίες 6 μέρες αυξήθηκαν οι διασωληνωμένοι κατά 19 άτομα. Τις αμέσως δύο προηγούμενες όμως είχαν μειωθεί κατά 10. Και τις αμέσως έξι πριν απ' αυτές, είχαν αυξηθεί κατά 25. Αν κάναμε αυτήν την συζήτηση πριν 2 εβδομάδες, θα έλεγες ότι αφού αυξήθηκαν κατά 25 η τάση θα ήταν να φτάσουμε τους 150 την επόμενη εβδομάδα.

Πρέπει να δεις μεγαλύτερο κομμάτι της εικόνας για να υπολογίσεις την τάση, όχι μερικές μέρες που βολεύουν το συμπέρασμά σου, γιατί με την ίδια μπακαλίστικη λογική στις 25 Σεπτεμβρίου θα κατέληγες στο συμπέρασμα ότι, αφού μέσα σε 4 μέρες μειώθηκαν οι διασωληνωμένοι κατά 15, σε τρεις εβδομάδες θα έφταναν στους 0.

Αυτή είναι η γενικότερη εικόνα, με ενσωματωμένη γραμμή τάσης για να βγάλεις καλύτερο συμπέρασμα:



Αυτή η τάση δίνει 150 διασωληνωμένους στις 18 Νοεμβρίου.

[Maspoli]

Εδώ κάτι μοντέλα προέβλεπαν τόσες ΜΕΘ τέλη Αυγούστου. Με πόσες θα είστε ευχαριστημένοι; Με 10; Από τις χώρες της Ευρώπης με συγκρίσιμο πληθυσμό, μόνο η Σουηδία και η Ουγγαρία έχουν λιγότερους διασωληνωμένους (26 και 82, αντίστοιχα). Η Αυστρία έχει 103, η Πορτογαλία 125, το Βέλγιο 213 και η Τσεχία 412.

Όσο για τους θανάτους, οι μόνες χώρες της Ευρώπης που έχουν λιγότερους θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού είναι η Λετονία, η Λιθουανία (οριακά) και η Σλοβακία.

Έχετε λυσσάξει εδώ και μήνες για το πόσο σκατά είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Συγγνώμη που είμαστε 34η από τις 37 χώρες. Αναρωτιέμαι τι θα λέγατε αν ήμασταν υψηλότερα.

Στην Ουγγαρία εν τω μεταξύ έχουν πλέον περί τους 20 νεκρούς/ημέρα.
Ο βασικός δείκτης είναι ο αριθμός των νεκρών/εκατομμύριο, οι υπόλοιποι είναι θέμα ποσότητας τεστ και τρόπου καταγραφής των νοσηλευομένων.

Κοίταξα τα στοιχεία του τελευταίου δεκαημέρου από την 1.10. Και σε αυτήν τη μέτρηση, η Ελλάδα είναι στη 10-12 καλύτερη θέση στις 50 χώρες της Ευρώπης και της Μεσογείου.

Πόσες ώρες παραπάνω να τα αφήσουμε να λειτουργούν τα εστιατόρια kameron αφού τα βλέπεις καλά τα πράγματα;

[Maspoli]

Ο κόσμος πρέπει να φοράει μάσκες στα ΜΜΜ, πρέπει να φορά μασκες στους δρόμους. Για να προστατευθεί και να προστατέψει. Στις καφετέριες όμως και στα εστιατόρια, ο κόσμος μπορεί να κάθεται άφοβα χωρίς μάσκα. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι αυτοί οι ιεροί τόποι είναι άτρωτοι στη μετάδοση του ιού.

[hellegennes]

Πόσες ώρες παραπάνω να τα αφήσουμε να λειτουργούν τα εστιατόρια kameron αφού τα βλέπεις καλά τα πράγματα;

Ότι ας πούμε μειώνεται η διάδοση του ιού γιατί ο κόσμος πηγαίνει νωρίτερα για φαγητό. Ο κορωνοϊός είναι κάτι σαν τα ξόρκια της νονάς της Σταχτοπούτας, μετά τις 12 λειτουργεί. Πριν τις 12 μάς καλύπτουν τα μάγια.

Ο κόσμος πρέπει να φοράει μάσκες στα ΜΜΜ, πρέπει να φορά μασκες στους δρόμους. Για να προστατευθεί και να προστατέψει. Στις καφετέριες όμως και στα εστιατόρια, ο κόσμος μπορεί να κάθεται άφοβα χωρίς μάσκα. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι αυτοί οι ιεροί τόποι είναι άτρωτοι στη μετάδοση του ιού.

Τελείως φυσιολογικό να τρώει και να πίνει κανείς με κλειστό το στόμα. Άλλωστε γι' αυτό φτιάχτηκαν οι μάσκες, όχι για να καλύπτουν το πρόσωπο γιατρών για όσο βρίσκονται πάνω από ασθενείς χωρίς να μιλάνε χωρίς να καπνίζουν χωρίς να τρώνε χωρίς να πίνουν χωρίς να παίζουν πρέφα.

[Maspoli]

Πόσες ώρες παραπάνω να τα αφήσουμε να λειτουργούν τα εστιατόρια kameron αφού τα βλέπεις καλά τα πράγματα;

Ότι ας πούμε μειώνεται η διάδοση του ιού γιατί ο κόσμος πηγαίνει νωρίτερα για φαγητό. Ο κορωνοϊός είναι κάτι σαν τα ξόρκια της νονάς της Σταχτοπούτας, μετά τις 12 λειτουργεί. Πριν τις 12 μάς καλύπτουν τα μάγια.

Ο κόσμος πρέπει να φοράει μάσκες στα ΜΜΜ, πρέπει να φορά μασκες στους δρόμους. Για να προστατευθεί και να προστατέψει. Στις καφετέριες όμως και στα εστιατόρια, ο κόσμος μπορεί να κάθεται άφοβα χωρίς μάσκα. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι αυτοί οι ιεροί τόποι είναι άτρωτοι στη μετάδοση του ιού.

Τελείως φυσιολογικό να τρώει και να πίνει κανείς με κλειστό το στόμα. Άλλωστε γι' αυτό φτιάχτηκαν οι μάσκες, όχι για να καλύπτουν το πρόσωπο γιατρών για όσο βρίσκονται πάνω από ασθενείς χωρίς να μιλάνε χωρίς να καπνίζουν χωρίς να τρώνε χωρίς να πίνουν χωρίς να παίζουν πρέφα.

Α) Όσο περιορίζεται το ωράριο, τόσο λιγότεροι κάθονται και τόσο λιγότεροι κάθονται κωλοβαρώντσς έχοντας τελειώσει τον καφέ/ποτό/φαγητό τους. Αυτό έχει προφανή επίπτωση στη δυνατότητα μετάδοσης, δεν έχει σχέση με μάγια.
Β) Τελείως φυσιολογικό είναι να λειτουργούν τα εστιατόρια/καφετέριες υπό τις υπάρχουσες συνθήκες μόνο για take away και οχι να φοράς μάσκα στο δρόμο αλλά να μη φοράς όταν ψωλοβαράς πίνοντας έναν καφέ για 1-2-3 ώρες σε έναν χώρο με είκοσι, τριάντα, πενήντα ανθρώπους γύρω σου (αυτή η τόσο ...κρίσιμη δραστηριότητα για την οικονομική παραγωγή της χώρας)

[ΜπλεΜπουμπυς]

Πολύ μεγάλες αυξήσεις κρουσμάτων σε Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, η Ευρώπη στο κόκκινο.
Εγκληματική η ευθύνη της ΕΕ και των αστικών καπιταληστικων κυβερνήσεων που παίζουν την υγεία των λαών στα ζάρια!

https://twitter.com/BNODesk/status/1314678157174337536


Για πρώτη φορά πάνω από 100.000 κρούσματα σε μια μέρα στην Ευρώπη.

https://twitter.com/BNODesk/status/1314597770431467521

[hellegennes]

Α) Όσο περιορίζεται το ωράριο, τόσο λιγότεροι κάθονται και τόσο λιγότεροι κάθονται κωλοβαρώντσς έχοντας τελειώσει τον καφέ/ποτό/φαγητό τους. Αυτό έχει προφανή επίπτωση στη δυνατότητα μετάδοσης, δεν έχει σχέση με μάγια.

Όσο περιορίζεται το ωράριο το μόνο που αλλάζει είναι η πυκνότητα των ατόμων. Αντί για 500 κουβέρ σε 10 ώρες, το μαγαζί θα κάνει 500 κουβέρ σε 8 ώρες, που σημαίνει ότι όχι μόνο δεν θα μειωθεί ο αριθμός των ατόμων αλλά θα βρίσκονται και περισσότεροι ταυτόχρονα στο κατάστημα. Αυτό είναι απλή λογική, δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη για να το αντιλαμβάνεσαι.

Β) Τελείως φυσιολογικό είναι να λειτουργούν τα εστιατόρια/καφετέριες υπό τις υπάρχουσες συνθήκες μόνο για take away και οχι να φοράς μάσκα στο δρόμο αλλά να μη φοράς όταν ψωλοβαράς πίνοντας έναν καφέ για 1-2-3 ώρες σε έναν χώρο με είκοσι, τριάντα, πενήντα ανθρώπους γύρω σου (αυτή η τόσο ...κρίσιμη δραστηριότητα για την οικονομική παραγωγή της χώρας)

Αν δεν είναι φυσιολογικό να λειτουργούνε, ας τα κλείσουν και ας κρατήσουν από τον μισθό σου και τους μισθούς όλων αυτών που εργάζονται για να πληρωθούν όλοι αυτοί που δεν θα δουλεύουν.

Αλλά μέχρι στιγμής ούτε ένας σας δεν έχει δηλώσει ότι θα έδινε έστω και ένα ευρώ από την τσέπη του γι' αυτόν τον σκοπό. Εκ του ασφαλούς όλοι «βάζετε την υγεία πάνω απ' όλα».

[hellegennes]

Επίσης παρατηρώ να πλανάται ένας κρετινισμός που ξεκίνησε να προάγει ο foscilis, ότι οι υπηρεσίες σε ένα κράτος δεν είναι παραγωγικές και άρα είναι αχρείαστες στο κράτος. Η μόνη δυτική οικονομία που έχει λιγότερο από 70% της ΑΕΠ της από υπηρεσίες είναι η Νορβηγία κι αυτό μόνο γιατί έχει κολοσσιαίες εξαγωγές πετρελαίου και φυσικού αερίου για το μέγεθός της.

Το αν η υπηρεσία είναι καταναλωτική ή παραγωγική, πέρα από το ότι είναι σχετικό και ανάλογο του ορισμού του τι είναι παραγωγικό, είναι και εκτός συζήτησης για την σημασία της στην οικονομία. Παίζει ρόλο μόνο στο μοντέλο της οικονομίας και τι μακροπρόθεσμες συνέπειες έχει αυτό.

Για παράδειγμα, ένα αρνητικό που έχουν οι εγχώριες καταναλωτικές υπηρεσίες είναι ότι δεν παράγουν εξαγώγιμα προϊόντα υπηρεσιών, τουλάχιστον σε μη τουριστικές σεζόν. Ένα θετικό που έχουν από την άλλην είναι ότι απορροφούν σημαντικό μέρος του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών, με αποτέλεσμα να αποτρέπουν την περαιτέρω αύξηση του εμπορικού ελλείμματος (αν κάποιος ξοδεύει τα λεφτά του σε εγχώριες υπηρεσίες, έχει λιγότερα να ξοδέψει σε εισαγόμενα προϊόντα υπηρεσιών και ύλης).

[Maspoli]

Α) Όσο περιορίζεται το ωράριο, τόσο λιγότεροι κάθονται και τόσο λιγότεροι κάθονται κωλοβαρώντσς έχοντας τελειώσει τον καφέ/ποτό/φαγητό τους. Αυτό έχει προφανή επίπτωση στη δυνατότητα μετάδοσης, δεν έχει σχέση με μάγια.

Όσο περιορίζεται το ωράριο το μόνο που αλλάζει είναι η πυκνότητα των ατόμων. Αντί για 500 κουβέρ σε 10 ώρες, το μαγαζί θα κάνει 500 κουβέρ σε 8 ώρες, που σημαίνει ότι όχι μόνο δεν θα μειωθεί ο αριθμός των ατόμων αλλά θα βρίσκονται και περισσότεροι ταυτόχρονα στο κατάστημα. Αυτό είναι απλή λογική, δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη για να το αντιλαμβάνεσαι.

Δεν θα αλλάζει η πυκνότητα των ατόμων γιατί δεν θα τρώνε οι πελάτες πιο γρήγορα για να αδειάζουν και να γεμίζουν πιο γρήγορα τα τραπέζια, όταν μάλιστα στις ώρες/μέρες αιχμής δεν παρατηρούνται άδεια τραπέζια. Όπως και είναι απλή λογική ότι την παράταση πέραν των 12:00μμ στις 01:00πμ στα εστιατόρια δεν προτείνουν για να ικανοποιηθουν πιο ομαλά οι ορδές των πεινασμενων μετά τις 11:00 λόγου χάρη αλλά για να ικανοποιηθεί η ανάγκη κουβεντούλας με τις ώρες.