Ο πρώτος νεκρός

[Beria]

Ζω στην Αθήνα. Ο σχετικά καλός δείκτης της χώρας με ωφελεί πολύ λιγότερο αναλογικά με έναν κάτοικο πχ νησιού ή βουνού. Η κατάσταση εδώ είναι πολύ χειρότερη από όσο αφήνει να φανεί το συνολικό νούμερο της χώρας το οποίο εξακολουθεί να επηρεάζεται θετικά από την άριστη επίδοση στο πρώτο κύμα.

Καλό μου, είπαμε, ακόμη κι αν διαγράψεις το πρώτο κύμα, η Ελλάδα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση σε σχέση με τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Στην ουσία μόνο οι σκανδιναβικές χώρες τα πάνε καλύτερα.

το λενε ελληνικο dna Εμβόλιο BCG

[Leporello]

Μέγα λάθος αυτό που λες, αυτό είναι το CFR. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το IFR που είναι πολύ πιο κάτω από 1%.

Δεν είναι το CFR, γιατί στις περισσότερες χώρες κρούσματα σημαίνει θετικά τεστ (εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στον ίδιο άνθρωπο). Ομολογουμένως, ξεφεύγουν κρούσματα από την καταμέτρηση, αλλά όχι σε σημείο που να λες ότι πρόκειται γιά άλλο δείκτη.

Τι λες άνθρωπέ μου, μάλλον δεν ξέρεις την ορολογία.

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ κρουσμάτων
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ κρουσμάτων

Εδώ στις περισσότερες χώρες δεν σου κάνουν καν τεστ αν δεν έχεις συμπτώματα ή αν έχεις ελαφριά και μου λες ότι τα πραγματικά είναι κοντά στα καταγεγραμμένα; Με 50% ασυμπτωματικούς ασθενείς (εντελώς ασυμπτωματικούς, ούτε καν ανοσμία); Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις επ' αυτού και όλοι οι ειδικοί μιλούν για πολύ μεγάλη υποκαταγραφή, μέχρι και για 1/20 μιλούσαν αρκετοί (δεν αναφέρομαι καν σε κάποιους που έδιναν ακόμα μεγαλύτερα νούμερα).

Πάρε και την έρευνα αντισωμάτων που πιάνει μέχρι και Ιούλιο, δηλαδή πριν το δεύτερο μπαμ: https://www.fortunegreece.com/article/e ... -koronoio/

Δηλαδή 200 νεκροί σε 110000 κρούσματα. Άρα;

* Ξέχασα να αναφέρω την 'κρυφή' ανοσία που εντόπισαν ερευνητές σουηδικού πανεπιστημίου και που δεν φαίνεται σε τεστς αντισωμάτων αφού αφορά ευθέως τα Β-λεμφοκύτταρα. Η ανοσία αυτή εντοπίστηκε σε ΔΙΠΛΑΣΙΟ αριθμό ατόμων σε σχέση με εκίνους που έφεραν ανιχνεύσιμα αντισώματα. Ας το αφήσουμε όμως αυτό για την ώρα και ας μείνουμε στα βασικά.

Μιά χαρά ξέρω την ορολογία, εσύ φαίνεται ότι δεν την έχεις καταλάβει

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΑΣΘΕΝΗΣΑΝΤΩΝ
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΟΣΒΕΒΛΗΜΕΝΩΝ (περιλαμβανομένων δηλαδή και των ασυμπτωματικών)
Δεδομένου ότι στις περισσότερες χώρες αυτό που εμφανίζεται στο worldmeter είναι τα θετικά τεστ εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στο ίδιο πρόσωπο, ο δείκτης που προκύπτει μάλλον προς το CFR προσομοιάζει, αφού περιλαμβάνει και τους ασυμπτωματικούς. Βέβαια υπάρχουν χώρες που κάνουν διάφορα, όπως π.χ. η Τουρκία που την προηγούμενη εβδομάδα παραδέχθηκε ότι μετράει μόνο ασθενείς και όχι θετικά τεστ. Είναι σαφές επίσης ότι υπάρχει υποκαταγραφή σε διάφορες χώρες. Από το σημείο αυτό όμως μέχρι να λες αυθαίρετα ότι είναι 2 ή 5 ή 20 φορές τα πραγματικά κρούσματα, έχει διαφορά. Π.χ. στο link που έδωσες και που υποτίθεται ότι λέει πως τα πραγματικά κρούσματα στην Ελλάδα είναι 110.000 (και μάλιστα τον Ιούλιο που τα επιβεβαιωμένα κρούσματα ήταν λιγότερα από 4.500) αν προσέξεις θα δείς ότι δεν έγινε έρευνα σε τυχαίο δείγμα, αλλά σε εθελοντές προερχόμενους από το Πανεπιστήμιο Αθηνών. Μάλιστα το 56% (!) των θετικών ταξείδεψε πρόσφατα στο εξωτερικό, πράγμα που δεν το λες και συνηθισμένο γιά τον γενικό πληθυσμό.

[hellegennes]

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Εδω ομως χρησιμοποιεις ως δεδομενο την εξαιρεση (μια κακη χρονια γριπης) και οχι τον κανονα που ειναι 8000 θυματα το χρονο απο γριπη.

Εστω, ας παρουμε την κακη χρονια γριπης. Οπως λες κι εσυ, ακομη και σε αυτη την περιπτωση εχουμε αυξηση 50% των θανατων απο κορωνοιο, ποσοστό διολιου αμελητεο, οταν μιλαμε για στοιχεια επιδημιολογικου χαρακτηρα!

Αυξηση των θανατων κατα 50% λοιπον, σε συγκριση με μια κακη χρονια γριπης και μαλιστα σε καθολικο λοκνταουν!

Να θυμισω οτι τα κρουσματα γριπης καθε χρονο κυμαινονται απο 8 εως 12 εκατομυρια στην Ιταλια.
Και συμφωνα με τον Υπ. Υγειας, φετος τα κρουσματα απο κορωνοιο ηταν κατι λιγοτερο απο 1,5 εκατομυριο.
Φαντασου λοιπον, να μην ειχες παει σε λοκνταουν και τα κρουσματα κοβιντ να επιαναν τον αριθμο της γριπης, σε τι αριθμο θα εφταναν τα θυματα...

Παίρνω μια κακή χρονιά γιατί θα ήταν αντιρεαλιστικό να συγκρίνω έναν νέο ιό του αναπνευστικού με μια μέση χρονιά γρίπης. Φυσικά και θα αναμένεται ότι τουλάχιστον στην αρχή ο νέος ιός θα έχει περισσότερα θύματα, ακόμη κι αν η συγκρίσιμη θνησιμότητά του (με κάποιο ποσοστό του πληθυσμού υπό φυσική ανοσία και με ποσοστό εμβολιασμένων) είναι ίδια με της γρίπης.

Από εκεί και ύστερα, εννοείται ότι +50% πάνω σε μια κακή χρονιά δεν είναι αμελητέο. Ποτέ δεν είπα τέτοιο πράγμα. Αλλά δεν είναι και ο Αρμαγεδδών. Μιλάμε για 35.000 θανάτους σε μια χώρα που από χρονιά σε χρονιά η διαφορά θανάτων μπορεί να είναι 50.000 (π.χ. 598.000 το 2014 και 648.000 το 2015). Και μιλάμε για μια από τις χειρότερες περιπτώσεις, έτσι; Όπου πιάστηκαν στον ύπνο και στην αρχή δεν υπήρχε η παραμικρή επιφύλαξη, το παραμικρό μέτρο.

Φυσικά μετά έγινε καθολικό lockdown, αλλά η ζημιά έγινε πριν το lockdown (η εξάπλωση). Εμείς που είχαμε ομαλότερη μετάβαση είναι φανερό ότι περάσαμε από την κρίση πρακτικά αλώβητοι. Ο αριθμός των θανάτων από κορωνοϊό στην Ελλάδα είναι συγκρίσιμος μόνο με εξαιρετικά ήπια χρονιά γρίπης. Μιλάμε για 40 θανάτους στο εκατομμύριο, όταν ο γενικός δείκτης θνησιμότητας είναι 11.500 στο εκατομμύριο.

Κοινώς, δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω από εγρήγορση και βασικά μέτρα προστασίας.

[OANNHSEA]

Δεν ξερω αν εχει γινει αντιστοιχη ερευνα και απο άλλες χωρες, στην Ιταλια ομως το Υπουργειο Υγειας, σε συνεργασια με την ιταλικη στατιστικη υπηρεσια και τον ιταλικο Ερυθρο Σταυρο δηλωσε οτι ο πραγματικος αριθμος των κρουσματων μεχρι τον μηνα Ιουλιο ειναι 1.482.000.

Με 35.000 θανατους μεχρι εκεινη την περιοδο βγαινει οτι η θνησιμοτητα ηταν στο 2,36%.

Μαθηματικα δημοτικου ειναι, συνεχιστε την αναλυση λες και προκειται για πυρηνικη φυσικη.

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Είσαι άρρωστος.

Γιατί;;;
Απλά μαθηματικά είναι...
Ή μήπως έχεις χάψει το παραμύθι ότι είσαι ο θεός, ότι οι αρρώστιες νικήθηκαν, ότι τα φάρμακα είναι πανάκεια, ότι...
Είσαι ένα κομμάτι του οικοσυστήματος!!! Κατάλαβε το!!!
Θα πεθαίνει κόσμος από τα μικρόβια συνέχεια!!!

ΥΓ1
Ελονοσία 2018.... 228.000.000 προσβεβλημένοι - 405.000 νεκροί, το 67% παιδιά κάτω των 5 ετών... 1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;
Όταν γράφω ότι πρέπει να πάρετε ένα γαμημένο βιβλίο μία γαμημένης ιολογίας και να ξεστραβωθείτε αντί να γράφετε αηδίες, με ειρωνεύεστε κιόλας!!!

ΥΓ2
Ο covid 19 δεν είναι ο τελευταίος!!! Τα καλά χρόνια πέρασαν... Θα έρθουν και άλλοι ιοί, παλιοί και νέοι... Ετοιμαστείτε για εκατόμβες νεκρών...
Τα 50 μύρια έχουν φτάσει οι νεκροί από το AIDS, τα νέα στελέχη γίνονται όλο και πιο μεταδοτικά και τα γελοία δίποδα γίνονται όλο και επαναπαύονται - μέχρι και στις ιερόδουλες πηγαίνουν χωρίς προφυλακτικό!!!

.

[Planis]

Το χειρότερο είναι ότι τη προφάσει της καταπολέμησης του ιού έρχεται ένας νέος ολοκληρωτισμός πολύ σκληρότερος από τους παλαιούς. Κάποτε οι ολοκληρωτισμοί ήταν χάριν ιδεών ή χάριν εθνικής ασφάλειας. Τώρα είναι "για το κοινό καλό".

[hellegennes]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. Ο foscilis βέβαια θα σου πει ότι είναι 6% ή 10% ή 20%. Ανάλογα τι νούμερο θα περάσει από το μυαλό του εκείνην την στιγμή.

[OANNHSEA]

Το χειρότερο είναι ότι τη προφάσει της καταπολέμησης του ιού έρχεται ένας νέος ολοκληρωτισμός πολύ σκληρότερος από τους παλαιούς. Κάποτε οι ολοκληρωτισμοί ήταν χάριν ιδεών ή χάριν εθνικής ασφάλειας. Τώρα είναι "για το κοινό καλό".

Το οποίο δεν θα βοηθήσει καθόλου στην καταπολέμηση του ιού...

Π.χ. επί 40+ χρόνια το σύνθημα ήταν "βραδινή διασκέδαση μέχρι τελικής πτώσεως". Μετά από τόσα χρόνια προπαγάνδας περιμένετε μέσα σε μερικούς μήνες να ξεχάσουν τα πάντα;;; Αλήθεια ο Κανάκης τι έχει να πει με τόσα ξενυχτάδικα στα οποία είναι ιδιοκτήτης;;;

.

[Stalker]

Το χειρότερο είναι ότι τη προφάσει της καταπολέμησης του ιού έρχεται ένας νέος ολοκληρωτισμός πολύ σκληρότερος από τους παλαιούς. Κάποτε οι ολοκληρωτισμοί ήταν χάριν ιδεών ή χάριν εθνικής ασφάλειας. Τώρα είναι "για το κοινό καλό".

Που να δεις όταν θα καίγεται ο κώλος μας από την κλιματική αλλαγή τι έχει να γίνει.

[Δημοκρατικός]

Το χειρότερο είναι ότι τη προφάσει της καταπολέμησης του ιού έρχεται ένας νέος ολοκληρωτισμός πολύ σκληρότερος από τους παλαιούς. Κάποτε οι ολοκληρωτισμοί ήταν χάριν ιδεών ή χάριν εθνικής ασφάλειας. Τώρα είναι "για το κοινό καλό".

Μπαίνει τάξη, επιτέλους!

[hellegennes]

Το χειρότερο είναι ότι τη προφάσει της καταπολέμησης του ιού έρχεται ένας νέος ολοκληρωτισμός πολύ σκληρότερος από τους παλαιούς. Κάποτε οι ολοκληρωτισμοί ήταν χάριν ιδεών ή χάριν εθνικής ασφάλειας. Τώρα είναι "για το κοινό καλό".

Που να δεις όταν θα καίγεται ο κώλος μας από την κλιματική αλλαγή τι έχει να γίνει.

Θα μας κάνουν κήρυγμα κοριτσάκια που ξοδεύουν 25 φορές περισσότερη ενέργεια από εμάς; Α, κάτσε. Αυτό γίνεται ήδη.

[kameron]

Κάναμε και εμείς οικογενειακώς το εμβόλιο της γρίπης.
Ηλεκτρονική συνταγογράφηση με απλή τηλεφωνική συνεννόηση με το γιατρό και αμέσως μετά απευθείας στο φαρμακείο, σε 10' είχαμε τελειώσει, μέγας είσαι Πιερ!

[foscilis]

Αν υποθέσουμε ότι τα νούμερα θανάτων και κρουσμάτων είναι αυτά ακριβώς, η εικόνα δεν είναι τόσο δυσοίωνη. Διότι στην Ιταλία έγινε της πουτάνας το κάγκελο και παρόλα αυτά 35.000 θάνατοι είναι περίπου 50% περισσότεροι μιας κακής χρονιάς γρίπης (στην Ιταλία).

Είσαι άρρωστος.

Γιατί;;;
Απλά μαθηματικά είναι...
Ή μήπως έχεις χάψει το παραμύθι ότι είσαι ο θεός, ότι οι αρρώστιες νικήθηκαν, ότι τα φάρμακα είναι πανάκεια, ότι...
Είσαι ένα κομμάτι του οικοσυστήματος!!! Κατάλαβε το!!!
Θα πεθαίνει κόσμος από τα μικρόβια συνέχεια!!!

ΥΓ1
Ελονοσία 2018.... 228.000.000 προσβεβλημένοι - 405.000 νεκροί, το 67% παιδιά κάτω των 5 ετών... 1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Άμα κάνει 1 εκατομμύριο νεκρούς, ναι.

Είναι δυομισυ φορές μεγαλύτερο από το 405.000 ξέρεις.

Τι θες, να το θεωρήσουμε μικρό;

[Leporello]

1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Τι λογική είναι αυτή; Τι με ενδιαφέρει εμένα αν είναι ο ιός παλιός ή καινούργιος; Εμένα με ενδιαφέρει να μη πεθάνω. Πρέπει να θεωρήσω το 2,4% λίγο;

Ο covid 19 δεν είναι ο τελευταίος!!! Τα καλά χρόνια πέρασαν... Θα έρθουν και άλλοι ιοί, παλιοί και νέοι... Ετοιμαστείτε για εκατόμβες νεκρών...

Αυτό, από που προκύπτει;

[Lestat]

Είσαι άρρωστος.

Γιατί;;;
Απλά μαθηματικά είναι...
Ή μήπως έχεις χάψει το παραμύθι ότι είσαι ο θεός, ότι οι αρρώστιες νικήθηκαν, ότι τα φάρμακα είναι πανάκεια, ότι...
Είσαι ένα κομμάτι του οικοσυστήματος!!! Κατάλαβε το!!!
Θα πεθαίνει κόσμος από τα μικρόβια συνέχεια!!!

ΥΓ1
Ελονοσία 2018.... 228.000.000 προσβεβλημένοι - 405.000 νεκροί, το 67% παιδιά κάτω των 5 ετών... 1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Άμα κάνει 1 εκατομμύριο νεκρούς, ναι.

Είναι δυομισυ φορές μεγαλύτερο από το 405.000 ξέρεις.

Τι θες, να το θεωρήσουμε μικρό;

Ειναι δυομιση φορες μεγαλυτερο με καραντινα.
Πρεπει να καταστει σαφες ενα πραγμα, σε οσους διαφωνουν (παλι με αριθμους θα μιλησω):

Η Ιταλια εχει 10.000 κλινες ΜΕΘ για ολες τις αναγκες. Στο αποκορυφωμα της πανδημιας που διηρκησε 3 μηνες, εφτασε να εχει σταθερα 40-50% πληροτητα στις μοναδες αυτες. Αν δεν ειχε παει σε λουκετο (δεν βγαιναμε απο το σπιτι, κυριολεκτικά), θα ειχε πιασει τον αριθμο των κρουσματων της γριπης σε αυτο το τριμηνο, μιας και η μεταδοτικοτητα ειναι περιπου διπλασια. Αυτο σημαινει οτι τα συνολικά κρουσματα στο συγκεκριμενο αυτο χρονικο διαστημα θα ηταν 6πλασια, δηλαδη αντι για το 1,4 εκατ. που μας ειπε το Υπ. Υγειας, θα ειχαμε φτασει τα 9 εκατομυρια. Το οτι δεν πιασαμε τον αριθμο αυτο οφειλεται ξεκαθαρα στο γεγονος οτι κοπηκαν μαχαιρι οι επαφες, ο κοσμος εκανε τηλεργασια, απαγορευοταν να βγεις οχι μονο απο την πολη, αλλά να κυκλοφορησεις ακομα και στο στενο της πολυκατοικιας.
Παμε παρακατω λοιπον. Με 9 εκατομυρια κρουσματα θα ειχαμε 6πλασιαο αριθμο διασωληνωμενων, δηλαδη θα χρειαζονταν 30.000 κλινες ΜΕΘ, με αναπνευστηρες! Διασωληνωμενους!
Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να εξηγησω τι θα επακολουθουσε...

[hellegennes]

Ο covid 19 δεν είναι ο τελευταίος!!! Τα καλά χρόνια πέρασαν... Θα έρθουν και άλλοι ιοί, παλιοί και νέοι... Ετοιμαστείτε για εκατόμβες νεκρών...

Αυτό, από που προκύπτει;

Έριξε τα ταρώ του και βγήκε θάνατος.