Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[taliban]

https://www.newsbreak.gr/ellada/131944/ ... panastasi/

Ούτε ο ΓΑΠ δε θα το 'λεγε αυτό.

Ήθελε να το παίξει good doggy στο Αμέρικα.

[aljawn]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... 1453-1830)



Όλα αυτά τα ενέπνευσε η Αμερικανική Επανάσταση. Η οποία έγινε το 1775. Μάλιστα.

Ετσι είναι. Την επανάστα του 21 την ενέπνευσαν οι προηγούμενες δεκάδες. Το ότι άκουσαν οι Έλληνες για την αμερικανική και σκεφτηκαν: Α, ωραία ιδέα. Ας ξεσηκωθουμε και εμείς. Είναι μέρος του γλυψιματος. Ολο το έθνος έχει μετατραπεί σε μια τεράστια γλώσσα που γλείφει τα παπαρια του χοντρου Ιταλού Πομπι.

Αυτές είναι παπαριές που απευθύνονται στην έκτη δημοτικού και σε όσους δεν ξεπερνάνε ποτέ διανοητικά αυτήν την τάξη, δηλαδή τα αβγά. Κάτσανε και σταχυολογήσανε εξεγέρσεις χωρικών και ξενοκίνητα ντράβαλα για να δείξουν ότι δήθεν οι Έλληνες οι ανυπότακτοι και δεν ξερωγωτι (btw ακριβώς ΜΗΔΕΝ entries στη λίστα από Πόντο και Κύπρο γιατί πολύ απλά δεν ενδιέφερε τον εθνικιστή παραχαράκτη να δείξει ότι αυτά τα μέρη "ήταν πάντα Ελλάδα").

Οι εξεγέρσεις χωρικών και λοιπών παρακμιακών που γινόντουσαν με την ίδια συχνότητα στο Βυζάντιο και κορυφώθηκαν ΜΕΤΑ την ανεξαρτησία (1834 Μάνη) δεν είναι το ίδιο με μια επανάσταση που έχει μοντέρνα ανθρωπιστικά ιδανικά και σκοπό να δημιουργήσει εθνικό κράτος με Σύνταγμα και τέτοια και έχει μεγάλα κεφάλια που ξέρουν να διαβάζουν και να σκέφτονται και την προετοιμάζουν για χρόνια.

Είναι απλά χωρικοί που ξεσπάνε την (αδικαιολόγητη κατά τη γνώμη μου) οργή τους για το γεγονός ότι το να είσαι χωρικός είναι χειρότερο από το να είσαι κουράδα ή απλά λησταρχαίοι που οσμίζονται αδυναμία του κεντρικού κράτους και ευκαιρία να πιάσουν την καλή. Στο τέλος έρχεται ο στρατός και τελειώνει η υπόθεση.

Είναι ακριβώς σα να λες ότι η Αμερικανική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την εξέγερση του Wat Tyler το 1381 στο Έσσεξ και την εξέγερση του Κεντ το 1450 και τον Κρόμγουελ μόνο που οι Αμερικανοί δεν το λένε αυτό γιατί δεν είναι παραχαράκτες του παρελθόντος, εκτός από τους αριστερούς Αμερικανούς που είναι και ρατιστές που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ελληνικό αβγό < αμερικανικό κομμούνι.

Ε ναι, μόνο που οι προηγούμενες Ελ επαναστάσεις έγιναν στον ίδιο χώρο από τον ίδιο πληθυσμό, αλλά λεπτομέρια θα μου πεις.

Ο άλλος γράφει ότι οι φιλικοί, οι κάργα ρωσσοφιλοι επηρεάστηκαν από τους Αμερικανούς. Ναι και η φιλική εταιρεία ξεκίνησε στο Μέμφις Τενεσί.

[ζιτανιτα]

Τώρα θυμήθηκα πως ο Πομπέο, όταν είχε πάει ο Μητσοτάκης εκεί, του είχε πει πως στην Ελλάδα ξεκίνησαν ο Χριστιανισμός και οι τέχνες
Θα ήθελε να το παίξει good doggy στο Ελλάντα μάλλον

Ρε γιατί δεν λέτε πως απλά πήζει η μούνα σας να το λήξουμε εδώ;

[aljawn]

Τώρα θυμήθηκα πως ο Πομπέο, όταν είχε πάει ο Μητσοτάκης εκεί, του είχε πει πως στην Ελλάδα ξεκίνησαν ο Χριστιανισμός και οι τέχνες
Θα ήθελε να το παίξει good doggy στο Ελλάντα μάλλον

Ρε γιατί δεν λέτε πως απλά πήζει η μούνα σας να το λήξουμε εδώ;

Έλα, έπιασες βάρδια; 09.15, κουκλάκια σας έχει ο μουρουτης.

[foscilis]

Ε ναι, μόνο που οι προηγούμενες Ελ επαναστάσεις εξεγέρσεις έγιναν στον ίδιο χώρο από τον ίδιο πληθυσμό, αλλά λεπτομέρια θα μου πεις.

Φυσικά και είναι λεπτομέρεια αν έγιναν για άλλους λόγους και από μικρά κομμάτια ΠΡΟΓΟΝΩΝ του πληθυσμού και δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη ασυνέχεια σε σχέση με τις επίσης εκατοντάδες παρόμοιες εξεγέρσεις που έγιναν επί Βυζαντίου ή και αργότερα επί Ελλάδας. Μήπως με το σκεπτικό σου και η μαθητική εξέγερση του 2008 ανήκει στο ίδιο ρεύμα με την επανάσταση του '21; Κι αυτή στον ίδιο χώρο από τον ίδιο πληθυσμό έγινε.

Ο άλλος γράφει ότι οι φιλικοί, οι κάργα ρωσσοφιλοι επηρεάστηκαν από τους Αμερικανούς.

ιδεολογικά ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ήταν ένα ρεύμα που ξεκίνησε από την Αμερική και τη Γαλλία τον 18ο αιώνα και κορυφώθηκε στην ίδια την Αγία Πετρούπολη τον 20ο. Κάποιος που κοιτάει το πρώτο επαναστατικό μας σύνταγμα ή τον Θούριο του Ρήγα (που ανήκει στο ίδιο ρεύμα) και το αμερικανικό Declaration of Independence θα βρει πάμπολλα κοινά στοιχεία. Αν θες να βρεις κοινά στοιχεία με τον Κροκόδειλο Κλαδά πάγαινε διάβασε τον 2ο τόμο του Game of Thrones που είναι τίγκα στους μεσαιωνικούς πολέμαρχους που κινητοποιούν χωρικούς κάτω από το λάβαρό τους.

Χώρια που στο σύγχρονο ελληνικό έθνος οποιοδήποτε άτομο με όνομα Κροκόδειλος θα είχε αναγκαστεί να αυτοκτονήσει γύρω στα 13 από το bullying αντί να πολεμάει από δω κι από κει.

[aljawn]

Ε ναι, μόνο που οι προηγούμενες Ελ επαναστάσεις εξεγέρσεις έγιναν στον ίδιο χώρο από τον ίδιο πληθυσμό, αλλά λεπτομέρια θα μου πεις.

Φυσικά και είναι λεπτομέρεια αν έγιναν για άλλους λόγους και από μικρά κομμάτια ΠΡΟΓΟΝΩΝ του πληθυσμού και δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη ασυνέχεια σε σχέση με τις επίσης εκατοντάδες παρόμοιες εξεγέρσεις που έγιναν επί Βυζαντίου ή και αργότερα επί Ελλάδας. Μήπως με το σκεπτικό σου και η μαθητική εξέγερση του 2008 ανήκει στο ίδιο ρεύμα με την επανάσταση του '21; Κι αυτή στον ίδιο χώρο από τον ίδιο πληθυσμό έγινε.

Επίσης και στην αρχαία Ρώμη γίνοντα εξεγέρσεις κτλ, άσε τώρα τα επιχειρήματα που λέγαμε στο δημοτικό, όταν προαυλιζόμασταν.
Όταν προσπαθείς να θεμελιώσεις αιτιότητα κάποιου γεγονότος, ξεκινάς από αντίστοιχα γεγονότα σε χωρική και χρονική εγγύτητα.
Δεν αναφέρεσαι σε ένα γεγονός που έγινε 50 χρόνια πριν και 5000 μίλια μακριά.

H ελ επανάσταση είχε τον ίδιο χαρακτήρα που είχαν και όλες οι προηγούμενες αυτής επαναστάσεις, ιδίως δε τα ορλωφικά που ξέσπασαν περίπου ταυτόχρονα με την αμερικανική επανάσταση: εθνικός χαρακτήρας, βυζαντινοί αυτοκράτορες με εσσάνς αρχαίας Ελλάδος, μανούλα Ρωσία που έβαζε το χεράκι της (κωλοδάχτυλο βασικά) κτλ

Το να επαναλαμβάνεις τις πίπες του νέου Μωυσή δεν αλλάζει την ιστορία.

ιδεολογικά ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ήταν ένα ρεύμα που ξεκίνησε από την Αμερική και τη Γαλλία τον 18ο αιώνα και κορυφώθηκε στην ίδια την Αγία Πετρούπολη τον 20ο. Κάποιος που κοιτάει το πρώτο επαναστατικό μας σύνταγμα ή τον Θούριο του Ρήγα (που ανήκει στο ίδιο ρεύμα) και το αμερικανικό Declaration of Independence θα βρει πάμπολλα κοινά στοιχεία. Αν θες να βρεις κοινά στοιχεία με τον Κροκόδειλο Κλαδά πάγαινε διάβασε τον 2ο τόμο του Game of Thrones που είναι τίγκα στους μεσαιωνικούς πολέμαρχους που κινητοποιούν χωρικούς κάτω από το λάβαρό τους.

Τον Θούριο τον κοιτάει, και την χάρτα την κοιτάει, και την ελληνική νομαρχία της κοιτάει και τις επιστολές Κοραή τις κοιτάει κτλ
Τι ακριβώς εντοπίζει που τα συνδέει σε την αμερικανική επανάσταση; ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι ιστορικοί τονίζουν ότι η ευρωπαϊκή διανόηση και η γαλλική επανάσταση συνέβαλλαν στον νεοελληνικό διαφωτισμό, όχι τα Federalist papers.

[Belisarius]

https://www.newsbreak.gr/ellada/131944/ ... panastasi/

Ούτε ο ΓΑΠ δε θα το 'λεγε αυτό.

Το είπε ο Διονύσιος Σολωμός.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... xt_id=3384


Στίχος 22.


Γκαρδιακά χαροποιήθη
και του Βάσιγκτον η γη,
και τα σίδερα ενθυμήθη
που την έδεναν και αυτή.

[nik_killthemall]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... 1453-1830)

Οι εξεγέρσεις, με χρονολογική σειρά από την παλαιότερη στην πιο πρόσφατη είναι οι εξής:

1457 - 1472: Εξέγερση στη Μάνη το 1457 Ελλήνων κατά Τούρκων από τον Βησσαρίωνα
1466, Αύγουστος: Εξέγερση στην Πάτρα υπό τον μητροπολίτη Πατρών Νεόφυτο.[1]
1479 - 1481: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1479 Ελλήνων από τον Κροκόδειλο Κλαδά στη Μάνη και Θεόδωρο Μπούα στο Άργος, καθώς και στη Μακεδονία.
1492 - 1496: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1492 Ελλήνων κατά Τούρκων από τον αρχιεπίσκοπο Δυρραχίου, Ανδρέα Παλαιολόγο, Κωνσταντίνο Αριανήτη στην Ήπειρο και Θεσσαλία. Ακολούθησε σφαγή Ελλήνων και λεηλασία της χώρας.
1501: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1501 Ελλήνων κατά Τούρκων από Ευρωπαίους ηγεμόνες.
1503: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1503 Ελλήνων κατά Τούρκων από τον Μάρκο Μουσούρο.
1525: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1525 Ελλήνων κατά Τούρκων από τον Ιάννο Λάσκαρη.
1531: Ανακάλυψη της επαναστατικής απόπειρας στη Ρόδο και σφαγή του μητροπολίτη Ευθυμίου και άλλων.
1532. Επανάσταση στην Πάτρα με τη βοήθεια του ισπανικού στόλου υπό την ηγεσία του Ανδρέα Ντόρια.[2]
1565: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1565 στην Ήπειρο για το παιδομάζωμα.
1571: Μετά τη ναυμαχία της Ναυπάκτου (7 Οκτ. 1571), οι Έλληνες σε πολλά μέρη έλαβαν θάρρος και έκαναν εξεγέρσεις με την υποκίνηση και των δυτικών δυνάμεων. Οι δυτικοί όμως δεν πρόσφεραν ουσιαστική βοήθεια και οι εξεγέρσεις κατανικήθηκαν σε λίγους μήνες. Εξεγέρσεις το 1571 έγιναν στην Ήπειρο, τη Μακεδονία (Χαλκιδική, Σέρρες, Θεσσαλονίκη, Αχρίδα, Μπλάτσι, Κατράνιτσα) και στη νοτιοδυτική Πελοπόννησο από τους Μελισσηνούς (: ο Μακάριος μητροπολίτης Μονεμβασίας και ο αδελφός του Θεόδωρος). Ακολούθησαν σφαγές στην Παρνασσίδα, Μακεδονία, Πελοπόννησο, τον Άθω και στα νησιά. Επανάσταση έγινε και στην Πάτρα υπό την ηγεσία του Παλαιών Πατρών Γερμανού Α' και προκρίτων.[3]
1583: Εξέγερση Βόνιτσας-Ξηρομέρου 1583 στην Ήπειρο, Αιτωλία, Ακαρνανία από τους Θεόδωρο Μπούα - Γρίβα, Πούλιο Δράκο, Μαλάμο.
1596: Εξέγερση στη Χειμάρρα με συμμετοχή του αρχιεπισκόπου Αχρίδος Αθανάσιου.
1600: Εξέγερση του μητροπολίτη Λαρίσης και Τρίκκης Διονύσιου και του μητροπολίτη Φαναρίου Σεραφείμ στη Θεσσαλία.
1609: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1609 στην Κύπρο και τη Μάνη.
1611: Εξέγερση στην Ήπειρο από το Διονύσιο το Φιλόσοφο.
1659. Εξέγερση χωριών της Μεσσηνίας, Λακωνίας και Αρκαδίας με τη βοήθεια του ενετικού στόλου υπό τον Μοροζίνη. Στο δεύτερο ήμισυ του Μαρτίου καταλαμβάνεται για λίγο η Καλαμάτα. Ηγετικό ρόλο έπαιξαν δύο ιερείς.[4]
1659 - 1667: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1659 στη Μάνη.
1684 - 1688: Έκτος Βενετοτουρκικός πόλεμος και κατάληψη Αιτωλοακαρνανίας,. Πελοποννήσου και Αθηνών με αρχηγό τον Φραντζέσκο Μοροζίνι. Στις εχθροπραξίες συμμετείχαν Έλληνες οπλαρχηγοί, με κυριότερο τον Μεϊντάνη στην Ανατολική Στερά, Θεσσαλία και Δυτική Μακεδονία.
1696 - 1699: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1696 από τον Γερακάρη[5][6] και άλλους .
1705: Εξέγερση της Ημαθίας του 1705 στην Ημαθία υπό τον αρματωλό Ζήση Καραδήμο για το παιδομάζωμα[7]
1716: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1716 στη Μακεδονία (Κοζάνη, Βόιο, Εορδαία, Κιλκίς κ.α.) υπό τον μητροπολίτη Ζωσιμά Ρούση.
1717: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1717 στην Ακαρνανία από τον Τσεκούρα.
1749: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1749 στη Μακεδονία και τις Βόρειες Σποράδες.
1766 - 1770: Ορλωφικά από τους Γ. Παπάζωλη, Π. Μπενάκη, Α. Ψαρό, Ν. Φορτούνη, Σπ. και Ι. Μεταξά, Χρ. Γρίβα, Στ. Γεροδήμο, Σουσμάνη, Κομνά Τράκα, Μητρομάρα, τους Νοταράδες, Γ. Ζιάκα, Άκ. Χατζημάτη και Ι. Φλώρο. Προδοσία των Ορλώφ και σφαγές Ελλήνων στην Πελοπόννησο και την Στερεά Ελλάδα.
1770 - 1771: Ελληνική εξέγερση στα Σφακιά της Κρήτης υπό το Δασκαλογιάννη.
1788 - 1792: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1788 από τους Λάμπρο Κατσώνη και Ανδρέα Ανδρούτσο με ταυτόχρονη εξέγερση σε Βορειοδυτική Μακεδονία (περιοχές Κορεστίων, Περιστερίου, Μοριχόβου).
1806 - 1807: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1806 από τους Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, Νικοτσάρα, τους Λαζαίους, Γεώργιο Τζαχίλα, Βασίλειο Ρομφέη και τον Νικόλα Τσάμη.
1808: Ελληνική επαναστατική απόπειρα 1808 [8]από τους παπα-Ευθύμιο Βλαχάβα, Θεόδωρο Βλαχάβα και Δημήτριο Βλάχο, Νικοτσάρα, και τους Λαζαίους.[9][10][11]
1821 - 1828 ή 1830: Ελληνική Επανάσταση του 1821.

Όλα αυτά τα ενέπνευσε η Αμερικανική Επανάσταση. Η οποία έγινε το 1775. Μάλιστα.

Απ'τις πιο ανιστόρητες λίστες της ελληνικής wiki που προφανώς απευθύνεται σε κολντρονς. Ο Ανρέα Ντόρια ήταν Ιταλός (Γενοβέζος) της κακής δύσης (του Παπα Παύλου Γ') και μέλος της "Ελληνικότατης" Holy League, ο Μουσούρος δεν πολέμησε ποτέ, λόγιος και εκδότης ήταν ο άνθρωπος και το 1503 βρισκόταν στην Βενετία όπου πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του, τα ίδια κι ο Ιανός Λάσκαρις, τα ίδια κι ο Βησσαρίωνας που ο άνθρωπος καρδινάλιος στην Ιταλία ήταν και το 1457 που ανιστόρητα κατακάθια τον βάζουν να ηγείται επαναστάσεων, αυτός ήταν απλά καθολικός αρχιεπίσκοπος στη Σικελία ... κλπ Χαρακτηριστικό της ελληνικής γυφτιάς είναι αυτό "Όταν το 1460 ο Μωάμεθ κατέλυε την Πελοπόννησο, ο Γραίτζας Παλαιολόγος πολέμησε με την ελληνική εθνική σημαία." Ελληνική εθνική σημαία το 1460 ...

Σόρι αλλά ο κάθε Πομπέο ό,τι χοντράδα κι αν πει, τις χοντράδες που φτιάχνουν τα ελ κουτορνίθια που το εκπαιδευτικό τους σύστημα είναι εικονίτσες στου φουμπου τύπου "να ζήσω ή να πεθάνω σ'ενα παστίστιο επάνω" Διονύσιος Πεστροφών, δεν τις ξεπερνάει. Ελ πάρτε το χαμπάρι σε διανόηση είστε πιο κάτω από οποιοδήποτε αμερικανάκι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ρε απολογητές του Κούλη, μπόρν ιν δε γιου ές έι ακούγανε στην Επανάσταση?

Εντελώς, όμως.
Τουλάχιστον οι παράγοντες που μέτραγαν.
(Δεν εννοώ βέβαια τον Κίτσο τον Βρωμοποδαρά που απλά ακολουθούσε οδηγίες.)

Μπορεί ο μέσος γυφτοΕλ να δυσκολεύεται να το κατανοήσει αυτό, αλλά χωρις το πνευμα της Αμερικανικης Επαναστασης τίποτα δεν θα είχε γίνει, ούτε Γαλλία ούτε φυσικά Ελλάδα.

Ένα άλλο ενδιαφέρον clue είναι η εντελώς Μασονική δομή της Φιλικής Εταιρίας που αντέγραψε πιστά αντίστοιχές της οργανώσεις, τόσο στας Ευρώπας όσο και στας ΗΠΑ.

Εγώ περιμένω τοποθέτηση από τον under, τον Otto Weininger, τη ΓΑΛΗ, τον Lugozzi, τον ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, τον τεν τεν, και τ' άλλα γαλάζΑ παιδΓιά.

μα δεν είπε κάποιο ψέμα
η Αμερικανική Επανάσταση αποτέλεσε παράδειγμα και έμπνευση για τους Ευρωπαίους επαναστάτες των τελών του 18ου και του 19ου αιώνα
ας θυμίσουμε κάπου εδώ ότι ακόμη και ο Σολομός στον ύμνο εις την ελευθερία αναφέρεται στους Αμερικάνους
στροφή 22:

Γκαρδιακὰ χαροποιήθει
καὶ τοῦ Βάσιγκτον ἡ γῆ,
καὶ τὰ σίδερα ἐνθυμήθει
ποὺ τὴν ἔδεναν κι αὐτή.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%8E%C ... E%B1%CE%BD

όποιος νομίζει ότι ο αιώνας των επαναστάσεων στην Ευρώπη δεν επηρεάστηκε πνευματικά από τους Αμερικανούς οι οποίοι συγκρότησαν δική τους εθνική ταυτότητα και ξεσηκώθηκαν απέναντι στους Άγγλους, είναι γελασμένος

[Belisarius]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... 1453-1830)



Όλα αυτά τα ενέπνευσε η Αμερικανική Επανάσταση. Η οποία έγινε το 1775. Μάλιστα.

Ετσι είναι. Την επανάστα του 21 την ενέπνευσαν οι προηγούμενες δεκάδες. Το ότι άκουσαν οι Έλληνες για την αμερικανική και σκεφτηκαν: Α, ωραία ιδέα. Ας ξεσηκωθουμε και εμείς. Είναι μέρος του γλυψιματος. Ολο το έθνος έχει μετατραπεί σε μια τεράστια γλώσσα που γλείφει τα παπαρια του χοντρου Ιταλού Πομπι.

Αυτές είναι παπαριές που απευθύνονται στην έκτη δημοτικού και σε όσους δεν ξεπερνάνε ποτέ διανοητικά αυτήν την τάξη, δηλαδή τα αβγά. Κάτσανε και σταχυολογήσανε εξεγέρσεις χωρικών και ξενοκίνητα ντράβαλα για να δείξουν ότι δήθεν οι Έλληνες οι ανυπότακτοι και δεν ξερωγωτι (btw ακριβώς ΜΗΔΕΝ entries στη λίστα από Πόντο και Κύπρο γιατί πολύ απλά δεν ενδιέφερε τον εθνικιστή παραχαράκτη να δείξει ότι αυτά τα μέρη "ήταν πάντα Ελλάδα").

Οι εξεγέρσεις χωρικών και λοιπών παρακμιακών που γινόντουσαν με την ίδια συχνότητα στο Βυζάντιο και κορυφώθηκαν ΜΕΤΑ την ανεξαρτησία (1834 Μάνη) δεν είναι το ίδιο με μια επανάσταση που έχει μοντέρνα ανθρωπιστικά ιδανικά και σκοπό να δημιουργήσει εθνικό κράτος με Σύνταγμα και τέτοια και έχει μεγάλα κεφάλια που ξέρουν να διαβάζουν και να σκέφτονται και την προετοιμάζουν για χρόνια.

Είναι απλά χωρικοί που ξεσπάνε την (αδικαιολόγητη κατά τη γνώμη μου) οργή τους για το γεγονός ότι το να είσαι χωρικός είναι χειρότερο από το να είσαι κουράδα ή απλά λησταρχαίοι που οσμίζονται αδυναμία του κεντρικού κράτους και ευκαιρία να πιάσουν την καλή. Στο τέλος έρχεται ο στρατός και τελειώνει η υπόθεση.

Είναι ακριβώς σα να λες ότι η Αμερικανική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την εξέγερση του Wat Tyler το 1381 στο Έσσεξ και την εξέγερση του Κεντ το 1450 και τον Κρόμγουελ μόνο που οι Αμερικανοί δεν το λένε αυτό γιατί δεν είναι παραχαράκτες του παρελθόντος, εκτός από τους αριστερούς Αμερικανούς που είναι και ρατιστές που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ελληνικό αβγό < αμερικανικό κομμούνι.

Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια. Έγιναν και τυπικές εξεγέρσεις αλλά έχουν σωθεί και μαρτυρίες όπου ζητούνταν η υποστήριξη των Δυτικών για να απελευθερωθεί το Έθνος. Η Επανάσταση έγινε και γιατί κάποιοι πίστεψαν στην εθνική ιδέα ή στην απελευθέρωση των Ορθοδόξων από τους Μουσουλμάνους και υπήρξε σαφέστατη επιρροή από τον Ελευθεροτεκτονισμό και τις επαναστάσεις σε Αμερική και Γαλλία. Άλλοι, απλά δεν ήθελαν να πληρώνουν τους δίκαιους ή άδικους φόρους τους ή ήθελαν να μείνουν οι φόροι αλλά να γίνουν αυτοί οι εισπράκτορες. Τέλος κάποιοι πολέμησαν με το στρατόπεδο που έδινε τα περισσότερα.

[stavmanr]

Παιδιά, είστε εκτός θέματος.
Ο Γράμμος είναι το θέμα.

[gassim]

Η επανάσταση του 1821 ΔΕΝ ήταν η πρώτη. Οι πρώτες επαναστάσεις που έκανε το ελληνικό Έθνος προηγήθηκαν χρονικά και της γαλλικής, και της αμερικανικής.

Ναι αλλά εξετάζουμε αυτή του 21'. Όχι τοπικές εξεγέρσεις κατά Οθωμανών για να έχω τοπική κυριαρχία ως προύχοντας,
χωρίς ενιαίο όραμα για ελληνικό κράτος, συγκεντρωτικό και ανθεκτικό. Αυτή ήταν η ειδοποιός διαφορά που είχε από τις προηγούμενες εξεγέρσεις,
πλέον είχαν παγιωθεί οι συνθήκες για τη δημιουργία ενός σύγχρονου κράτους που θα ήταν βιώσιμο και ικανό να συνεχίσει τον αγώνα για την απελευθέρωση και άλλων εδαφών εις βάρος των Οθωμανών.
Και η γαλλική επανάσταση μπορεί να ήταν ταξική, αλλά έβαλε τα θεμέλεια για το σύγχρονο κράτος και έκανε τη Γαλλία ενιαίο κράτος και όχι το χάλι που ήταν πριν.

Η επανάσταση δηλαδή που έγινε 4 χρόνια μετά την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης, έγινε για να έχει κάποιος τοπική κυριαρχία ως προύχοντας. Μάλιστα.
Όσο για το πώς θα είχε εξελιχθεί, οι επαναστάσεις πριν το 21 πολύ απλά δεν επιβίωσαν αρκετά στο πεδίο της μάχης για να προχωρήσουν σε πολιτική οργάνωση.
Το 1821 ήταν συνέχεια και συνέπεια των προηγουμένων επαναστάσεων στον ελλαδικό χώρο, οχι κάποιων επαναστάσεων που έγιναν σε μέρη που ο μέσος Έλληνας ούτε ακουστά δεν τα είχε.

Δηλαδή η επανάσταση του 1821 είχε σχέση με την επανάσταση που έγινε 400 χρόνια πριν;

[aljawn]

στροφή 22:

Γκαρδιακὰ χαροποιήθει
καὶ τοῦ Βάσιγκτον ἡ γῆ,
καὶ τὰ σίδερα ἐνθυμήθει
ποὺ τὴν ἔδεναν κι αὐτή.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%8E%C ... E%B1%CE%BD

όποιος νομίζει ότι ο αιώνας των επαναστάσεων στην Ευρώπη δεν επηρεάστηκε πνευματικά από τους Αμερικανούς οι οποίοι συγκρότησαν δική τους εθνική ταυτότητα και ξεσηκώθηκαν απέναντι στους Άγγλους, είναι γελασμένος

Οι αμερικανοί δεν είχαν καμία εθνική ταυτότητα γι' αυτό και πουθενά δεν γίνεται λόγος για nation στην διακήρυξη της ανεξαρτησίας.
Ως λαός με συγκεκριμένα συμφέροντα ξεκίνησαν.

Τον στίχο από τον ύμνο της Ελευθερίας τον έχετε ποστάρει 5 φορές.
Πέραν του γεγονότος ότι πρόκειται για απλή αναφορά (δεν δείχνει ότι εμπνεύστηκαν οι ελ από τους αμερικανούς, αλλά απλά ότι χάρηκαν οι αμερικανοί που έμαθαν για την ελ επανάσταση), και όπως επισήμανε και ο Πατ, ο Σολωμός βασικά αναφέρει μέσα όσες επαναστάσεις ήξερε, δεν είναι καν κυριολεξία, καθότι όταν γράφτηκε ο Ύμνος οι αμεριακανοί είχαν το δόγμα Μονρόε, άρα τους ήταν αδιάφορη η επανάσταση.

[stavmanr]

Ναι αλλά εξετάζουμε αυτή του 21'. Όχι τοπικές εξεγέρσεις κατά Οθωμανών για να έχω τοπική κυριαρχία ως προύχοντας,
χωρίς ενιαίο όραμα για ελληνικό κράτος, συγκεντρωτικό και ανθεκτικό. Αυτή ήταν η ειδοποιός διαφορά που είχε από τις προηγούμενες εξεγέρσεις,
πλέον είχαν παγιωθεί οι συνθήκες για τη δημιουργία ενός σύγχρονου κράτους που θα ήταν βιώσιμο και ικανό να συνεχίσει τον αγώνα για την απελευθέρωση και άλλων εδαφών εις βάρος των Οθωμανών.
Και η γαλλική επανάσταση μπορεί να ήταν ταξική, αλλά έβαλε τα θεμέλεια για το σύγχρονο κράτος και έκανε τη Γαλλία ενιαίο κράτος και όχι το χάλι που ήταν πριν.

Η επανάσταση δηλαδή που έγινε 4 χρόνια μετά την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης, έγινε για να έχει κάποιος τοπική κυριαρχία ως προύχοντας. Μάλιστα.
Όσο για το πώς θα είχε εξελιχθεί, οι επαναστάσεις πριν το 21 πολύ απλά δεν επιβίωσαν αρκετά στο πεδίο της μάχης για να προχωρήσουν σε πολιτική οργάνωση.
Το 1821 ήταν συνέχεια και συνέπεια των προηγουμένων επαναστάσεων στον ελλαδικό χώρο, οχι κάποιων επαναστάσεων που έγιναν σε μέρη που ο μέσος Έλληνας ούτε ακουστά δεν τα είχε.

Δηλαδή η επανάσταση του 1821 είχε σχέση με την επανάσταση που έγινε 400 χρόνια πριν;

Ας το πάμε πιο βαθιά και πιο ελληνικά:
Το σύμπαν ξεκίνησε να ρολάρει με την κάθοδο των Δωριέων. Μέχρι τότε δεν υπήρχε σύμπαν.

[Kauldron]

Εντελώς, όμως.
Τουλάχιστον οι παράγοντες που μέτραγαν.
(Δεν εννοώ βέβαια τον Κίτσο τον Βρωμοποδαρά που απλά ακολουθούσε οδηγίες.)

Μπορεί ο μέσος γυφτοΕλ να δυσκολεύεται να το κατανοήσει αυτό, αλλά χωρις το πνευμα της Αμερικανικης Επαναστασης τίποτα δεν θα είχε γίνει, ούτε Γαλλία ούτε φυσικά Ελλάδα.

Ένα άλλο ενδιαφέρον clue είναι η εντελώς Μασονική δομή της Φιλικής Εταιρίας που αντέγραψε πιστά αντίστοιχές της οργανώσεις, τόσο στας Ευρώπας όσο και στας ΗΠΑ.

Εγώ περιμένω τοποθέτηση από τον under, τον Otto Weininger, τη ΓΑΛΗ, τον Lugozzi, τον ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, τον τεν τεν, και τ' άλλα γαλάζΑ παιδΓιά.

Καλημέρα χελωνε

Κατ' αρχάς θέλω να με βγάλεις από τα γαλάζια παιδιά, το ότι αναγνωρίζω ότι έχει γίνει δουλιτσα στην άμυνα και στο Εξωτερικών δεν κάνει νδ
Κατανοώ ότι μερικοί δεν έχετε την ικανότητα να δεχτείτε το γεγονός ότι κάποιος μπορεί βρει κάτι καλό πέρα από το μαντρί του, ότι δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.
Τι θέλεις να σχολιάσω την δήλωση του Μητσοτάκη ή το γεγονός ότι εμπνεύστηκαν οι Έλληνες από την αμερικανική επανάσταση;
Όποιος έχει διαβάσει ελάχιστα ιστορία ξέρει ότι η ελληνική επανάσταση εντάσετε σε ένα ιστορικό πλαίσιο που βάση έχει την αμερικανική και την γαλλική επανάσταση. Δεν είναι κάτι κρυφό, ανοίξτε κανα βιβλίο

Δεν βλέπω να έχει γίνει κάποια δουλίτσα στην Άμυνα. Εξαγγελίες βλέπω, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουμε πάρει ούτε βίδα. Εξαγγελίες έκανε και ο Χατζηδάκης στους κατοίκους της Έυβοιας τον Αύγουστο του '19, γι' αντιπλυμμηρικά, και όλοι ξέρουμε τί έγινε όταν έφυγαν οι κάμερες. Τα λόγια είναι τζάμπα.
Κι εγώ λέω μπράβο για τα καλά, και για τη συμφωνία με Αίγυπτο, και για την ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ για τα εξοπλιστικά. Μέχρι να έρθουν, βέβαια, ΑΝ έρθουν.
Δε σε είδα να λές τίποτα για τα στραβά, βέβαια, αλλά δεν το σχολιάζω.
Όσο για τα βιβλία, το "η ελληνική επανάσταση εντάσσεται" θέλει "αι". Βιβλία γραμματικής, τουλάχιστον, έχω ανοίξει λίγο.