Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Αυτά συμβαίνουν παντού.Παντού δηλαδή οι αριστερές δυνάμεις είναι υπέρ των μέτρων εκτός από την περίπτωση των δικών τους διαδηλώσεων.Στην Αμερική σου έλεγαν στα ίσια ότι καλώς πάνε σε διαδηλώσεις των BLM αλλά οι εκκλησίες είναι πρόβλημα.Φυσικά όλο αυτό υπονόμευσε και την αξιοπιστία των όσων έλεγαν μεταξύ των αντιθέτων αλλά δεν τους ενδιαφέρει.
Τώρα φωνάζουν επειδή ο Τραμπ έκανε βόλτα με το αυτοκίνητο και έφυγε από το νοσοκομείο.
Αυτά συμβαίνουν παντού.Παντού δηλαδή οι αριστερές δυνάμεις είναι υπέρ των μέτρων εκτός από την περίπτωση των δικών τους διαδηλώσεων.Στην Αμερική σου έλεγαν στα ίσια ότι καλώς πάνε σε διαδηλώσεις των BLM αλλά οι εκκλησίες είναι πρόβλημα.Φυσικά όλο αυτό υπονόμευσε και την αξιοπιστία των όσων έλεγαν μεταξύ των αντιθέτων αλλά δεν τους ενδιαφέρει.
Τώρα φωνάζουν επειδή ο Τραμπ έκανε βόλτα με το αυτοκίνητο και έφυγε από το νοσοκομείο.
NewModelArmy έγραψε: 07 Οκτ 2020, 12:19
Για να καταλαβετε για ποσο πιπα προκειται τα περι 0.1 % θνησιμοτητας,στη Νεα Υορκη πεθαναν απο τον ιο 32.836 ατομα.Με 0.1% θνησιμοτητα παει να πει οτι τα συνολικα κρουσματα ηταν...32 εκατομμυρια.Περισσοτερα και απο τον συνολικο πληθυσμο της πολιτειας δηλαδη.Τι ανοσια αγελης και βλακειες,ομαδικες παρτουζες στην Times square επρεπε να κανουν τωρα αυτοι.
Δεν είναι απαραιτητα πιπα ενα γενικο ποσοστο τυπου 1% κ χαμηλοτερο απλα δε λαμβάνουν υπόψη τη διακύμανση στον πληθυσμό. Βάζουν δηλαδή 10 10χρονα υγιή χωρίς υποκείμενα νοσήματα με θνησιμότητα 0.00003 μαζί με τον μπάρμπα που έχει κανει μπαι πας με θνησιμότητα 30% κ σου βγάζουν έναν προφανώς χαμηλό μ.ο.
Η σύνθεση του πληθυσμού όμως δεν είναι 90% 10χρονα χωρίς υποκείμενα νοσήματα και 10% μπαρμπάδες. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκατομμύρια πληθυσμό άρα με 32.000 θύματα αποκλείται η θνησιμότητα να είναι μικρότερη από 0.16% ακόμα κι αν έχει προσβληθεί όλος ο πληθυσμός. Έχει προσβληθεί όλος ο πληθυσμός; Σαφέστατα όχι από τη στιγμή που έχεις νέα κρούσματα και νέους θανάτους και μάλιστα αυξανόμενα κάθε μέρα. Άρα τι ξέρουμε; Ότι η θνησιμότητα για έναν πληθυσμό με το "μίγμα" της Νέας Υόρκης είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 0.16% (θάνατοι διά πληθυσμός πολιτείας) και ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ και 6.7%. (θάνατοι διά επιβεβαιωμένα κρούσματα).
Τα μπακαλίστικα μαθηματικά δε στέκουν ακριβώς επειδή δε λαμβάνουν υπόψη τέτοια πράγματα. Αγνοούν τελείως την πολυπλοκότητα του φαινομένου και για τον ίδιο λόγο κάνουν χαζές απλουστεύσεις. Κάποιοι ξεσκιστήκαμε 11 χρόνια να μαθαίνουμε τόσο τα πολύπλοκα μαθηματικά όσο και τις απλουστεύσεις με αποδεκτά σφάλματα και τις περιστάσεις στις οποίες προσφέρονται και τι σφάλμα είναι ανεκτό σε κάθε περίπτωση. Υπάρχει λόγος που ασχολούνται χιλιάδες άτομα με πολύπλοκα μοντέλα και δίνουν εκτιμήσεις για τη θνησιμότητα με περιθώριο συν πλην 4% αντί όπως ο Χελληγένης να λένε "ας θεωρήσουμε ότι ο κορωνοϊός είναι βασικά η γρίπη και η Ελλάδα είναι σαν το Sea Diamond αλλά με πιο νεανικό πληθυσμό".
Υπογραφή καμία 400ρια πιστοποιητικά θανάτου
Λοίμωξη αναπνευστικού σε έδαφος ca πνεύμονα, το κυριότερο αίτιο θανάτου στο πιστοποιητικό
2ο πιο συχνό, Λοίμωξη αναπνευστικού σε έδαφος ΧΑΠ
Οι λοιμώξεις αναπνευστικού επί όλων των ασθενών, κατά 99% μικροβιακες
Διαγνώσεις γρίπης καμία 10ρια επί όλων των περιστατικών (όχι των νεκρών)
Ιογενής πνευμονία, ταμιφλου και διασωληνωσεις νέων, 4 άτομα (συνήθως 30-40 ετών παχύσαρκοι καπνιστές). Μετά την διααωληνωση, ΜΕΘ, σε μια ή δύο περιπτώσεις θάνατος
Στατιστικά δεδομένα, χιλιάδες νεκροί από λοίμωξη αναπνευστικού (όπου περιλαμβάνεται κ η γρίπη σε ένα πολύ μικρό ποσοστό και η οποία είτε προκαλεί μόνη της ιογενή πνευμονία (σπάνια), είτε επιπλεκεται με μικροβιακές λοιμώξεις (συχνά κι αυτό αντιμετωπίζεις)
Ερμηνεία κάποιων... Η γρίπη και όχι οι λοιμώξεις αναπνευστικού, χιλιάδες θανάτους στην χώρα
Κι όλα αυτά, χωρίς ΚΑΝΈΝΑ σοβαρό μέτρο ή για να είμαι ειλικρινής, χωρίς ΚΑΝΈΝΑ απολύτως μέτρο εντός νοσοκομείου (άντε να εμβολιαστηκε το 30%)
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
foscilis έγραψε: 07 Οκτ 2020, 13:11
Η σύνθεση του πληθυσμού όμως δεν είναι 90% 10χρονα χωρίς υποκείμενα νοσήματα και 10% μπαρμπάδες. Η Νέα Υόρκη έχει 20 εκατομμύρια πληθυσμό άρα με 32.000 θύματα αποκλείται η θνησιμότητα να είναι μικρότερη από 0.16% ακόμα κι αν έχει προσβληθεί όλος ο πληθυσμός.
Τα μπακαλίστικα μαθηματικά δε στέκουν ακριβώς επειδή δε λαμβάνουν υπόψη τέτοια πράγματα.
Ακριβώς αυτό. Τα μπακαλίστικα μαθηματικά που χρησιμοποιείς από την αρχή δεν λαμβάνουν υπόψη τους ότι ένας δείκτης θνησιμότητας δεν εφαρμόζεται σε οσοδήποτε μικρό δείγμα θες. Αλλιώς αν περιορίσεις το δείγμα σου π.χ. σ' αυτές τις 33.000, τότε η θνησιμότητα είναι 100%.
Αυτό χωρίς να κάτσει κανείς να ψειρίσει πόση διαφορά υπάρχει ανάμεσα στο 0,16% και στο 0,13% ή τι ποσοστό εν προκειμένω της ΝΥ έχει προσβληθεί.
Γενικά, σταμάτα να κάνεις μπακαλίστικους υπολογισμούς. Καλά σού λέει ο εαυτός σου.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Υπογραφή καμία 400ρια πιστοποιητικά θανάτου
Λοίμωξη αναπνευστικού σε έδαφος ca πνεύμονα, το κυριότερο αίτιο θανάτου στο πιστοποιητικό
2ο πιο συχνό, Λοίμωξη αναπνευστικού σε έδαφος ΧΑΠ
Οι λοιμώξεις αναπνευστικού επί όλων των ασθενών, κατά 99% μικροβιακες
Διαγνώσεις γρίπης καμία 10ρια επί όλων των περιστατικών (όχι των νεκρών)
Ιογενής πνευμονία, ταμιφλου και διασωληνωσεις νέων, 4 άτομα (συνήθως 30-40 ετών παχύσαρκοι καπνιστές). Μετά την διααωληνωση, ΜΕΘ, σε μια ή δύο περιπτώσεις θάνατος
Στατιστικά δεδομένα, χιλιάδες νεκροί από λοίμωξη αναπνευστικού (όπου περιλαμβάνεται κ η γρίπη σε ένα πολύ μικρό ποσοστό και η οποία είτε προκαλεί μόνη της ιογενή πνευμονία (σπάνια), είτε επιπλεκεται με μικροβιακές λοιμώξεις (συχνά κι αυτό αντιμετωπίζεις)
Ερμηνεία κάποιων... Η γρίπη και όχι οι λοιμώξεις αναπνευστικού, χιλιάδες θανάτους στην χώρα
Κι όλα αυτά, χωρίς ΚΑΝΈΝΑ σοβαρό μέτρο ή για να είμαι ειλικρινής, χωρίς ΚΑΝΈΝΑ απολύτως μέτρο εντός νοσοκομείου (άντε να εμβολιαστηκε το 30%)
Ε τώρα κι εσύ αφού είπε ο Χελληγένης όλες οι λοιμώξεις αναπνευστικού είναι βασικά γρίπη.
Σα να λέμε όλα τα τετράποδα είναι βασικά χάμστερ: σαλαμάνδρα, τυρανόσαυρος, αλιγάτορας, αργυροπελεκάνος, ελέφαντας, γαλάζια φάλαινα...
Προβλέπω πολλά κρούσματα από αύριο. Δεν έχουν καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης κάποιοι. Θα αποσωληνώνουν κόσμο. Και οι βλάκες που πήγαν στη συγκέντρωση θα είναι οι πρώτοι στη σειρά...
foscilis έγραψε: 07 Οκτ 2020, 14:10
Ε τώρα κι εσύ αφού είπε ο Χελληγένης όλες οι λοιμώξεις αναπνευστικού είναι βασικά γρίπη.
Σα να λέμε όλα τα τετράποδα είναι βασικά χάμστερ: σαλαμάνδρα, τυρανόσαυρος, αλιγάτορας, αργυροπελεκάνος, ελέφαντας, γαλάζια φάλαινα...
Δεν θυμάμαι να είπα ποτέ κάτι τέτοιο ούτε έβγαλα ποτέ δικά μου νούμερα, όπως π.χ. εσύ. Μόνο επίσημα νούμερα έχω αναφέρει. Αν εσύ ξέρεις καλύτερα από τον CDC, τον ΠΟΥ και τον ΕΟΔΥ, κάνε αίτηση να σε προσλάβουν στο team που τους διορθώνει.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Green Dragon έγραψε: 07 Οκτ 2020, 10:26
Το έψαξα, πράγματι, υπάρχουν συγκεκριμένες δηλώσεις που μιλούν για BEST ESTIMATE, όχι UPPER LIMIT. Αναφέρουν τα 750 εκατομμύρια σαν best estimate. Τ
Σαν best estimate για το πόσοι ΜΑΥ have been infected.
Το ότι συνιστά άνω όριο είναι λογικό συμπέρασμα για όποιον ξέρει κανονικά αγγλικά και κανονικά μαθηματικά.
Άλλωστε ειπώθηκε στα πλαίσια μιας ανακοίνωσης που έλεγε ότι τα χειρότερα είναι μπροστά. Όχι στα πλαίσια μιας ανακοίνωσης που έλεγε "ωραία παιδιά είναι μια γριπούλα τελικά".
Best estimate στην στατιστική είναι το σενάριο με τις μεγαλύτερες πιθανότητες, όχι με τα μεγαλύτερα νούμερα ή το πιο αισιόδοξο.
Έλεος, τι κάθομαι και εξηγώ, δεν περίμενα να πεις κάτι τέτοιο.
Ναι, τα χειρότερα είναι μπροστά (εκτός αν βρεθεί εμβόλιο) κανένας δεν διαφωνεί σε αυτό. Προφανώς δεν υπολογίζω τους τρελούς που νομίζουν ότι δεν υπάρχει κορωνοϊός.
![[img]https://i.postimg.cc/nV9cWQfT/Ejtf ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/nV9cWQfT/Ejtf-ARh-Wk-AAJbi-H.jpg%5B/img%5D){kind=link}