Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Δεν ειναι ταινια να παει ο Νταστιν Χοφμαν να βρει τη μαιμου-ξενιστη και να φτιαξει ορους σε 2 μερες για να σωθει ο κοσμος(και η γκομενα του).Κατσε πρωτα να ειναι αποτελεσματικο το εμβολιο και ως τετοιο καιρο του χρονου μπορει να εχουμε επιστρεψει στην κανονικοτητα.Ως τοτε μασκουλες και social distancing

Μακαρι βεβαια τα αποτελεσματα απο τα εμβολια που αναμενεται να βγουνε πολυ συντομα να ειναι θετικα γιατι τοτε θα εχουμε για πρωτη φορα ενα ορατο end point στον οριζοντα.

Όλα αυτά είναι πίπες. Ο κορωνοϊός έχει σημαντικά υψηλότερη -από την γρίπη- θνησιμότητα στους 65+ και σημαντικά χαμηλότερη στις νεαρότερες ηλικίες. Τα δεδομένα υπάρχουν αναλυτικά για να τα δει ο καθένας. Δεν είναι θέμα άποψης.

Στο εμβόλιο της γρίπης, με εξέλιξη δεκαετιών, είναι ακόμη αμφίβολα τα αποτελέσματα στους 65+. Κάποιες έρευνες δείχνουν θετικά αποτελέσματα, άλλες δείχνουν σχεδόν μηδενικές επιδόσεις. Τις καλύτερες πιθανότητες για τους ηλικιωμένους τις δίνουν οι μαζικοί εμβολιασμοί των ατόμων που τους περιτριγυρίζουν (ανοσία αγέλης σε γηροκομεία και νοσοκομεία).

Ότι το εμβόλιο του κορωνοϊού θα έχει καλύτερες επιδόσεις από το εμβόλιο της γρίπης στους ηλικιωμένους είναι λίγο αστείο.

[Αρχέλαος]

Κορωνοϊός: Ποιες περιοχές είναι στα κόκκινα στην Αττική

Όσον αφορά στις πληροφορίες που δόθηκαν χθες σχετικά με τις περιοχές της Αττικής που βρίσκονται στο «κόκκινο» και ο οποίες είναι οι δήμοι Πειραιά, Αθηναίων, Περιστερίου, Ιλίου και Αχαρνών

Πηγή: iefimerida.gr

[foscilis]

Όλα αυτά είναι πίπες. Ο κορωνοϊός έχει σημαντικά υψηλότερη -από την γρίπη- θνησιμότητα στους 65+ και σημαντικά χαμηλότερη στις νεαρότερες ηλικίες. Τα δεδομένα υπάρχουν αναλυτικά για να τα δει ο καθένας. Δεν είναι θέμα άποψης.

Ας τα δούμε λοιπόν:


Μόνο σε 2 ηλικιακές ομάδες υπάρχουν λιγότεροι θάνατοι από Covid αντί από γρίπη. Στους 1-4 και στους 5-14. Και η διαφορά είναι μερικές δεκάδες άτομα σε έναν πληθυσμό 30-40.000.000, παίζει δηλαδή σε μερικά χιλιοστά της ποσοστιαίας μονάδας. Δεν ξέρω τι εννοείς "σημαντική" αλλά προφανώς δεν εννοείς στατιστικά σημαντική γιατί δε γνωρίζεις την έννοια.

Πάντως δε σου επιτρέπεται να χρησιμοποιείς την ίδια λέξη για να περιγράψεις τους 17 λιγότερους θανάτους (35 έναντι 52, διαφορά 30%)από Covid στην ηλικία 5-14 και τους 1400 παραπάνω θανάτους (1500 έναντι 150, διαφορά 1000%) στην ηλικία 25-34.

Παρεμπιπτόντως ο πίνακας έχει και άλλες 4 αιτίες θανάτων (βακτηριακή πνευμονία κλπ) τις οποίες συστηματικά αποκαλείς "γρίπη".

[Green Dragon]

ο οποιος κανει παρατηρηση για την απουσια μασκας στον καμεραμαν κατεβαζοντας την μασκα του και ερχομενος σε αποσταση αναπνοης απο την δημοσιογραφο
αλλα εχει ενδιαφερον γιατι κουνουσαν δαχτυλο στο καναλι και μανι μανι το παληκαρι τους εστειλε για το τσαγακι το μεσημεριανο(υποθετω εκει παρα διπλα στην καφετερια με τα αλλα παιδια)

Για να ακουστείς θα πρέπει να τη βγάλεις. Εκτός από τα μικρόβια, δυσκολεύει και τον ήχο. Είναι όμως χαρακτηριστικό της αλητείας των καναλιών που ζητούν μέχρι και πρόστιμα επειδή τέσσερα άτομα πίνουν τον καφέ τους χωρίς να φορούν μάσκα σε ένα σημείο. Οι ίδιοι γυρνοβολούν από εδώ και εκεί αλλά τους δυσκολεύει η μάσκα στην κάμερα...

Κάνουν κριτική για πέντε άτομα αλλά για τη διαδήλωση στην Αττική δεν έγινε κανένα σχόλιο επ αυτού...

Αλήθεια, οι άκορνμαν γιατί δεν φορούν ποτέ μάσκα; Δεν είναι κελιστός χώρος ή δεν έχει πάνω από εννέα άτομα;

Μεγαλύτερα σιχάματα από τους δημοσιογράφους δεν υπάρχουν.

[Green Dragon]

Όλα αυτά είναι πίπες. Ο κορωνοϊός έχει σημαντικά υψηλότερη -από την γρίπη- θνησιμότητα στους 65+ και σημαντικά χαμηλότερη στις νεαρότερες ηλικίες. Τα δεδομένα υπάρχουν αναλυτικά για να τα δει ο καθένας. Δεν είναι θέμα άποψης.

Ας τα δούμε λοιπόν:


Μόνο σε 2 ηλικιακές ομάδες υπάρχουν λιγότεροι θάνατοι από Covid αντί από γρίπη. Στους 1-4 και στους 5-14. Και η διαφορά είναι μερικές δεκάδες άτομα σε έναν πληθυσμό 30-40.000.000, παίζει δηλαδή σε μερικά χιλιοστά της ποσοστιαίας μονάδας. Δεν ξέρω τι εννοείς "σημαντική" αλλά προφανώς δεν εννοείς στατιστικά σημαντική γιατί δε γνωρίζεις την έννοια.

Πάντως δε σου επιτρέπεται να χρησιμοποιείς την ίδια λέξη για να περιγράψεις τους 17 λιγότερους θανάτους (35 έναντι 52, διαφορά 30%)από Covid στην ηλικία 5-14 και τους 1400 παραπάνω θανάτους (1500 έναντι 150, διαφορά 1000%) στην ηλικία 25-34.

Παρεμπιπτόντως ο πίνακας έχει και άλλες 4 αιτίες θανάτων (βακτηριακή πνευμονία κλπ) τις οποίες συστηματικά αποκαλείς "γρίπη".

Για να κάνεις σωστή σύγκριση χρειάζεσαι ποσοστά, όχι απόλυτους αριθμούς. Ποσοστά δεν υπάρχουν για την ώρα, τουλάχιστον αξιόπιστα.

[foscilis]

Για να κάνεις σωστή σύγκριση χρειάζεσαι ποσοστά, όχι απόλυτους αριθμούς. Ποσοστά δεν υπάρχουν για την ώρα, τουλάχιστον αξιόπιστα.

ΛΑΘΟΣ.

Τα ποσοστά είναι πάντα απατηλά. Γι' αυτό θα δεις συνέχεια ποσοστά σε διαφημίσεις, reports εταιριών, πώς τα πάει το χρέος κλπ.

Σου λέει ο άλλος "25% λιγότερη θνησιμότητα θάνατοι στην τάδε κατηγορία, σημαντική μείωση, 50% μεγαλύτερη θνησιμότητα στη δείνα κατηγορία, σημαντική αύξηση" όμως άμα τα απόλυτα νούμερα είναι 3-4 και 1.500.000-1.000.000 αντίστοιχα καταλαβαίνουμε όλοι ότι υπάρχει πολύ περισσότερη πληροφορία.

Εν προκειμένω το απόλυτο νούμερο που μπαίνει στον κώλο του κάθε αρνητή είναι οι 1.070.000 νεκροί. Αυτοί είναι όσο όλοι οι νεκροί της γρίπης μαζί τα τελευταία 2 με 4 χρόνια.

Τώρα άμα θέλουμε να κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας όπως έχω πει εδώ και δεκάδες σελίδες, ξεψαχνίζουμε και βρίσκουμε ότι μια γωνίτσα των δεδομένων, ξερωγω οι κοκκινομάλληδες από 3 έως 3.5 χρονών στη Γιούτα έχουν 3.5% λιγότερη θνησιμότητα από κορωνοϊό αντί για γρίπη άρα όλα ΟΚ.

[Στύγιος]

Υποψία ( δε γνωρίζουμε ακόμα) θετικού δείγματος σε μητέρα και μαθήτρια τμήματός μου. Θα μάθουμε από Δευτέρα

[hellegennes]

Όλα αυτά είναι πίπες. Ο κορωνοϊός έχει σημαντικά υψηλότερη -από την γρίπη- θνησιμότητα στους 65+ και σημαντικά χαμηλότερη στις νεαρότερες ηλικίες. Τα δεδομένα υπάρχουν αναλυτικά για να τα δει ο καθένας. Δεν είναι θέμα άποψης.

Ας τα δούμε λοιπόν:


Μόνο σε 2 ηλικιακές ομάδες υπάρχουν λιγότεροι θάνατοι από Covid αντί από γρίπη. Στους 1-4 και στους 5-14. Και η διαφορά είναι μερικές δεκάδες άτομα σε έναν πληθυσμό 30-40.000.000, παίζει δηλαδή σε μερικά χιλιοστά της ποσοστιαίας μονάδας. Δεν ξέρω τι εννοείς "σημαντική" αλλά προφανώς δεν εννοείς στατιστικά σημαντική γιατί δε γνωρίζεις την έννοια.

Πάντως δε σου επιτρέπεται να χρησιμοποιείς την ίδια λέξη για να περιγράψεις τους 17 λιγότερους θανάτους (35 έναντι 52, διαφορά 30%)από Covid στην ηλικία 5-14 και τους 1400 παραπάνω θανάτους (1500 έναντι 150, διαφορά 1000%) στην ηλικία 25-34.

Παρεμπιπτόντως ο πίνακας έχει και άλλες 4 αιτίες θανάτων (βακτηριακή πνευμονία κλπ) τις οποίες συστηματικά αποκαλείς "γρίπη".

Ο πίνακάς σου είναι για τα σκουπίδια. Ή μάλλον η σύγκρισή σου είναι για τα σκουπίδια, γιατί συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα. Ή μάλλον συγκρίνεις τρία διαφορετικά πράγματα.

Πρώτα απ' όλα, συγκρίνεις τον συνολικό αριθμό θανάτων από κορωνοϊό με ένα πολύ μικρό ποσοστό θανάτων από γρίπη. Σε απόλυτους αριθμούς η γρίπη μιας κακής χρονιάς έχει δεκαπλάσιους θανάτους απ' αυτούς που έχει ο πίνακας. Τα στοιχεία του CDC για το 2017 δίνουν 60.000+ και δεν αφορούν βακτηριακή πνευμονία όπως ΨΕΥΔΩΣ ισχυρίζεσαι, εν γνώση σου.

Ένα αυτό, το οποίο το ξέρεις και εντελώς παραπλανητικά το αποκρύπτεις.

Δεύτερο και εξαιρετικά σημαντικό, ακόμα και απ' αυτήν την στρεβλή σύγκριση μπορείς να δεις ότι η αναλογία θυμάτων κορωνοϊού σε μικρές ηλικίες είναι συντριπτικά μικρότερη της γρίπης.

Για του λόγου το αληθές, ορίστε ο πίνακας που έβαλες, με τα ποσοστά θανάτων επί του συνόλου στα νεαρότερα ηλικιακά γκρουπ:



Όσον αφορά τα ελληνικά δεδομένα, στην ηλικιακή ομάδα 0-39 ετών, πέθαναν 5 άτομα από covid. Στο σύνολο της χώρας πεθαίνουν γύρω στις 2500 άτομα ετησίως σ' αυτήν την ομάδα, δηλαδή αυτοί είναι θάνατοι που αντιπροσωπεύουν το 0,2% της συνολικής θνησιμότητας αυτής της ομάδας.

[hellegennes]

Εν προκειμένω το απόλυτο νούμερο που μπαίνει στον κώλο του κάθε αρνητή είναι οι 1.070.000 νεκροί. Αυτοί είναι όσο όλοι οι νεκροί της γρίπης μαζί τα τελευταία 2 με 4 χρόνια.

Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό το ψευδές πράγμα, που είναι πολύ κοντινότερο στο 2 χρόνια, η διαφορά είναι μικρή. Δεν είναι διαφορά κλίμακας, είναι η διαφορά μιας ασθένειας που είναι σε κυκλοφορία έναν χρόνο με μιας ασθένειας που παράγει τους περισσότερους θανάτους της σε ένα παράθυρο 2-3 μηνών το πολύ. Περιμένεις ότι θα υπάρξουν περισσότεροι νεκροί σε μια ασθένεια που τραβάει σε μάκρος.

Με την ίδια λογική, η φυματίωση προκαλεί 1,3 εκατομμύρια θανάτους τον χρόνο, αλλά δεν βλέπω τον κακομαθημένο εαυτό σου να κάνει κάτι γι' αυτό ή να ανησυχεί.

[foscilis]

[Στύγιος]

Φος vs Χέλης = Γιγαντομαχία (τύφλα να 'χει ο Ησίοδος) .

Παλιότερα είχαμε το δίδυμο : Τουρκόγυφτος vs Μπακάλης .Επικές ,αλησμόνητες στιγμές που χάθηκαν στα μπάιτ του χρόνου και της λήθης...

[foscilis]

Δεν είναι καθόλου γιγαντομαχία από τη στιγμή που εγώ δεν κάνω λάθη ενώ αυτός ξεφτιλίζεται.

[hellegennes]

Τι λάθη να κάνεις όταν το μόνο που αντιπαραθέτεις είναι memes απέναντι σε αληθινά στοιχεία που σε κάνουν ρεντίκολο;

[hellegennes]

Βέβαια δεν βάζεις πάντα memes. Άλλες φορές βγάζεις στοιχεία από το μυαλό σου:

Αφίξεις 2018: 20 εκατομμύρια άτομα
Αφίξεις 2019: 36 εκατομμύρια (σχεδόν διπλάσιες)

ΑΕΠ 2018: 218 δισεκατομμύρια δολλάρια
ΑΕΠ 2019: 214 δισεκατομμύρια δολλάρια

εξηγήστε μου λίγο πώς γίνεται να διπλασιάζεται το 25% του ΑΕΠ αλλά αθροιστικά το ΑΕΠ να παραμένει περίπου το ίδιο (ελαφρώς μειωμένο για την ακρίβεια).

Και τα αληθινά στοιχεία που σε κάνουν ρεντίκολο:

Ας δούμε τώρα και την πραγματικότητα:





Η εξήγηση λοιπόν είναι απλή: αντί να αναζητήσεις αληθινά στοιχεία, ανεβάζεις ό,τι μαλακία βρεις. Ο δείκτης κύκλου εργασιών του τουρισμού ανέβηκε 1,3% το 2019.

Κι επειδή έχουμε ευρώ και όχι δολάρια, να και το ΑΕΠ, που όπως μπορεί να δει κανείς η αύξησή του αντιστοιχεί σχεδόν ακριβώς στην αύξηση του κύκλου εργασιών του τουρισμού:

[jimdenin]

391κ - 98 ΜΕΘ - 237 εξιτήρια - 1θ (431 σύνολο) - 10587 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1827 νέα rapid ag δείγματα.

O Πέτσας είπε ότι παρόλη την αύξηση των διασωληνωμένων έχει προβλεφθεί αύξηση των διαθέσιμων ΜΕΘ.