Ο πρώτος νεκρός

[Feindflug]

Εμείς ρε τύπε, όταν ήμασταν πιτσιρίκια και κάναμε κανένα σπρέι, τρέχαμε να μην μας πιάσουν, δεν βάζαμε και ονοματεπώνυμο.

[OANNHSEA]

Είσαι άρρωστος.

Γιατί;;;
Απλά μαθηματικά είναι...
Ή μήπως έχεις χάψει το παραμύθι ότι είσαι ο θεός, ότι οι αρρώστιες νικήθηκαν, ότι τα φάρμακα είναι πανάκεια, ότι...
Είσαι ένα κομμάτι του οικοσυστήματος!!! Κατάλαβε το!!!
Θα πεθαίνει κόσμος από τα μικρόβια συνέχεια!!!

ΥΓ1
Ελονοσία 2018.... 228.000.000 προσβεβλημένοι - 405.000 νεκροί, το 67% παιδιά κάτω των 5 ετών... 1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Άμα κάνει 1 εκατομμύριο νεκρούς, ναι.

Είναι δυομισυ φορές μεγαλύτερο από το 405.000 ξέρεις.

Τι θες, να το θεωρήσουμε μικρό;

Θα πρέπει να καταλάβεις ότι πρέπει να διαχωρίζεις την επιστήμη και τη μαλακία του κοινού ανεγκέφαλου ανθρώπου και των ξεφτιλισμένων δημοσιογράφων.
Η επιστήμη λέει ότι το ποσοστό θανάτων είναι πολύ μικρό για νέο ιό...
Εάν εσύ θεωρείς το ποσοστό μεγάλο, τότε θα πρέπει να αρχίσεις να κλαίς για τα 250.000 παιδιά που πεθαίνουν σχεδόν κάθε χρόνο από την ελονοσία ή για τα 50 μύρια νεκρών μέχρι στιγμής από το AIDS,
Ή!!!!
Να σου προτείνω να αρχίσεις τώρα να οδύρεσαι για τα μύρια νεκρών που θα έρθουν σε λίγα χρόνια από τις αρρώστιες που θα χτυπήσουν την ανθρωπότητα...

.

[OANNHSEA]

1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Τι λογική είναι αυτή; Τι με ενδιαφέρει εμένα αν είναι ο ιός παλιός ή καινούργιος; Εμένα με ενδιαφέρει να μη πεθάνω. Πρέπει να θεωρήσω το 2,4% λίγο;

Όπως έχω ξαναγράψει η λογική σας σταματά στον φόβο σας...
5000 νεκροί το χρόνο από το τσιγάρο είναι 0,5% του πληθυσμού!!! Παρόλα αυτά καπνίζετε σαν παλαβοί...
Μήπως γιατί το 0,5% είναι το 1/5 του 2,4%;;;
Με λίγα λόγια αυτή τη στιγμή έχετε χεστεί επάνω σας γιατί σας το χώνουν κάθε μέρα τα σκατά οι δημοσιογράφοι - εάν δεν σας το έλεγαν, τότε δεν θα σας ένοιαζε!!!
Από την άλλη, εάν πραγματικά είχατε πρόβλημα με τον θάνατο, δεν θα καπνίζατε, δεν θα τρώγατε τρόφιμα όπως η ζάχαρη ή υπερβολικό κρέας, δεν θα χρησιμοποιούσατε φυτοφάρμακα και λιπάσματα στα τρόφιμα σας, δεν θα είχατε νέφος στις πόλεις, δεν θα...

Θα φτάσω και πιο μακριά για να καταλάβεις ίσως: ενώ ξέρω ότι έχουν γίνει έρευνες για το πως συμπεριφέρεται ο οργανισμός όταν τον γεμίζεις μικρόβια - τα λέμε εμβόλια - εντούτοις δεν έχω βρει πουθενά αποτελέσματα αυτών των ερευνών. Σου φαίνεται λογικό εσένα ένας οργανισμός να φορτώνεται τόσο μεγάλο φορτίο από ιούς και να μην αντιδρά, την στιγμή που ξέρουμε ότι οι ιοί έχουν επιδράσει ακόμα και στο DNA μας;;;

Ο covid 19 δεν είναι ο τελευταίος!!! Τα καλά χρόνια πέρασαν... Θα έρθουν και άλλοι ιοί, παλιοί και νέοι... Ετοιμαστείτε για εκατόμβες νεκρών...

Αυτό, από που προκύπτει;

Βαρέθηκα να το γράφω: πάρτε κάνα βιβλίο ιολογίας!!!!

.

[jimdenin]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

[Naida]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

Αυτά τα rapid είναι αξιόπιστα τελικά;

[jimdenin]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

Αυτά τα rapid είναι αξιόπιστα τελικά;

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω 100% για το συγκεκριμένο. Μάλλον μικρότερη αξιοπιστία σε σχέση με τα εργαστηριακά αλλά πιθανότατα τόσο αρκετή ώστε να θεωρείται σαν μέθοδος αποδεκτή ως προς τα ευρήματα.

[Naida]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

Αυτά τα rapid είναι αξιόπιστα τελικά;

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω 100% για το συγκεκριμένο. Μάλλον μικρότερη αξιοπιστία σε σχέση με τα εργαστηριακά αλλά πιθανότατα τόσο αρκετή ώστε να θεωρείται σαν μέθοδος αποδεκτή ως προς τα ευρήματα.

Λογικά για να τα χρησιμοποιούν κάπως έτσι θα είναι. Ίσως είναι και μια λύση να έχουν καλύτερη εικόνα.

[Γαληνός]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

Αυτά τα rapid είναι αξιόπιστα τελικά;

Εδώ η απάντηση
Τίποτα δεν είναι 100% αξιόπιστα εάν δεν χρησιμοποιείται σωστά.

Το μεγάλο ερώτημα είναι με τους ασυμπτωματικους.
Τα ραπίντ δέχτηκαν κριτική από λευκό οίκο, γτι τα χρησιμοποιούσαν κ σε αρνητικο, συμπεριφέρονταν χωρίς προσοχή.

Χρειαζονται κ μετρα.

Για σκρινινγκ ασυμπτωματικα θα κάνεις
ή pooling (pcr με 5 δείγματα μαζί, σε ένα), δεν το δέχονται τα διαγνωστικα
Ή rapid. Με επιβεβαίωση pcr, σε θετικό.

[Naida]

407κ - 232 εξιτήρια - 88 ΜΕΘ - 4θ ( 424 συνολικά ) - 11805 νέα εργαστηριακά δείγματα και 1291 νέα rapid ag δείγματα.

Αυτά τα rapid είναι αξιόπιστα τελικά;

[img]https://i.postimg.cc/B6xmFm7K/5296 ... .jpg[/img]

Εδώ η απάντηση
Τίποτα δεν είναι 100% αξιόπιστα εάν δεν χρησιμοποιείται σωστά.

Το μεγάλο ερώτημα είναι με τους ασυμπτωματικους.
Τα ραπίντ δέχτηκαν κριτική από λευκό οίκο, γτι τα χρησιμοποιούσαν κ σε αρνητικο, συμπεριφέρονταν χωρίς προσοχή.

Χρειαζονται κ μετρα.

Για σκρινινγκ ασυμπτωματική θα κάνεις
ή pooling (pcr με 5 δείγματα μαζί, σε ένα), δεν το δέχονται τα διαγνωστικα
Ή rapid. Με επιβεβαίωση pcr, σε θετικό.

Δεν κατάλαβα, αν θέλω να δω αν το έχω περάσει ή αν το περνάω τώρα και κάνω rapid θα δείξει κάτι;

[Γαληνός]

Δεν κατάλαβα, αν θέλω να δω αν το έχω περάσει ή αν το περνάω τώρα και κάνω rapid θα δείξει κάτι;

Ναι, συγνώμη, είπα τον πόνο μου πάλι, έμμεσα.

Πρακτικά, την 5η με 10η μέρα ΕΑΝ έχεις συμπτώματα θα βγει κατά 80% θετικό.
Εάν δεν έχεις συμπτώματα ή έχεις χαμηλό ιικό φορτίο ή είναι ώρες πριν να έχεις συμπτώματα ή 7 μέρες μετά που κόλλησες, θα βγει αρνηρικο κατά 80%.

Υπάρχει όμως μεγαλη πιθανότητα να βγει θετικό, εάν έχεις υψηλό ιικο φορτίο κ άρα μεταδίδεις φουλ άσχετα εάν έχεις συμπτώματα ή όχι.
Τέλος το τεστ αντιγόνου δείχνει ναι, αν νοσεις τώρα.
Και σε υψηλό ιικο φορτίο είναι πολύ αξιόπιστα, όσο κ ο μοριακός.

Δες την εικόνα προσεκτικά.
Pcr ο μοριακός, με κόστος 50 έως 100
Antigen το τεστ αντιγόνου με κόστος 5 εως 20 ευρω
Antinody τα αντισώματα. Igm η εικόνα δείχνει ότι πέφτουν.



Για να δεις εάν το πέρασες, τεστ αντισωμάτων, με χαμηλή ειδικότητα κ ευαισθησία. Οσο πιο πολύ απομακρύνεσαι από την λοίμωξη τόσο πιο αναξιόπιστα γίνονται. Στην αρχή μάλιστα που μεταδίδεις ή έχεις συμπτωματα είναι αρνητικά.

Αν το περνάς τώρα πιο αξιόπιστος ο μοριακός, δλδη pcr.
Θετικό ποιείται πιο εύκολα πριν εμφανίσεις συμπτώματα.

Αλλά... Μπορεί την 20μερα να βγει θετικό, κ να μην νοσείς πλέον.. δεν είναι τεστ ίασης δλδη..

Χαμηλότερη ευαισθησία τα τεστ αντιγόνου. Ειδικά πριν τα συμπτώματα (η κριτική στον λευκό οίκο, κ τραμπ). Καλύτερη ευαισθησια εάν έχεις συμπτώματαζ αλλά πάντα χαμηλότερη από μοριακό.

***Σε ασυμπτωματικους, ατομικά, δεν εχει κανένα τεστ καμία ένδειξη...
Δυστυχώς...

Εάν θες να κάνεις χωρίς συμπτωματα, γτι πχ πας ταξίδι, πας στην δουλειά κλπ

Θα κάνεις ή. Pcr, που είναι ο μοριακός.
Ή αντιγόνου.
Τα αντισώματα έχουν πολύ μικρή αξια.

Πλεονεκτηματα pcr/μοριακού
1. Θετικοποιειται στην προσυμπτωματικη φάση
2. Είναι τα πιο αξιόπιστα

Μειονεκτήματα
1. Κοστίζει
2. Αργεί
3. Δεν είναι τεστ ίασης, μπορεί να βγει θετικό αλλά νοσησες πχ πριν 20 μέρες


Πλεονεκτήματα αντιγονου
1. Φθηνό
2. Αποτελέσματα σε 15 λεπτά

Μειονεκτήματα
1. Λιγότερο αξιόπιστο,ιδίως πριν τα συμπτώματα ενώ μεταδίδεις

Αντισώματα ΔΕΝ έχουν ένδειξη στην διαγνωση. Θα δεις μόνο εάν το πέρασες κ πάλι όχι με μεγάλη ακρίβεια κ όχι πάντα. Δλδη μπορεί να το πέρασες, αλλά να βγουν αρνητικά. Ή να βγουν θετικά, αλλά να μην κόλλησες.

Επίσης 3 μήνες μετά, μπορεί να ξανακολλησεις.

[Arisvilla]

Δεν κατάλαβα, αν θέλω να δω αν το έχω περάσει ή αν το περνάω τώρα και κάνω rapid θα δείξει κάτι;

Ναι, συγνώμη, είπα τον πόνο μου πάλι, έμμεσα.

Πρακτικά, την 5η με 10η μέρα ΕΑΝ έχεις συμπτώματα θα βγει κατά 80% θετικό.
Εάν δεν έχεις συμπτώματα ή έχεις χαμηλό ιικό φορτίο ή είναι ώρες πριν να έχεις συμπτώματα ή 7 μέρες μετά που κόλλησες, θα βγει αρνηρικο κατά 80%.

Υπάρχει όμως πιθανότητα να βγει θετικό, εάν έχεις υψηλό ιικο φορτίο κ άρα μεταδίδεις φουλ άσχετα εάν έχεις συμπτώματα ή όχι.
Τέλος το τεστ αντιγόνου δείχνει ναι, αν νοσεις τώρα.

Δες την εικόνα προσεκτικά.
Pcr ο μοριακός, με κόστος 50 έως 100
Antigen το τεστ αντιγόνου με κόστος 5 εως 20 ευρω
Antinody τα αντισώματα. Igm η εικόνα δείχνει ότι πέφτουν.



Για να δεις εάν το πέρασες, τεστ αντισωμάτων, με χαμηλή ειδικότητα κ ευαισθησία. Οσο πιο πολύ απομακρύνεσαι από την λοίμωξη τόσο πιο αναξιόπιστα γίνονται. Στην αρχή μάλιστα που μεταδίδεις ή έχεις συμπτωματα είναι αρνητικά.

Αν το περνάς τώρα πιο αξιόπιστος ο μοριακός, δλδη pcr.
Θετικό ποιείται πιο εύκολα πριν εμφανίσεις συμπτώματα.

Αλλά... Μπορεί την 20μερα να βγει θετικό, κ να μην νοσείς πλέον.. δεν είναι τεστ ίασης δλδη..

Χαμηλότερη ευαισθησία τα τεστ αντιγόνου. Ειδικά πριν τα συμπτώματα (η κριτική στον λευκό οίκο, κ τραμπ). Καλύτερη ευαισθησια εάν έχεις συμπτώματαζ αλλά πάντα χαμηλότερη από μοριακό.

***Σε ασυμπτωματικους, ατομικά, δεν εχει κανένα τεστ καμία ένδειξη...
Δυστυχώς...

Εάν θες να κάνεις χωρίς συμπτωματα, γτι πχ πας ταξίδι, πας στην δουλειά κλπ

Θα κάνεις ή. Pcr, που είναι ο μοριακός.
Ή αντιγόνου.
Τα αντισώματα έχουν πολύ μικρή αξια.

Πλεονεκτηματα pcr/μοριακού
1. Θετικοποιειται στην προσυμπτωματικη φάση
2. Είναι τα πιο αξιόπιστα

Μειονεκτήματα
1. Κοστίζει
2. Αργεί
3. Δεν είναι τεστ ίασης, μπορεί να βγει θετικό αλλά νοσησες πχ πριν 20 μέρες


Πλεονεκτήματα αντιγονου
1. Φθηνό
2. Αποτελέσματα σε 15 λεπτά

Μειονεκτήματα
1. Λιγότερο αξιόπιστο,ιδίως πριν τα συμπτώματα ενώ μεταδίδεις

Αντισώματα ΔΕΝ έχουν ένδειξη στην διαγνωση. Θα δεις μόνο εάν το πέρασες κ πάλι όχι με μεγάλη ακρίβεια κ όχι πάντα. Δλδη μπορεί να το πέρασες, αλλά να βγουν αρνητικά. Ή να βγουν θετικά, αλλά να μην κόλλησες.

Επίσης 3 μήνες μετά, μπορεί να ξανακολλησεις.

Σκέφτομαι να κάνω αύριο το rapid test γιατί έχω απο χθες πονόλαιμο και καταρροή. Επειδή έχω συμπτώματα λογικά δεν θα βγει ψευδώς αρνητικό έτσι δεν είναι?

[Green Dragon]

Σκέφτομαι να κάνω αύριο το rapid test γιατί έχω απο χθες πονόλαιμο και καταρροή. Επειδή έχω συμπτώματα λογικά δεν θα βγει ψευδώς αρνητικό έτσι δεν είναι?

Μπορεί να βγει ψευδώς αρνητικό ακόμα και αν έχεις βαριά συμπτώματα.

[Green Dragon]

Επίσης 3 μήνες μετά, μπορεί να ξανακολλησεις.

Δεν έχει αποδειχθεί αυτό και κατά 99% δεν ισχύει. Δεν ξέρουμε βέβαια πόσο κρατά η ανοσία αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι κρατά πολύ περισσότερο. Οι ελάχιστες επανανοσήσεις που αναφέρονται είναι κατά πρώτο λόγο λάθη των τεστς και κατά δεύτερο αφορούν άτομα με προβληματικό ανοσοποιητικό. Αυτό παρατηρείται ακόμα και σε ασθένειες που είναι εξακριβωμένα 'μια κι έξω', όπως η ιλαρά και η ανεμοβλογιά.

[Γαληνός]

Σκέφτομαι να κάνω αύριο το rapid test γιατί έχω απο χθες πονόλαιμο και καταρροή. Επειδή έχω συμπτώματα λογικά δεν θα βγει ψευδώς αρνητικό έτσι δεν είναι?
[/quote]

Έχει πολύ μεγαλύτερη αξία γτι έχεις συμπτωματα.
100% δεν είναι τίποτα σίγουρο.
Εάν όμως βγει αρνητικό ΚΑΙ τα συμπτώματα εξαφανίσουν, κυκλοφορείς. Ή καλύτερα, δεν ασχολείσαι ένα 24ωρο μετά το πέρας των συμπτωμάτων με αρνητικό τεστ.

Ομως, όσο παραμένουν τα συμπτώματα, και αρνητικο να είναι, προσέχεις πολυ.

Σε συμπτώματα θα έλεγα κατευθείαν μοριακό, εάν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα. Ή δωρεάν στο νοσοκομείο. Είναι πιο αξιόπιστο.

Εύχομαι τα καλύτερα κ να μην είναι τίποτα.

[Arisvilla]

Σκέφτομαι να κάνω αύριο το rapid test γιατί έχω απο χθες πονόλαιμο και καταρροή. Επειδή έχω συμπτώματα λογικά δεν θα βγει ψευδώς αρνητικό έτσι δεν είναι?

Έχει πολύ μεγαλύτερη αξία γτι έχεις συμπτωματα.
100% δεν είναι τίποτα σίγουρο.
Εάν όμως βγει αρνητικό ΚΑΙ τα συμπτώματα εξαφανίσουν, κυκλοφορείς. Ή καλύτερα, δεν ασχολείσαι ένα 24ωρο μετά το πέρας των συμπτωμάτων με αρνητικό τεστ.

Ομως, όσο παραμένουν τα συμπτώματα, και αρνητικο να είναι, προσέχεις πολυ.

Σε συμπτώματα θα έλεγα κατευθείαν μοριακό, εάν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα. Ή δωρεάν στο νοσοκομείο. Είναι πιο αξιόπιστο.

Εύχομαι τα καλύτερα κ να μην είναι τίποτα.
[/quote]
Κοίταξε προσέχω ούτως ή άλλως μάσκα φορώ παντού, μόνος μένω. Επειδή είναι πολύ πιθανόν να είναι αλλεργικό η κοινό κρυολόγημα καθώς πολλές χρονιές τέτοια εποχή την πατάω και επειδή από οτι ρώτησα κάποιους γιατρούς τα συμπτώματα αυτά δεν είναι ειδικά για covid, μάλλον θα κάνω αύριο το rapid. Αν δεν περάσουν σε δύο μέρες τα συμπτώματα ή αν βγουν και άλλα θα κάνω το μοριακό όπως λες.