Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση για τη μάσκα

[- Casper -]

Ελληγενή, περαστικά σου!
(Διάβασα αυτό με το δάκτυλο και το ζαμπόν)

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω βρε hell, είναι γιατί οι εργαζόμενοι που τη φοράνε 12 ώρες (θα είχε πολύ ενδιαφέρον να το διευκρινήσεις αυτό) δεν ξεσηκώθηκαν

Δεν παίρνουμε τους δρόμους και τα κανάλια όσοι διαφωνούμε και δεν έχω πετύχει ακόμα εργαζόμενο που να συμφωνεί με την χρήση μάσκας και όλες οι συναναστροφές μου είναι εργαζόμενοι που απαιτείται να φοράνε διαρκώς μάσκα είτε είναι πελάτες είτε προμηθευτές/πωλητές/οδηγοί είτε υπάλληλοι είτε απλώς γνωστοί.

Σε κάθε περίπτωση, περιμένω αποδεδειγμένα στατιστικά της επικινδυνότητας από τα παθογόνα βακτήρια κλπ της μάσκας και σύγκριση τους με τα στατιστικά επικινδυνότητας μετάδοσης του κορονοϊού χωρίς μάσκα.

Τα όποια συμπεράσματα προκύπτουν από στατιστικά στον ίδιο τόπο, συνθήκες και χρόνο.

Το να μου πεις πόσο επικίνδυνη ήταν η χρήση μάσκας το 2010 ή 2018, δεν μου λέει κάτι.

Άρα μού ζητάς να τηλεμεταφερθώ στο 2021, να μαζέψω στοιχεία από την φετινή μασκοφορία και να επιστρέψω στο 2020 για να σου τα εκθέσω. Δεν λέω, λογικό ακούγεται.

Θέλω κι εσύ αντίστοιχα να μου φέρεις στοιχεία από τα αποτελέσματα της φετινής μασκοφορίας. Ας πούμε στην Ισπανία, που έχει αυτήν την στιγμή περισσότερα ημερήσια κρούσματα από ό,τι είχε την Άνοιξη.

Άρα δεν έχεις στοιχεία σύγκρισης του τώρα με μάσκα και τώρα χωρίς μάσκα στην Ελλάδα και τελειώνει η ιστορία.

[- Casper -]

Έχω μαθήματα 9-4 χωρίς διάλειμμα και 9-6 με μια ώρα κενό. Χθες επέστρεψα στο σπίτι ζαλισμένη, δεν μπόρεσα καν να φάω. Οι καθηγητές που είναι αναγκασμένοι να διδάσκουν 6-7 ώρες συνεχόμενες, κάνουν ό,τι μπορούν για να μειωθεί αυτός ο χρόνος φτιάχνοντας βίντεο με διαλέξεις για να μας τα ανεβάζουν online, να τα βλέπουμε πριν το μάθημα και να γλυτώνουμε χρόνο. Δεν μπορείς να απαιτείς από μαθητές και φοιτητές να μην πηγαίνουν στα μαθήματα αν δεν το αντέχουν, ούτε από εκπαιδευτικούς στις εποχές που ζούμε να σκέφτονται την παραίτηση. Είμαστε σοβαροί; Ποιός αντέχει να διδάσκει και να μένει συγκεντρωμένος τόσες ώρες; Το είπα και θα το ξαναπώ. Ελάτε να γράψετε τα ίδια αφού το δοκιμάσετε και οι ίδιοι. Έλεος δηλαδή.

καλα απο μονο του το 9-4 χωρις διάλειμμα είναι εγκληματικό, δεν χρειαζόταν η πανδημία και η μάσκα.

Πέρσυ ήταν 9-5 αλλά το προσαρμόσαμε κάπως. Τώρα απλά δεν γίνεται

[esu]

Θέλω κι εσύ αντίστοιχα να μου φέρεις στοιχεία από τα αποτελέσματα της φετινής μασκοφορίας. Ας πούμε στην Ισπανία, που έχει αυτήν την στιγμή περισσότερα ημερήσια κρούσματα από ό,τι είχε την Άνοιξη.

Υπάρχουν.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32797067/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32725247/

[hellegennes]

Άρα δεν έχεις στοιχεία σύγκρισης του τώρα με μάσκα και τώρα χωρίς μάσκα στην Ελλάδα και τελειώνει η ιστορία.

Εντάξει, έχεις μπει στην σφαίρα της παράνοιας.

[ΓΑΛΗ]

Βέβαια, διότι είναι πολύ φυσιολογικό να κάνεις μάθημα τόσες ώρες με μάσκα ή να κάνεις βάρδια σερβιτόρου και να τηρείς τα πρωτόκολλα της μάσκας.

Ε, αν δεν θες να κάνεις, μην παραπονιέσαι αν δεν υπάρχει τζίρος στο μαγαζί.

Μην τη φοράς καθόλου στην τελική, αν είσαι σερβιτόρος ή εκπαιδευτικός, ελεύθερος άνθρωπος είσαι. Και αν σου πουν κάτι, παραιτήσου και δώσε το καλό παράδειγμα.

Η πληρωμένη κλάψα, δεν είναι αγώνας.

Για στάσου μια στιγμή... Όποιος δεν θέλει να φοράει φίμωτρο πρέπει να χάνει τη δουλειά του; Τί είδους διεστραμμένη λογική είναι αυτή;

Πραγματικά, τα ποσοστά ψυχασθένειας στη χώρα μας φαίνονται ακριβώς από το μεγάλο ποσοστό ανθρώπων οι οποίοι δέχονται αδιαμαρτύρητα να φοράνε φίμωτρο στην καθημερινότητά τους και ακόμα χειρότερα να έχουν και την ανάγκη να προπαγανδίσουν τη χρήση του.

Ε, όταν λέω ότι δεν ξέρετε τι σας γίνεται, κάτι ξέρω.

Επί του θέματος, ναι. Όποιος δεν θέλει να φοράει μάσκα επειδή τη θεωρεί φίμωτρο, δεν μ' απασχολεί στο ελάχιστο αν χάσει τη δουλειά του. Και δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο που θα έπρεπε να με απασχολεί η υποστήριξη ενός εργασιακού πλαίσιου που θα καλύπτει έναν επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία βλάκα.

[hellegennes]

Θέλω κι εσύ αντίστοιχα να μου φέρεις στοιχεία από τα αποτελέσματα της φετινής μασκοφορίας. Ας πούμε στην Ισπανία, που έχει αυτήν την στιγμή περισσότερα ημερήσια κρούσματα από ό,τι είχε την Άνοιξη.

Υπάρχουν.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32797067/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32725247/

Τίποτα απ' αυτά που παραθέτεις δεν είναι σχετικό με αυτό που ζήτησα. Εκτός του ότι είναι τρεις άσχετες μελέτες που δείχνουν τρία διαφορετικά πράγματα, οι 2 απ' τις 3 δεν έχουν καν δεδομένα από πραγματική χρήση μάσκας και η πρώτη έχει ήδη συζητηθεί.

[hellegennes]

Ελληγενή, περαστικά σου!
(Διάβασα αυτό με το δάκτυλο και το ζαμπόν)

Thanks!

[Thor]

Οι μασκες χρησιμοποιουνται στα χειρουργεια απο το προσωπικο για να μην μεταφερουν τα πιθανα παθογονα στον ασθενη.

Πράγμα το οποίο λειτουργεί για αυτήν την χρήση και δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι επεκτείνεται γενικότερα.

Και τα όπλα του στρατού προστατεύουν την χώρα από πιθανές εισβολές, αλλά αυτή η λογική καταφανώς δεν επεκτείνεται στην κοινωνία, όπως μάς δείχνει π.χ. το παράδειγμα της Αμερικής που και δεν προστατεύουν τα σπίτια των κατόχων όπλων από διαρρήξεις, δολοφονίες, ληστείες και κλοπές, αλλά και προκαλούν έναν μεγάλο αριθμό θυμάτων.

Αυτό το αναφέρω γιατί με έχει κουράσει η αντιεπιστημονική λογική «αφού το Χ λειτουργεί στην Ψ περίπτωση, γιατί να μην λειτουργεί και στην Ω;».

Τα ερωτηματα σας εχουν απαντηθει αρκουντως.
Το νημα κλεινει,παμε για αλλα.

[hellegennes]

Δεν έχει απαντηθεί τίποτα. Αλλά δικαίωμά σου να μην θες να το συζητήσεις και απλά να υιοθετείς την πολιτική της κυβέρνησης. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην θες να μπεις σε συζήτηση με δεδομένα και επιστημονικές αρχές.

[esu]

Θέλω κι εσύ αντίστοιχα να μου φέρεις στοιχεία από τα αποτελέσματα της φετινής μασκοφορίας. Ας πούμε στην Ισπανία, που έχει αυτήν την στιγμή περισσότερα ημερήσια κρούσματα από ό,τι είχε την Άνοιξη.

Υπάρχουν.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32797067/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32725247/

Τίποτα απ' αυτά που παραθέτεις δεν είναι σχετικό με αυτό που ζήτησα. Εκτός του ότι είναι τρεις άσχετες μελέτες που δείχνουν τρία διαφορετικά πράγματα, οι 2 απ' τις 3 δεν έχουν καν δεδομένα από πραγματική χρήση μάσκας και η πρώτη έχει ήδη συζητηθεί.

Μην λες ότι να 'ναι. Αρχικά δεν χρειάζεται μια έρευνα να κάνει μόνη της όλη την δουλειά, εννοτείται ότι θα πάρει στοιχεία από άλλες επιστημονικές έρευνες και θα τις παραθέσει. Εφόσον κάνει μια μαθηματική μοντελοποίηση χρησιμοποιεί ήδη υπάρχοντα δεδομένα, αυτό είναι τουλάχιστον αυτονόητο.
Οι έρευνες είναι σχετικότατες με την συζήτηση, απλά δεν ξέρεις πως να τις αντικρούσεις.

The findings of this cross-sectional study suggest that mandatory mask-wearing policies were associated with increased mask wearing during the COVID-19 pandemic. Mask wearing was associated with reduced face-touching behavior, especially touching of the eyes, nose, and mouth, which may prevent contact transmission of COVID-19 among the general population in public areas.

Our study indicates that wearing a face mask can be effectively combined with social distancing to flatten the epidemic curve.

Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647 ...

[Thor]

Δεν έχει απαντηθεί τίποτα. Αλλά δικαίωμά σου να μην θες να το συζητήσεις και απλά να υιοθετείς την πολιτική της κυβέρνησης. Σέβομαι την επιθυμία σου να μην θες να μπεις σε συζήτηση με δεδομένα και επιστημονικές αρχές.

Δεν βλεπω σε τι διαφερεις απ'τον Οβελιξ.
Ο,τι και να σου πουν,ο,τι και να σου φερουν,θα λες οτι ειναι λαθος.
Γι'αυτο σου λεω,μη χανεις αλλο το καιρο σου,ολες οι απαντησεις εχουν δοθει,σε ο,τι παλαβο και να εχετε ποσταρει,απλα δεν τις δεχεστε.
Παμε παρακατω,το νημα εκανε τον κυκλο του.

[Albrecht]

Thor πόσες ώρες την ημέρα φοράς τη μάσκα ;

[hellegennes]

Υπάρχουν.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32497510/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32797067/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32725247/

Τίποτα απ' αυτά που παραθέτεις δεν είναι σχετικό με αυτό που ζήτησα. Εκτός του ότι είναι τρεις άσχετες μελέτες που δείχνουν τρία διαφορετικά πράγματα, οι 2 απ' τις 3 δεν έχουν καν δεδομένα από πραγματική χρήση μάσκας και η πρώτη έχει ήδη συζητηθεί.

Μην λες ότι να 'ναι. Αρχικά δεν χρειάζεται μια έρευνα να κάνει μόνη της όλη την δουλειά, εννοτείται ότι θα πάρει στοιχεία από άλλες επιστημονικές έρευνες και θα τις παραθέσει. Εφόσον κάνει μια μαθηματική μοντελοποίηση χρησιμοποιεί ήδη υπάρχοντα δεδομένα, αυτό είναι τουλάχιστον αυτονόητο.
Οι έρευνες είναι σχετικότατες με την συζήτηση, απλά δεν ξέρεις πως να τις αντικρούσεις.

The findings of this cross-sectional study suggest that mandatory mask-wearing policies were associated with increased mask wearing during the COVID-19 pandemic. Mask wearing was associated with reduced face-touching behavior, especially touching of the eyes, nose, and mouth, which may prevent contact transmission of COVID-19 among the general population in public areas.

Our study indicates that wearing a face mask can be effectively combined with social distancing to flatten the epidemic curve.

Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647 ...

Εγώ ζήτησα έρευνες που να δείχνουν ότι οι μάσκες είχαν επίδραση στην πορεία της επιδημίας σε κάποιο μέρος που χρησιμοποιούνται, ας πούμε στην Ισπανία.

Εσύ έφερες μια μεταανάλυση που παρήγγειλε ο ΠΟΥ, που την έκρινε ανεπαρκή ως αποδεικτικό στοιχείο για την χρήση μάσκας και που κατόπιν εξέδωσε οδηγία που λέει:

Non-medical, fabric masks are being used by many people in public areas, but there has been limited evidence on their effectiveness and WHO does not recommend their widespread use among the public for control of COVID-19. At the present time, the widespread use of masks everywhere is not supported by high-quality scientific evidence.

Αυτήν την οδηγία την εξέδωσε αφού συνεκτιμήθηκε αυτή η μελέτη. Μάλιστα χαρακτήρισε το αποτέλεσμα από την χρήση μάσκας ως "unclear benefits".

Η δεύτερη μελέτη που έφερες είναι καθαρό μοντέλο, χωρίς πληθυσμιακά δεδομένα, ενώ η τρίτη είναι μια μελέτη για το πόσο μειώθηκε η συχνότητα αγγίγματος του προσώπου από την χρήση μάσκας, που έχει μόνο έμμεση σχέση με την αποτελεσματικότητά της. Υπόψη ότι πιο εύκολα κολλάς αν αγγίξεις την μάσκα, γιατί έχει μεγαλύτερη επιφάνεια από την οποία μπορείς να εισπνεύσεις το παθογόνο, ενώ χωρίς μάσκα πρέπει να αγγίξεις πολύ κοντά στην δίοδο για να κολλήσεις.

[Thor]

Thor πόσες ώρες την ημέρα φοράς τη μάσκα ;

8+ καποιες μετα τη δουλεια που θα χρειαστει να μπω σε κλειστο χωρο.