Ο πρώτος νεκρός

[Green Dragon]

Το 1% ειναι πολυ μεγαλο ποσοστό, ακόμη κ αν νοσήσει το 30% του πληθυσμού. Επειδή είμαι λαρτζ θα σας πω οτι και το 0.5% ειναι μεγάλο. Το θεμα ειναι περίπλοκο γιατι το ποσοστο ειναι πολυ μεγαλύτερο στους γερους κ σε όσους έχουν νοσήματα. Μια γερασμένη χώρα σαν την Ελλάδα γεμάτη χοντρελες καπνιστές με ζάχαρο κ καμια 10αρια νοσήματα στην πλάτη στους ανω των 50 θα γινει της πουτανας, δε λεω οτι θα πεθάνουν τόσοι πολλοί, αλλα σίγουρα θα χρειαστούν νοσηλεια. Αυτοι θα στουμπωσουν το ΕΣΥ αυξάνοντας κι άλλο τη θνησιμότητα.

Και το 0,5% φαίνεται τελικά πως ήταν υπερβολικό ενώ ακόμα και το 0,35% που έλεγα εγώ με βάση κάποιες πρώιμες έρευνες είναι επίσης υψηλό. Μάλλον έτσι εξηγείται και η ικανοποιητική επιδημιολογική εικόνα της Σουηδίας με 5800 νεκρούς ενώ θα περίμενε κανείς να είναι σίγουρα πάνω από 20000.

Δεν λεώ βέβαια γιούρια, σε καμία περίπτωση, χρειάζονται μέτρα περιορισμού γιατί λόγω πολύ υψηλής μεταδοτικότητας και έλλειψης ανοσίας αφού πρόκειται για νέο ιό γεμίζει ο τόπος και πεθαίνουν πολλοί, έστω και με μικρό IFR. Να ξέρουμε όμως γιατί μιλάμε και που βρισκόμαστε.

[Arisvilla]

Οποιοι θέλετε να υπερασπιστείτε πολιτικές ανοσίας της αγέλης μην χρησιμοποιείτε το IFR. Γιατί και 0,2% να είναι (που για μια χώρα σαν την Ελλάδα με γηρασμένο πληθυσμό δεν είναι) σημαίνει αυτόματα αν νοσήσει το 60% του πληθυσμού 12 χιλιάδες νεκροί. Ε δεν είναι και λίγοι. Ασε που δεν είναι 0,2 γύρω στο 0,5% είναι και άσε που δεν υπάρχει και μακροχρόνια ανοσία γιαυτό γίνεται και πάλι χαμός σε Μαδρίτη, Νεα Υόρκη κτλ. Τώρα αν θέλετε κάποιοι δεκάδες χιλιάδες νεκρούς από τον covid για να δουλέψει η οικονομία όπως βλακωδώς αναφέρετε τι να πω. Η οικονομία βασικά δεν θα δουλέψει με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς και διαλογή σε ΜΕΘ. Προυπόθεση για να υπάρχει εύρωστη οικονομία είναι να είναι υπό έλεγχο η πανδημία. Είναι πολύ απλό αυτό.

[perseus]

Πως κολλησες ρε μαλακα υφαντοπουλε δεν μας ειπες.
Εισαι και καθηγητης καραγκιοζη

[foscilis]

Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.

1.Τα μαθηματικα σου ειναι της πλακας. Αν θελεις να βρεις την πραγματικη θνητοτητα του ιου, θα στειλεις τον εοδδυ στους δρομους και θα κανει πχ 1000 τεστ αντισωματων για να βρεις το ποσοστο αυτων που εχουν νοσησει απο τον ιο.

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

[panos291]

Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.

1.Τα μαθηματικα σου ειναι της πλακας. Αν θελεις να βρεις την πραγματικη θνητοτητα του ιου, θα στειλεις τον εοδδυ στους δρομους και θα κανει πχ 1000 τεστ αντισωματων για να βρεις το ποσοστο αυτων που εχουν νοσησει απο τον ιο.

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

Εσυ μπορεις να λες οτι θελεις, ομως η αληθεια ειναι οτι αυτοι που καταληγουν στα νοσοκομεία ειναι ενα κλασμα αυτων που τον περνουν ελαφρά ή ασυμπτωματικα. Τωρα αν ειναι 1 στους 5 ή 1 στους 10 αυτο δεν το ξερω, ομως δεν αλλαζει την ουσια.
Οπως και αν το κρατος ζητήσει να γινονται τεστ μονο σε οποιον παει στο νοσοκομειο με βαρια αναπνευστικη ανεπαρκεια και υψηλο πυρετο, θα βρισκεις 10 κρουσματα την μερα και θα πεθαινουν οι 3 αλλα αυτο δεν θα σημαίνει οτι ο ιος θα εχει θνησιμοτητα 30%.

[foscilis]

Να σημειώσουμε επίσης ότι o Covid με πολύ αυστηρά μέτρα περιορισμού μέσα σε 7 μήνες έχει ήδη υπερδιπλάσιους νεκρούς στις ΗΠΑ από αυτούς που είχε η τελευταία μεγάλη πανδημία γρίπης το 1968 μέσα σε δύο χρόνια και 15 φορές περισσότερους απ' ό,τι η πανδημία του 2009 μέσα σε 1 χρόνο. Σε μερικές χώρες όπως το Περού έχει ξεπεράσει όλες τις υπόλοιπες αιτίες θανάτου μαζί και κινείται ήδη στο 0.1% του πληθυσμού όχι όσων "εχουν θετικά τεστ".

Το να λέμε "γύρω στο 1%" και "είναι σαν τη γρίπη" ξεπερνά την εθελοτυφλία και συνιστά κυνική, ξεδιάντροπη παραπληροφόρηση.

[hellegennes]

Γιατί δικαιούται να έχει την άποψή του, όσο βλακώδης κι αν θεωρείται από άλλους, εφόσον δεν τη διατυπώνει προσβλητικά.

Επί της ουσίας τώρα, πέρασε αναίμακτα μία τερατώδης παπαριά που έγραψε, ότι αν είχαμε το εμβόλιο το καλοκαίρι, θα περιμέναμε τον Οκτώβριο για να το κάνουμε στην Ελλάδα.

Για ποιο εμβόλιο μιλάς; Για την γρίπη δεν λέγαμε; Φυσικά και το κάνουμε το φθινόπωρο και όχι το καλοκαίρι.

Στον κορωνοϊό αναφέρομαι. Ισχυρίζεσαι ότι η πανδημία έχει χρονοκαθυστέρηση, ενώ κρούσματα έχουμε παντού ταυτόχρονα και σε ρωτάω αν το εμβόλιο το είχαμε τον Ιούλιο, πότε έπρεπε να το κάνουμε.

Βάτραχε, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε. Λέγαμε για τον ορισμό της πανδημίας, γιατί ειπώθηκε από τον γνωστό τσαπατσούλη, που δεν ξέρει τι διαβάζει και τι παραθέτει, ότι η πανδημία είναι μια ασθένεια που υφίσταται παγκόσμια και ταυτόχρονα. Διόρθωσα την τσαπατσουλιά του, λέγοντας ότι αναφέρεται στον ορισμό της πανδημίας κατά ΠΟΥ, μόνο που ο ΠΟΥ ονομάζει πανδημία την παγκόσμια εξάπλωση μίας ΝΕΑΣ ασθένειας, άσχετα με το αν συμβαίνει ταυτόχρονα, πράγμα που έδειξα και με την πανδημία του 2009, που δεν ήταν ταυτόχρονη.

Πώς τώρα απ' αυτό πήγες στον κορωνοϊό, δεν ξέρω. Όταν έκανες την ερώτηση για το εμβόλιο, εύλογα κατάλαβα ότι αναφερόσουν στην γρίπη, όπου η απάντηση είναι ότι δεν θα κάναμε το εμβόλιο Ιούλιο μήνα. Για την ακρίβεια, με ρώτησες «Αν το εμβόλιο ήταν ετοιμοπαράδοτο τον Ιούλιο, πότε θα το κάναμε στην Ελλάδα; Τον Οκτώβριο;», παραθέτοντας αυτό μου το ποστ.

[hellegennes]

Μέγα λάθος αυτό που λες, αυτό είναι το CFR. Αυτό που έχει όμως σημασία είναι το IFR που είναι πολύ πιο κάτω από 1%.

Δεν είναι το CFR, γιατί στις περισσότερες χώρες κρούσματα σημαίνει θετικά τεστ (εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στον ίδιο άνθρωπο). Ομολογουμένως, ξεφεύγουν κρούσματα από την καταμέτρηση, αλλά όχι σε σημείο που να λες ότι πρόκειται γιά άλλο δείκτη.

Στις χώρες που έχει γίνει πολύ καλύτερη καταμέτρηση, ο δείκτης είναι πολύ χαμηλότερος, από 0,3% ως 2%.

Το 1% ειναι πολυ μεγαλο ποσοστό, ακόμη κ αν νοσήσει το 30% του πληθυσμού. Επειδή είμαι λαρτζ θα σας πω οτι και το 0.5% ειναι μεγάλο.

Σημασία δεν έχει μόνο το ποσοστό θανάτων, αλλά και η έκταση της ασθένειας. Μια γρίπη με τέτοιο ποσοστό θα ήταν όντως πολύ κακά νέα. Υπολογίζεται ότι η πανδημία του 2009 πρόσβαλε 700-1400 εκατομμύρια. Μέχρι στιγμής ο κορωνοϊός έχει προσβάλει μόλις 35 εκατομμύρια. Φυσικά κανείς δεν πιστεύει ότι είναι 35 εκατομμύρια μόνο.

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν μπαίνει η λογική παράμετρος: αν ο κορωνοϊός έχει 10πλάσια κρούσματα από τα καταγεγραμμένα, έχει και 0,3% θνησιμότητα. Τριπλάσια της γρίπης μεν, αλλά όχι ανησυχητική. Αν τα κρούσματα είναι όσα καταγράφηκαν, τότε ο κορωνοϊός είναι 20 φορές λιγότερο μεταδοτικός από την γρίπη, εξίσου μη ανησυχητικό.

[vatraxos]

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν μπαίνει η λογική παράμετρος: αν ο κορωνοϊός έχει 10πλάσια κρούσματα από τα καταγεγραμμένα, έχει και 0,3% θνησιμότητα. Τριπλάσια της γρίπης μεν, αλλά όχι ανησυχητική. Αν τα κρούσματα είναι όσα καταγράφηκαν, τότε ο κορωνοϊός είναι 20 φορές λιγότερο μεταδοτικός από την γρίπη, εξίσου μη ανησυχητικό.

Τα αποτελέσματα του covid πρέπει ΠΑΝΤΑ να τα υπολογίζεις με το δεδομένο της λήψης μέτρων παγκοσμίως. Δεν είχαμε καραντίνα με τον Η1Ν1.

[vatraxos]

Για ποιο εμβόλιο μιλάς; Για την γρίπη δεν λέγαμε; Φυσικά και το κάνουμε το φθινόπωρο και όχι το καλοκαίρι.

Στον κορωνοϊό αναφέρομαι. Ισχυρίζεσαι ότι η πανδημία έχει χρονοκαθυστέρηση, ενώ κρούσματα έχουμε παντού ταυτόχρονα και σε ρωτάω αν το εμβόλιο το είχαμε τον Ιούλιο, πότε έπρεπε να το κάνουμε.

Βάτραχε, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνουμε. Λέγαμε για τον ορισμό της πανδημίας, γιατί ειπώθηκε από τον γνωστό τσαπατσούλη, που δεν ξέρει τι διαβάζει και τι παραθέτει, ότι η πανδημία είναι μια ασθένεια που υφίσταται παγκόσμια και ταυτόχρονα. Διόρθωσα την τσαπατσουλιά του, λέγοντας ότι αναφέρεται στον ορισμό της πανδημίας κατά ΠΟΥ, μόνο που ο ΠΟΥ ονομάζει πανδημία την παγκόσμια εξάπλωση μίας ΝΕΑΣ ασθένειας, άσχετα με το αν συμβαίνει ταυτόχρονα, πράγμα που έδειξα και με την πανδημία του 2009, που δεν ήταν ταυτόχρονη.

Πώς τώρα απ' αυτό πήγες στον κορωνοϊό, δεν ξέρω. Όταν έκανες την ερώτηση για το εμβόλιο, εύλογα κατάλαβα ότι αναφερόσουν στην γρίπη, όπου η απάντηση είναι ότι δεν θα κάναμε το εμβόλιο Ιούλιο μήνα. Για την ακρίβεια, με ρώτησες «Αν το εμβόλιο ήταν ετοιμοπαράδοτο τον Ιούλιο, πότε θα το κάναμε στην Ελλάδα; Τον Οκτώβριο;», παραθέτοντας αυτό μου το ποστ.

Δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ την εξήγησή σου, αν και όλη η ιστορία σχετικά με το εμβόλιο είναι το πότε θα βγει, ενώ για τον Η1Ν1 π.χ. υπάρχει ήδη, δεν το περιμένουμε.

Τουλάχιστον, να συμφωνήσουμε ότι σε αυτή την πανδημία η εξάπλωση είναι ταυτόχρονη.

[EKPLIKTIKOS]

Σ' αυτό το σημείο λοιπόν μπαίνει η λογική παράμετρος: αν ο κορωνοϊός έχει 10πλάσια κρούσματα από τα καταγεγραμμένα, έχει και 0,3% θνησιμότητα. Τριπλάσια της γρίπης μεν, αλλά όχι ανησυχητική. Αν τα κρούσματα είναι όσα καταγράφηκαν, τότε ο κορωνοϊός είναι 20 φορές λιγότερο μεταδοτικός από την γρίπη, εξίσου μη ανησυχητικό.

Το πρόβλημα δεν ειναι η γενική θνησιμότητα του ιού, ειδικα σε ενα ανετο συστημα υγειας, αλλα η θνησιμότητα στους ευπαθεις κ ηλικιωμένους. Οι έρευνες εκεί δείχνουν διψήφια ποσοστά και η πραγματικότητα δείχνει σκηνές τυπου Μπεργκαμο, με πίεση στο σύστημα υγείας, αν υπάρξει εκτεταμένη εξάπλωση. Η μεταδοτικότητα δεν ειναι μια ανεξάρτητη μεταβλητή. Οι παρεμβάσεις, τα μετρα, την επηρεάζουν.

[Green Dragon]

Οποιοι θέλετε να υπερασπιστείτε πολιτικές ανοσίας της αγέλης μην χρησιμοποιείτε το IFR. Γιατί και 0,2% να είναι (που για μια χώρα σαν την Ελλάδα με γηρασμένο πληθυσμό δεν είναι) σημαίνει αυτόματα αν νοσήσει το 60% του πληθυσμού 12 χιλιάδες νεκροί. Ε δεν είναι και λίγοι. Ασε που δεν είναι 0,2 γύρω στο 0,5% είναι και άσε που δεν υπάρχει και μακροχρόνια ανοσία γιαυτό γίνεται και πάλι χαμός σε Μαδρίτη, Νεα Υόρκη κτλ. Τώρα αν θέλετε κάποιοι δεκάδες χιλιάδες νεκρούς από τον covid για να δουλέψει η οικονομία όπως βλακωδώς αναφέρετε τι να πω. Η οικονομία βασικά δεν θα δουλέψει με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς και διαλογή σε ΜΕΘ. Προυπόθεση για να υπάρχει εύρωστη οικονομία είναι να είναι υπό έλεγχο η πανδημία. Είναι πολύ απλό αυτό.

Τα μαθηματικά δεν είναι ελαστική επιστήμη. Το κλάσμα 200/110000 δίνει πάντα το ίδιο αποτέλεσμα ασχέτως των πιστεύω του καθενός.

Είπα βέβαια πιο πάνω ότι δεν είμαι κατά των μέτρων (εκτός από παραλογισμούς όπως μάσκες σε νηπιαγωγεία και δημοτικά με τα παιδιά να τις ανταλλάσσουν μεταξύ τους ), αλλά σίγουρα είμαι κατά των ανακριβειών.

[hades]

Οποιοι θέλετε να υπερασπιστείτε πολιτικές ανοσίας της αγέλης μην χρησιμοποιείτε το IFR. Γιατί και 0,2% να είναι (που για μια χώρα σαν την Ελλάδα με γηρασμένο πληθυσμό δεν είναι) σημαίνει αυτόματα αν νοσήσει το 60% του πληθυσμού 12 χιλιάδες νεκροί. Ε δεν είναι και λίγοι. Ασε που δεν είναι 0,2 γύρω στο 0,5% είναι και άσε που δεν υπάρχει και μακροχρόνια ανοσία γιαυτό γίνεται και πάλι χαμός σε Μαδρίτη, Νεα Υόρκη κτλ. Τώρα αν θέλετε κάποιοι δεκάδες χιλιάδες νεκρούς από τον covid για να δουλέψει η οικονομία όπως βλακωδώς αναφέρετε τι να πω. Η οικονομία βασικά δεν θα δουλέψει με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς και διαλογή σε ΜΕΘ. Προυπόθεση για να υπάρχει εύρωστη οικονομία είναι να είναι υπό έλεγχο η πανδημία. Είναι πολύ απλό αυτό.

Τα μαθηματικά δεν είναι ελαστική επιστήμη. Το κλάσμα 200/110000 δίνει πάντα το ίδιο αποτέλεσμα ασχέτως των πιστεύω του καθενός.

Είπα βέβαια πιο πάνω ότι δεν είμαι κατά των μέτρων (εκτός από παραλογισμούς όπως μάσκες σε νηπιαγωγεία και δημοτικά με τα παιδιά να τις ανταλλάσσουν μεταξύ τους ), αλλά σίγουρα είμαι κατά των ανακριβειών.

Πάντως για τα νηπιαγωγεία προς μεγάλη μου εντύπωση τουλάχιστον σε αυτό που πάει ο μικρός μου (προνήπια) τα πάνε καλά τα μικρούλια με τις μάσκες. Ακόμα πίστεύω ότι σε τόσο μικρές ηλικίες δεν έπρεπε να φοράνε αλλά υπακούνε και ακολουθούνε τους κανόνες αυτά χωρίς ιδιαίτερα θέματα.

[Green Dragon]

Σε κάποιους φαίνεται αστείο που 42.440/505.619 κάνει 8.4%.

Δείχνουν φυσικά τα επίπεδα ψεκασμού τους. Το ανώτατο στάδιο είναι να αρνείσαι την απλή αριθμητική. Όλα τα άλλα είναι συζητήσιμα, όταν αμφισβητείς το αποτέλεσμα μιας απλής διαίρεσης είσαι βαθιά στην επικράτεια της παλαβής βλακείας.

1.Τα μαθηματικα σου ειναι της πλακας. Αν θελεις να βρεις την πραγματικη θνητοτητα του ιου, θα στειλεις τον εοδδυ στους δρομους και θα κανει πχ 1000 τεστ αντισωματων για να βρεις το ποσοστο αυτων που εχουν νοσησει απο τον ιο.

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

Αν και συνήθως δεν το κάνεις, εδώ βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου. Φυσικά και υπάρχουν πλέον ειδικά για τον κορωνοϊό (τον συγκεκριμένο, όχι τους άλλους) τεστς αντισωμάτων από τα τέλη του περασμένου Μαΐου και μάλιστα με ικανότητα ανίχνευσης κοντά στο 100%.

Η μικρή δόση ιού που λες δεν δημιουργεί ανιχνεύσιμη ποσότητα αντισωμάτων. Τα τεστς δεν ανακαλύπτουν οποιαδήποτε ποσότητα, υπάρχει όριο ευαισθησίας.

[Green Dragon]

Πάντως για τα νηπιαγωγεία προς μεγάλη μου εντύπωση τουλάχιστον σε αυτό που πάει ο μικρός μου (προνήπια) τα πάνε καλά τα μικρούλια με τις μάσκες. Ακόμα πίστεύω ότι σε τόσο μικρές ηλικίες δεν έπρεπε να φοράνε αλλά υπακούνε και ακολουθούνε τους κανόνες αυτά χωρίς ιδιαίτερα θέματα.

Σίγουρα αρκετά από αυτά την βλέπουν σαν παιχνίδι. Για παράδειγμα η κόρη φίλου μου γύρισε με ξένη μάσκα στο σπίτι γιατί την αντάλλαξε με εκείνη άλλης μαθήτριας. Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι την πιάνουν κιόλας πολλές φορές την ημέρα.