Γιατί όλη η διπλωματική προσπάθεια της Τουρκίας είναι να πείσει ότι η Ελλάδα είναι αδιαλλακτη και προκαλεί.
Μα τις προκλήσεις τις άρχισε εκείνη, και μάλιστα οχι μόνο προς την Ελλάδα, αλλά και προς την Κύπρο. Άλλωστε η Ελλάδα είναι εγγυήτρια δύναμη στο θέμα της Κύπρου, οπότε υποχρεούται ν' ακολουθήσει.
Τι ξέρει ο κάθε Α. Ερικανος και Ευρωπαίος.
Η Λαμπεντουζα και η Παντελερια που ει αι αρκετά μακριά από την Τυνησία αλλά πιο κοντά σ αυτήν από ότι στην Ιτια πήραν 12. Ίλια χωρικά και την ΑΟΖ τους την πήρε η Τυνησία.
Ανάλογες συμφωνίες έχουν γίνει κι αλλού.
Αρα ο κάθε τρίτος θα ακούσει προσεκτικά την Τουρκία που λέει ότι εμείς κάνουμε έρευνα στην δική μας ΑΟΖ και οι Έλληνες μας παρενοχλουν και η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει πολλή δουλειά σ αυτό και πολύ προσεκτικά.
Το ίδιο ΔΕΝ μπορεί να το πει για την Κύπρο όπου καταφανως παραβιάζει την κυπριακή ΑΟΖ νότια της Κύπρου και γι αυτό σε περίπτωση βέτο της Κύπρου δεν μπορεί να της πει κανένας κανένα σοβαρό επιχείρημα.
Μια χαρά τα ξέρουν. Αυτός που "δεν ξέρει" είναι κακοπροαίρετος.
Και ένα πράγμα που ισχύει στη διεθνή διπλωματία.
Αν όλο λες "ναι" εσύ, και "οχι " ο άλλος, όταν είναι ν' ασκήσουν πιέσεις, έρχονται πρώτα σ' εσένα, γιατί εσύ είσαι ο πιο "αδύναμος κρίκος".
Θέλει και λίγα κάκαλα, αλλά απ' το δημοπρατικό τόξο, που 40 χρόνια τώρα ξεπουλάει την Ελλάδα σ' ένα τσούρμο μπουνταλάδες μπάσταρδους απ' τη Μογγολία αντί να τους έχει εξαφανίσει απ' το χάρτη, είναι πολλά να περιμένει κανείς.
Μα τις προκλήσεις τις άρχισε εκείνη, και μάλιστα οχι μόνο προς την Ελλάδα, αλλά και προς την Κύπρο. Άλλωστε η Ελλάδα είναι εγγυήτρια δύναμη στο θέμα της Κύπρου, οπότε υποχρεούται ν' ακολουθήσει.
Τι ξέρει ο κάθε Α. Ερικανος και Ευρωπαίος.
Η Λαμπεντουζα και η Παντελερια που ει αι αρκετά μακριά από την Τυνησία αλλά πιο κοντά σ αυτήν από ότι στην Ιτια πήραν 12. Ίλια χωρικά και την ΑΟΖ τους την πήρε η Τυνησία.
Ανάλογες συμφωνίες έχουν γίνει κι αλλού.
Αρα ο κάθε τρίτος θα ακούσει προσεκτικά την Τουρκία που λέει ότι εμείς κάνουμε έρευνα στην δική μας ΑΟΖ και οι Έλληνες μας παρενοχλουν και η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει πολλή δουλειά σ αυτό και πολύ προσεκτικά.
Το ίδιο ΔΕΝ μπορεί να το πει για την Κύπρο όπου καταφανως παραβιάζει την κυπριακή ΑΟΖ νότια της Κύπρου και γι αυτό σε περίπτωση βέτο της Κύπρου δεν μπορεί να της πει κανένας κανένα σοβαρό επιχείρημα.
Μια χαρά τα ξέρουν. Αυτός που "δεν ξέρει" είναι κακοπροαίρετος.
Και ένα πράγμα που ισχύει στη διεθνή διπλωματία.
Αν όλο λες "ναι" εσύ, και "οχι " ο άλλος, όταν είναι ν' ασκήσουν πιέσεις, έρχονται πρώτα σ' εσένα, γιατί εσύ είσαι ο πιο "αδύναμος κρίκος".
Θέλει και λίγα κάκαλα, αλλά απ' το δημοπρατικό τόξο, που 40 χρόνια τώρα ξεπουλάει την Ελλάδα σ' ένα τσούρμο μπουνταλάδες μπάσταρδους απ' τη Μογγολία αντί να τους έχει εξαφανίσει απ' το χάρτη, είναι πολλά να περιμένει κανείς.
πιστεύω ότι παίζουμε καθυστερήσεις μέχρι να έρθουν 2-3 οπλικά συστήματα και να κατρακυλήσει κι άλλο η λίρα. Για τις κυρώσεις αρκεί να πιέσει η κύπρος δεν χρειάζεται όλοι μαζί. Αν κάνει καμιά μαλακία ο μητσοτάκης και πει για αποστρατικοποίηση νησιού θα τον κρεμάσω πρώτος εγώ. Για αποστρατικοποίηση να συζητήσουμε αφού φύγει ο κατοχικός στρατός από την Κύπρο. Και βλέπουμε.
πιστεύω ότι παίζουμε καθυστερήσεις μέχρι να έρθουν 2-3 οπλικά συστήματα και να κατρακυλήσει κι άλλο η λίρα
Δεν πάει έτσι. Τον Τούρκο πρέπει να τον γαμήσεις, και να φανείς οτι τον γαμάς.
Γιατί δεν έχουμε διαρρεύσει μέχρι τώρα το βίντεο με Κεμάλ Ρέις να τους ξεφτιλίσουμε?
Για αποστρατικοποίηση να συζητήσουμε αφού φύγει ο κατοχικός στρατός από την Κύπρο.
Για αποστρατιωτικοποίηση ΔΕΝ συζητάμε. Σε καιρό πολέμου θα είναι αδύνατον να τα επαναστρατιωτικοποιήσουμε. Είναι πολύ επικίνδυνα παιχνίδια αυτά.
Δεν είναι θέμα κόστους.
Είναι θέμα ορθολογικής διαχείρισης.
Το ΠΝ σύντομα θα καταντήσει ανέκδοτο και χώνουμε ένα σεβαστό ποσό στην ΠΑ ενώ δεν είναι άμεση ανάγκη.
Υπάρχουν και άλλοι τομείς που προέχουν της ΠΑ.
Π,χ, που είναι τα συστήματα ενεργητικής προστασίας των αρμάτων;
Οι αρματιστες με τα σημερινά δεδομενα αν βγουν για μάχη μιλάμε για βέβαιη αυτοκτονία.
Πόσα βλήματα 120 χλστ έχουμε,ξέρεις;
Μιλάμε για έναν φόρτο,άντε δύο.
Που θα πάμε για πόλεμο στον Έβρο όταν σε κάθε άρμα αντιστοιχούν ελάχιστα βλήματα;
Με ποια ελικόπτερα θα πάνε οι πεζοναύτες σε όποιο νησί απαιτηθεί;Με τα Χιούι του Βιετνάμ;
Τα αρματαγωγά που θα μεταφέρουν ενισχύσεις στα νησιά δεν έχουν σχεδόν κανένα σύστημα αυτοπροστασίας.
Πολλα,παρά πολλά μπορώ να γράψω που είναι παρατημένα κι εμείς κοιτάμε την βιτρίνα,δηλαδή τα Rafale.
Καλό,χρυσό αεροσκάφος αλλά την δεδομένη στιγμή δεν μας είναι απαραίτητο.
Πως τα βλέπω εγώ.
Η εναέρια ισχύς και η δυνατότητα μακρων πληγματων στο εσωτερικό του αντιπάλου με μαχητικά η/και πυραυλικό συστήματα και όπλα μακρου πληγματος είναι ο κύριος παράγοντας για να επικρατήσει σε μια αναμέτρηση.
Αν εξασφαλιστεί αεροπορική υπέροχη με την συνδρομή της ΠΑ γίνεται πιο ευκολο το έργο του ΠΝ και του ΣΞ και τα Rafale συνδράμουν σημαντικά σε αυτό.
Προφανώς υπάρχουν τεράστια κενά και στα άλλα δύο όπλα αλλά απ ότι βλέπουμε ΔΕΝ παραβλεπονται, αν είναι αλήθεια όσα λέγονται γίνεται αγώνας δρόμου να καλυφθούν σύντομα τουλάχιστον τα πιο σημαντικά.
Να μην τα επαναλαμβάνω όμως, πριν λίγο έγραψα κάποια.
Τα ελληνικά άρματα έχουν ανάλογες δυνατότητες με τα Τουρκικά και τα 180 Leo2Hel καλύτερες.
Θα ήταν τραγική η θέση τους όπως το θέτεις αν οι Τούρκοι είχαν συστήματα αυτό προστασίας και τα δικά μας όχι.
Εχουν;
Για τα πυρομαχικά τους έχεις δίκιο, ελπίζω να γίνει κάτι σύντομα και καποια στιγμή να τα κατασκευαζουμε εμείς.
Οι Τούρκοι έχουν τοποθετήσει ήδη συστήματα ενεργητικής προστασίας σε ορισμένα άρματα και συνεχίζουν.
Πήραν το μάθημα τους στην Συρία.
Την εναέρια υπέροχη την έχεις και τώρα και όσο περνάει ο καιρός θα αυξάνεται λόγω μετατροπής σε Viper.
πιστεύω ότι παίζουμε καθυστερήσεις μέχρι να έρθουν 2-3 οπλικά συστήματα και να κατρακυλήσει κι άλλο η λίρα
Δεν πάει έτσι. Τον Τούρκο πρέπει να τον γαμήσεις, και να φανείς οτι τον γαμάς.
Γιατί δεν έχουμε διαρρεύσει μέχρι τώρα το βίντεο με Κεμάλ Ρέις να τους ξεφτιλίσουμε?
Για αποστρατικοποίηση να συζητήσουμε αφού φύγει ο κατοχικός στρατός από την Κύπρο.
Για αποστρατιωτικοποίηση ΔΕΝ συζητάμε. Σε καιρό πολέμου θα είναι αδύνατον να τα επαναστρατιωτικοποιήσουμε. Είναι πολύ επικίνδυνα παιχνίδια αυτά.
Γιατί θα φύγει ο κατοχικός στρατός από την κύπρο? Απλά τους βάζουμε λογικοφανείς αντιρρήσεις και τυος ακυρώνουμε τα επιχειρήματα. Ναι κύριοι παραβιάσαμε τη συνθήκη της λωζάνης αφού εσείς την έχετε παραβιάσει 100 φορές, έχετε εισβάλλει σε όλες τις γειτονικές σας χώρες πλην ρωσίας και δεν ξεκουμπίζεστε. Γίνετε άνθρωποι πρώτα, μαζευτείτε και φύγετε από την κύπρο, δώστε μας ίμβρο και τένεδο και τότε συζητάμε.
Καταλαβαίνεις ότι αν μας τα δώσουν όλα αυτά θα έχουν χάσει σε πόλεμο οπότε ούτε την αποστρατικοποίηση θα μπορούν να επιβάλλουν. Θα βγάλουμε τα ΤΜΧΕΘ και θα τα πούμε κάτι άλλο
Η εναέρια ισχύς και η δυνατότητα μακρων πληγματων στο εσωτερικό του αντιπάλου με μαχητικά η/και πυραυλικό συστήματα και όπλα μακρου πληγματος είναι ο κύριος παράγοντας για να επικρατήσει σε μια αναμέτρηση.
Αν εξασφαλιστεί αεροπορική υπέροχη με την συνδρομή της ΠΑ γίνεται πιο ευκολο το έργο του ΠΝ και του ΣΞ και τα Rafale συνδράμουν σημαντικά σε αυτό.
Προφανώς υπάρχουν τεράστια κενά και στα άλλα δύο όπλα αλλά απ ότι βλέπουμε ΔΕΝ παραβλεπονται, αν είναι αλήθεια όσα λέγονται γίνεται αγώνας δρόμου να καλυφθούν σύντομα τουλάχιστον τα πιο σημαντικά.
Να μην τα επαναλαμβάνω όμως, πριν λίγο έγραψα κάποια.
Τα ελληνικά άρματα έχουν ανάλογες δυνατότητες με τα Τουρκικά και τα 180 Leo2Hel καλύτερες.
Θα ήταν τραγική η θέση τους όπως το θέτεις αν οι Τούρκοι είχαν συστήματα αυτό προστασίας και τα δικά μας όχι.
Εχουν;
Για τα πυρομαχικά τους έχεις δίκιο, ελπίζω να γίνει κάτι σύντομα και καποια στιγμή να τα κατασκευαζουμε εμείς.
Οι Τούρκοι έχουν τοποθετήσει ήδη συστήματα ενεργητικής προστασίας σε ορισμένα άρματα και συνεχίζουν.
Πήραν το μάθημα τους στην Συρία.
Την εναέρια υπέροχη την έχεις και τώρα και όσο περνάει ο καιρός θα αυξάνεται λόγω μετατροπής σε Viper.
μαλακία βίντερο, συγκρίνουν π.χ. αριθμό υποβρυχίων 9 η γαλλία 11 η τουρκία. Το ότι η γαλλία έχει πυρνηνοκίνητα υποβρύχια με πυρηνικές κεφαλές και ότι έχει και πυρνηικές βόμβες δεν το αναφέρουν. Καλύτερα 2 πυνηρικά υποβρύχια της γαλλίας παρά όλος ο στόλος της τουρκίας
Ίσως αν δούμε πώς έχει στημένο τον στρατό της η Γαλλία να μάθουμε κάτι. https://www.youtube.com/watch?v=Vtfnzh5kDVk
Αεροπλανοφόρα εμείς έχουμε όλα τα νησιά.
Niki έγραψε: 22 Σεπ 2020, 19:08 Αεροπλανοφόρα εμείς έχουμε όλα τα νησιά.
εν δυναμει ομως
δεν ειναι αεροπλανοφορα αν δεν εχουμε βασεις αεροπλανων και πυραλους σε αυτα
ειναι περισσοτερο προβλημα τοτε παρα βοηθεια
Η ουσία είναι ότι έχει στήσει τον στρατό της σε γερό ναυτικό και αεροπορία.
Όλα τα άλλα τανκς ,πυροβόλα κ.λ.π. είναι υποτυπώδη.
Η Γαλλία δεν απειλείται από γειτονική χώρα με εισβολή ούτε έχει σκοπό να κάνει απόβαση μεγάλης κλίμακας, τουλάχιστον μόνη της.
Είναι λογικό για τη Γαλλία να εστιάζει στην Αεροπορία και το Ναυτικό.
Η Ελλάδα χρειάζεται και κορμιά.
εν δυναμει ομως
δεν ειναι αεροπλανοφορα αν δεν εχουμε βασεις αεροπλανων και πυραλους σε αυτα
ειναι περισσοτερο προβλημα τοτε παρα βοηθεια
Η ουσία είναι ότι έχει στήσει τον στρατό της σε γερό ναυτικό και αεροπορία.
Όλα τα άλλα τανκς ,πυροβόλα κ.λ.π. είναι υποτυπώδη.
Η Γαλλία δεν απειλείται από γειτονική χώρα με εισβολή ούτε έχει σκοπό να κάνει απόβαση μεγάλης κλίμακας, τουλάχιστον μόνη της.
Είναι λογικό για τη Γαλλία να εστιάζει στην Αεροπορία και το Ναυτικό.
Η Ελλάδα χρειάζεται και κορμιά.
Δεν είναι έτσι ακριβώς , υπάρχει ο στρατός που στήνεται με υψηλή τεχνολογία με σκοπό το συντριπτικό κτύπημα και ο στρατός για τους υπανάπτυκτους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Niki την 22 Σεπ 2020, 19:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σας λένε στουρνάρια Καντάφι μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
Αν είστε στουρνάρια ψηφίστε τους ξανά.
Τελικά πόσο δίκιο έχουν οι Τούρκοι όταν διαμαρτύρονται για παραβίαση από την Ελλάδα της Συνθήκης της Λωζάνης ισχυριζόμενοι ότι δεν επιτρέπεται η παρουσία στρατού στα νησιά;
Το μόνο Άρθρο της Συνθήκης (https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne) που βρήκα (ύστερα από ολιγόλεπτο ψάξιμο) να αναφέρεται συγκεκριμένα σε αυτό το ζήτημα είναι το Άρθρο 13. Σε αυτό το άρθρο αναφέρονται μόνο 4 νησιά και γίνεται λόγος για μερική (και όχι πλήρη) αποστρατιωτικοποίηση. Τι δουλειά έχουν η Λήμνος και τα Δωδεκάνησα;
Ξέρει κανένας κάτι παραπάνω; Υπάρχει άλλο Άρθρο της Συνθήκης που αναφέρεται σε αποστρατιωτικοποίηση ελληνικών νησιών;
ARTICLE 13.
With a view to ensuring the maintenance of peace, the Greek Government undertakes to observe the following restrictions in the islands of Mytilene, Chios, Samos and Nikaria:
(I) No naval base and no fortification will be established in the said islands.
(2) Greek military aircraft will be forbidden to fly over the territory of the Anatolian coast. Reciprocally, the Turkish Government will forbid their military aircraft to fly over the said islands.
(3) The Greek military forces in the said islands will be limited to the normal contingent called up for military service, which can be trained on the spot, as well as to a force of gendarmerie and police in proportion to the force of gendarmerie and police existing in the whole of the Greek territory.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος TOR την 22 Σεπ 2020, 20:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
πιστεύω ότι παίζουμε καθυστερήσεις μέχρι να έρθουν 2-3 οπλικά συστήματα και να κατρακυλήσει κι άλλο η λίρα
Δεν πάει έτσι. Τον Τούρκο πρέπει να τον γαμήσεις, και να φανείς οτι τον γαμάς.
Γιατί δεν έχουμε διαρρεύσει μέχρι τώρα το βίντεο με Κεμάλ Ρέις να τους ξεφτιλίσουμε?
Για αποστρατικοποίηση να συζητήσουμε αφού φύγει ο κατοχικός στρατός από την Κύπρο.
Για αποστρατιωτικοποίηση ΔΕΝ συζητάμε. Σε καιρό πολέμου θα είναι αδύνατον να τα επαναστρατιωτικοποιήσουμε. Είναι πολύ επικίνδυνα παιχνίδια αυτά.
Γιατί θα φύγει ο κατοχικός στρατός από την κύπρο? Απλά τους βάζουμε λογικοφανείς αντιρρήσεις και τυος ακυρώνουμε τα επιχειρήματα. Ναι κύριοι παραβιάσαμε τη συνθήκη της λωζάνης αφού εσείς την έχετε παραβιάσει 100 φορές, έχετε εισβάλλει σε όλες τις γειτονικές σας χώρες πλην ρωσίας και δεν ξεκουμπίζεστε. Γίνετε άνθρωποι πρώτα, μαζευτείτε και φύγετε από την κύπρο, δώστε μας ίμβρο και τένεδο και τότε συζητάμε.
Καταλαβαίνεις ότι αν μας τα δώσουν όλα αυτά θα έχουν χάσει σε πόλεμο οπότε ούτε την αποστρατικοποίηση θα μπορούν να επιβάλλουν. Θα βγάλουμε τα ΤΜΧΕΘ και θα τα πούμε κάτι άλλο
