Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 19:49
Ναι γιατι ως γνωστον οταν το Μπαρμπαρος μπηκε στην ελληνικη ΑΟΖ με ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εμεινε μονο 12 ωρες και εφυγε με κομμενα καλωδια μετα απο μπουλινγκ του Νικηφωρος Φωκας.
Βελισσαριε μεχρις στιγμης η κυβερνηση Κουλη παιρνει το χειροτερο βαθμο στα ελληνοτουρκικα απο ολες τις κυβερνησεις της μεταπολιτευσης (μαζι με την κυβερνηση Σημιτη).
.
Ναι μετά τις συμφωνίες για τις ΑΟΖ, τα περιστατικά στον Έβρο, την εφαρμογή push-backs, τον αιφνιδιασμό κατά την πρώτη έξοδο του τουρκικού στόλου, την τρύπα στη φρεγάτα, το κατεστραμμένο f16 και την υποστήριξη από τρίτες χώρες, βγαίνει ασφαλώς το συμπέρασμα που γράφεις.
Παίζονται πολλά. Κανείς δεν ξέρει ακριβώς τι γίνεται κάτω από το τραπέζι και κανείς δε μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι νικάμε ή χάνουμε αν δεν είναι μέρος της ομάδας που διαχειρίζεται τη κατάσταση. Πάντως γίνονται πραγματάκια.
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:04
Ακομη και ο Παπαχρηστος που εβριζε 24 ωρες το 24ωρο το ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ παραδεχεται υποδειγματικη δουλεια στο ΣΤΟΠ του Μπαρμπαρος και προτεινε με αρθρο του την ιδια τακτικη στη ΝΔ.
Το τι εγινε τοτε θαφτηκε απο τα καναλια αλλα ηταν μια υποδειγματικη νικη του ελληνικου ναυτικου και μια αποφασιστικη κινηση απο ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.
Τον Οκτώβριο λοιπόν του 2018, οι Τούρκοι έβγαλαν στη γύρα, πέριξ της Κύπρου και δυτικότερα, το ερευνητικό σκάφος τους, «Barbaros». Εμείς είχαμε εκδώσει κάτι προειδοποιητικές ανακοινώσεις, οι Τούρκοι ανταπαντούσαν, άλλα το «Barbaros» συνέχιζε το δρομολόγιό του. Τότε αποφασίστηκε να έρθει… πιο κοντά του μία από τις νεότερες φρεγάτες του στόλου μας, η «Νικηφόρος Φωκάς». Γνωρίζοντας ότι τα ερευνητικά σκάφη σέρνουν πίσω τους για τις ανάγκες των ερευνών που διεξάγουν καλώδια και συστήματα εντοπισμού σε μήκος χιλιομέτρων, και γνωρίζοντας την πορεία που είχε χαράξει προς τα δυτικά το «Barbaros» (σχεδίαζε να φτάσει ως το Καστελλόριζο), κάποια στιγμή το «Νικηφόρος Φωκάς» πήγε και στάθηκε μπροστά στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος. Ο καπετάνιος του δεύτερου είχε δύο επιλογές: η μία να συνεχίσει ευθεία και να εμβολίσει την ελληνική φρεγάτα με ό,τι θα σήμαινε αυτό εκείνη τη στιγμή και η δεύτερη να επιχειρήσει να το αποφύγει. Αλλά όσες κινήσεις αποφυγής έκανε το δυσκίνητο «Barbaros», δεν είχαν αποτέλεσμα. Εβρισκε συνεχώς μπροστά του την ευέλικτη ελληνική φρεγάτα. Κάποια στιγμή επιχείρησε μια πιο σύνθετη κίνηση αποφυγής, με αποτέλεσμα την… καταστροφή: μπερδεύτηκαν μεταξύ τους τα σε μήκος 7 χιλιομέτρων απλωμένα καλώδια και όργανα, και κάπως έτσι έληξε άδοξα η έρευνα για υδρογονάνθρακες (και ουχί… υδατάνθρακες, για να θυμηθούμε και λίγο… Καμμένο – τι έχει γίνει αυτή η ψυχή; Δεν θα κάνει καμία παρέμβαση, μέρες που είναι;).
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Σύμφωνα με τον Συρίγο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:04
Ακομη και ο Παπαχρηστος που εβριζε 24 ωρες το 24ωρο το ΣΥΡΙΖΑ και τους ΑΝΕΛ παραδεχεται υποδειγματικη δουλεια στο ΣΤΟΠ του Μπαρμπαρος και προτεινε με αρθρο του την ιδια τακτικη στη ΝΔ.
Το τι εγινε τοτε θαφτηκε απο τα καναλια αλλα ηταν μια υποδειγματικη νικη του ελληνικου ναυτικου και μια αποφασιστικη κινηση απο ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.
Τον Οκτώβριο λοιπόν του 2018, οι Τούρκοι έβγαλαν στη γύρα, πέριξ της Κύπρου και δυτικότερα, το ερευνητικό σκάφος τους, «Barbaros». Εμείς είχαμε εκδώσει κάτι προειδοποιητικές ανακοινώσεις, οι Τούρκοι ανταπαντούσαν, άλλα το «Barbaros» συνέχιζε το δρομολόγιό του. Τότε αποφασίστηκε να έρθει… πιο κοντά του μία από τις νεότερες φρεγάτες του στόλου μας, η «Νικηφόρος Φωκάς». Γνωρίζοντας ότι τα ερευνητικά σκάφη σέρνουν πίσω τους για τις ανάγκες των ερευνών που διεξάγουν καλώδια και συστήματα εντοπισμού σε μήκος χιλιομέτρων, και γνωρίζοντας την πορεία που είχε χαράξει προς τα δυτικά το «Barbaros» (σχεδίαζε να φτάσει ως το Καστελλόριζο), κάποια στιγμή το «Νικηφόρος Φωκάς» πήγε και στάθηκε μπροστά στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος. Ο καπετάνιος του δεύτερου είχε δύο επιλογές: η μία να συνεχίσει ευθεία και να εμβολίσει την ελληνική φρεγάτα με ό,τι θα σήμαινε αυτό εκείνη τη στιγμή και η δεύτερη να επιχειρήσει να το αποφύγει. Αλλά όσες κινήσεις αποφυγής έκανε το δυσκίνητο «Barbaros», δεν είχαν αποτέλεσμα. Εβρισκε συνεχώς μπροστά του την ευέλικτη ελληνική φρεγάτα. Κάποια στιγμή επιχείρησε μια πιο σύνθετη κίνηση αποφυγής, με αποτέλεσμα την… καταστροφή: μπερδεύτηκαν μεταξύ τους τα σε μήκος 7 χιλιομέτρων απλωμένα καλώδια και όργανα, και κάπως έτσι έληξε άδοξα η έρευνα για υδρογονάνθρακες (και ουχί… υδατάνθρακες, για να θυμηθούμε και λίγο… Καμμένο – τι έχει γίνει αυτή η ψυχή; Δεν θα κάνει καμία παρέμβαση, μέρες που είναι;).
Συγχαρητήρια καταρχάς στη τότε κυβέρνηση και στους εμπλεκόμενους στρατιωτικούς.
Άρα ο Μητσοτάκης φταίει γιατί δεν έβαλε καπετάνιους στις φρεγάτες ικανούς να κάνουν μανούβρες;
Ο Μητσοτακης φαινεται οτι δεν ειχε δωσει εντολες να αναχαιτιστει παση θυσια το Ορουτς Ρεις. Αντιθετα οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ειχαν δωσει εντολες να αναχαιτιστει το Μπαρμπαρος και εκτελεστηκαν υποδειγματικα.
Εκ του αποτελεσματος κρινω.
Και η κυβερνηση Μητσοτακη εχει ευθυνη οτι παλι δεν αναχαιτισε το τουρκικο πλοιο το Φεβρουαριο παρα ειπε οτι το παρεσυρε ο αερας.
sys3x έγραψε: 02 Οκτ 2020, 18:35
Πατουλινινινάκι, δεν έχω κανένα πρόβλημα να προσπαθήσεις όσο θέλεις να αποδομήσεις αυτά που γράφω, πάρε και φορά άμα θέλεις και κοπάνα και το κεφαλάκι σου στο τοίχο, νο πρόμπλεμ, ΑΛΛΑ όταν χρησιμοποιείς πράγματα που δεν έχω γράψει τα οποία προφανώς τα έβγαλες από κάπου μέσα σου εσύ μη σου φανεί περίεργο όταν στα βάλω από εκεί που ήρθαν, έτσι; ξηγημένοι.
Περιμένω [user]πατησιωτης[/user]...
Είμαι στη γωνία.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω διαβάσει όλα όσα γράφεις και ίσως έκανα ελεύθερη μετάφραση.Είδα όμως ότι έγραψες ότι η τακτική της κυβέρνησης κατά καιρούς σου προκάλεσε ευχάριστη έκπληξη και αναρωτήθηκα για ποιό λόγο συνέβη αυτό.
Δηλαδή τι περίμενες και σου προκάλεσε έκπληξη;
Еκεί έκανα τον συλλογισμό ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που είναι καχύποπτοι επειδή δεν γνωρίζουν τα διπλωματικά παρασκήνια και εκπλήσσονται όταν συμβαίνει κάτι που νόμιζαν ότι δεν μπορεί να συμβεί.
π.χ. δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι ο Μητσοτάκης προ του Μαρτίου που έμπαινε κόσμος και κοσμάκης "προσφύγων" ήταν άλλος Μητσοτάκης από αυτόν που έκλεισε τα σύνορα μετά ή ότι είδε ξαφνικά το φως το αληθινό.Πολύ πιο πιθανό είναι να γνώριζε ότι εάν έκανε όσα έκανε πριν προκαλέσει ο Ερντογάν καλώντας σε γιουργια τους λαθρομετανάστες,θα συναντούσε μεγάλες αντιδράσεις από τους "ανθρωπιστές" ενώ μετά οι "ανθρωπιστές" έχασαν πολύ σε επιχειρήματα.
Υπάρχει ένα πολύπλοκο παζλ πολλών δυνάμεων και η κυβέρνηση κινείται αναλόγως.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Σύμφωνα με τον Συρίγο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Το θέμα είναι ότι όσο και να το κουράζεις, όσο και (αν) να απέτυχε (;) η κυβέρνηση, δεν μπορείς να πείσεις κανένα, μα κανένα, σοβαρό άνθρωπο ότι η παράταξη σου θα τα κατάφερνε καλύτερα. Μάλλον θα τα έκανε πολύ χειρότερα.
Και ο Κατέλης μάλλον δεν θα τα κατάφερνε καλλίτερα αλλά, όσον αφορά την δημοσίευση που σχολίασες, σε πιο βαθμό είναι ο Κατέλης πρωθυπουργός και κυρίως γιατί θα έπρεπε να μας νοιάζει αυτό εφόσον τώρα ο πρωθυπουργός μας είναι ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης;
Ρητορική είναι η ερώτηση.
What about... να σοβαρευτείς κι εσύ λιγάκι;
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Διερευνητικές συνομιλίες γίνονταν από το 2003 ως το 2016.Εχουν γινει 61 γύροι.
sys3x έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:11
Και ο Κατέλης μάλλον δεν θα τα κατάφερνε καλλίτερα αλλά, όσον αφορά την δημοσίευση που σχολίασες, σε πιο βαθμό είναι ο Κατέλης πρωθυπουργός και κυρίως γιατί θα έπρεπε να μας νοιάζει αυτό εφόσον τώρα ο πρωθυπουργός μας είναι ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης;
Ρητορική είναι η ερώτηση.
What about... να σοβαρευτείς κι εσύ λιγάκι;
Κανονικά δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει τι έκαναν οι προηγούμενοι (πέρα από το να αναγνωρίσουμε τι πήγε καλά και κακά για να πράξουμε αναλόγως στο μέλλον). Ο Αλαζόνας όμως μου δίνει την εντύπωση ότι γράφει στο νήμα υποκινούμενος πρωτίστως από ενδιαφέρον για τη παράταξη και δευτερευόντως για τη χώρα.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 19:49
Ναι γιατι ως γνωστον οταν το Μπαρμπαρος μπηκε στην ελληνικη ΑΟΖ με ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ εμεινε μονο 12 ωρες και εφυγε με κομμενα καλωδια μετα απο μπουλινγκ του Νικηφωρος Φωκας.
Βελισσαριε μεχρις στιγμης η κυβερνηση Κουλη παιρνει το χειροτερο βαθμο στα ελληνοτουρκικα απο ολες τις κυβερνησεις της μεταπολιτευσης (μαζι με την κυβερνηση Σημιτη).
.
Ναι μετά τις συμφωνίες για τις ΑΟΖ, τα περιστατικά στον Έβρο, την εφαρμογή push-backs, τον αιφνιδιασμό κατά την πρώτη έξοδο του τουρκικού στόλου, την τρύπα στη φρεγάτα, το κατεστραμμένο f16 και την υποστήριξη από τρίτες χώρες, βγαίνει ασφαλώς το συμπέρασμα που γράφεις.
Παίζονται πολλά. Κανείς δεν ξέρει ακριβώς τι γίνεται κάτω από το τραπέζι και κανείς δε μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι νικάμε ή χάνουμε αν δεν είναι μέρος της ομάδας που διαχειρίζεται τη κατάσταση. Πάντως γίνονται πραγματάκια.
Κοίταξε σε αυτό ελπίζουμε όλοι θαρρώ αλλά αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές η τελευταία ξήγα με όλες τις επισημότητες από τους πάρα πάρα πάρα πολύ καλούς μας φίλους και πάνω από όλα εταίρους ήταν μιά κλωτσιά στα αρχίδια του Κυριάκου Μητσοτάκη και ένα ρηχά είναι μπείτε στα αφτιά του Ερντογάναρου.
Επίσης με τις ελπίδες δε γάμησε ποτέ κανείς και η φάση είναι ή τους γαμάμε ή μας γαμάνε.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Σύμφωνα με τον Συρίγο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Ο Συριγος ειναι βουλευτης της ΝΔ.
.
Πράγματι, παρά ταύτα είναι αξιοπρεπέστατος και οι εκτιμήσεις του έχουν μακράν μεγαλύτερη βάση από τις δικές σου (και τις δικές μου).
Belisarius έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:14
Ο Αλαζόνας όμως μου δίνει την εντύπωση ότι γράφει στο νήμα υποκινούμενος πρωτίστως από ενδιαφέρον για τη παράταξη και δευτερευόντως για τη χώρα.
Μα ακριβώς αυτό κάνει. Δεν έχω καταλάβει γιατί ακριβώς, είναι δυνατόν να έχει τόση πικρία;
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Διερευνητικές συνομιλίες γίνονταν από το 2003 ως το 2016.Εχουν γινει 61 γύροι.
Και κανεις δεν προχωρησε εξαιτιας των υπερογκων απαιτησεων των Τουρκων.
Αρίστος έγραψε: 02 Οκτ 2020, 20:08
Εγω κοιταζω το αποτελεσμα: η κυβερνηση της ΝΔ ειναι η πρωτη κυβερνηση που κατεβαινει σε ελληνοτουρκικο διαλογο με στοχο μονο να δωσει ελληνικα υδατα (συμφωνα με το διεθνες δικαιο) και χωρις να ζηταει ΚΑΝΕΝΑ ανταλλαγμα.
Διερευνητικές συνομιλίες γίνονταν από το 2003 ως το 2016.Εχουν γινει 61 γύροι.
Και κανεις δεν προχωρησε εξαιτιας των υπερογκων απαιτησεων των Τουρκων.
