Πάμε πόλεμο

[Chainis]

Τα αυτονόητα λέει ο άνθρωπος.
Ορισμένοι εδώ φερνατε αντιρρήσεις όταν ελεγα ότι δεν έχουμε ανάγκη τα Rafale μιας και τα υπάρχοντα μαχητικά είναι ήδη μια χαρά.
Σύγχρονα όπλα δεν έχουν.

Όλα χρειάζονται και το κόστος 6 καινούργιων Rafale δεν είναι κάτι απαγορευτικό.
Θα είχε νόημα τέτοια συζήτηση αν ΔΕΝ τους απασχολούσαν τα άλλα προγράμματα αλλά από ότι διαβάζουμε και οι τορπίλες δρομολογηθηκαν και οι NLOS απ ότι φαίνεται θα έρθουν και οι RM-70 θα αναβαθμίσουν, ήδη συζητιέται σύμβαση συντήρησης για τα απατσι, και σήμερα γράφτηκε ότι θα αγοραστεί σύστημα αντιμέτρων των υποβρυχίων κατά τορπιλων.
Αν το συνεχίσουν έτσι θα καλύψουν όλη την απραξία των προηγούμενων 15 ετών.

Δεν είναι θέμα κόστους.
Είναι θέμα ορθολογικής διαχείρισης.
Το ΠΝ σύντομα θα καταντήσει ανέκδοτο και χώνουμε ένα σεβαστό ποσό στην ΠΑ ενώ δεν είναι άμεση ανάγκη.
Υπάρχουν και άλλοι τομείς που προέχουν της ΠΑ.
Π,χ, που είναι τα συστήματα ενεργητικής προστασίας των αρμάτων;
Οι αρματιστες με τα σημερινά δεδομενα αν βγουν για μάχη μιλάμε για βέβαιη αυτοκτονία.
Πόσα βλήματα 120 χλστ έχουμε,ξέρεις;
Μιλάμε για έναν φόρτο,άντε δύο.
Που θα πάμε για πόλεμο στον Έβρο όταν σε κάθε άρμα αντιστοιχούν ελάχιστα βλήματα;
Με ποια ελικόπτερα θα πάνε οι πεζοναύτες σε όποιο νησί απαιτηθεί;Με τα Χιούι του Βιετνάμ;
Τα αρματαγωγά που θα μεταφέρουν ενισχύσεις στα νησιά δεν έχουν σχεδόν κανένα σύστημα αυτοπροστασίας.
Πολλα,παρά πολλά μπορώ να γράψω που είναι παρατημένα κι εμείς κοιτάμε την βιτρίνα,δηλαδή τα Rafale.
Καλό,χρυσό αεροσκάφος αλλά την δεδομένη στιγμή δεν μας είναι απαραίτητο.

Πως τα βλέπω εγώ.

Η εναέρια ισχύς και η δυνατότητα μακρων πληγματων στο εσωτερικό του αντιπάλου με μαχητικά η/και πυραυλικό συστήματα και όπλα μακρου πληγματος είναι ο κύριος παράγοντας για να επικρατήσει σε μια αναμέτρηση.
Αν εξασφαλιστεί αεροπορική υπέροχη με την συνδρομή της ΠΑ γίνεται πιο ευκολο το έργο του ΠΝ και του ΣΞ και τα Rafale συνδράμουν σημαντικά σε αυτό.

Προφανώς υπάρχουν τεράστια κενά και στα άλλα δύο όπλα αλλά απ ότι βλέπουμε ΔΕΝ παραβλεπονται, αν είναι αλήθεια όσα λέγονται γίνεται αγώνας δρόμου να καλυφθούν σύντομα τουλάχιστον τα πιο σημαντικά.
Να μην τα επαναλαμβάνω όμως, πριν λίγο έγραψα κάποια.

Τα ελληνικά άρματα έχουν ανάλογες δυνατότητες με τα Τουρκικά και τα 180 Leo2Hel καλύτερες.
Θα ήταν τραγική η θέση τους όπως το θέτεις αν οι Τούρκοι είχαν συστήματα αυτό προστασίας και τα δικά μας όχι.
Εχουν;
Για τα πυρομαχικά τους έχεις δίκιο, ελπίζω να γίνει κάτι σύντομα και καποια στιγμή να τα κατασκευαζουμε εμείς.

[stergiosbik]

Όλα χρειάζονται και το κόστος 6 καινούργιων Rafale δεν είναι κάτι απαγορευτικό.
Θα είχε νόημα τέτοια συζήτηση αν ΔΕΝ τους απασχολούσαν τα άλλα προγράμματα αλλά από ότι διαβάζουμε και οι τορπίλες δρομολογηθηκαν και οι NLOS απ ότι φαίνεται θα έρθουν και οι RM-70 θα αναβαθμίσουν, ήδη συζητιέται σύμβαση συντήρησης για τα απατσι, και σήμερα γράφτηκε ότι θα αγοραστεί σύστημα αντιμέτρων των υποβρυχίων κατά τορπιλων.
Αν το συνεχίσουν έτσι θα καλύψουν όλη την απραξία των προηγούμενων 15 ετών.

Δεν είναι θέμα κόστους.
Είναι θέμα ορθολογικής διαχείρισης.
Το ΠΝ σύντομα θα καταντήσει ανέκδοτο και χώνουμε ένα σεβαστό ποσό στην ΠΑ ενώ δεν είναι άμεση ανάγκη.
Υπάρχουν και άλλοι τομείς που προέχουν της ΠΑ.
Π,χ, που είναι τα συστήματα ενεργητικής προστασίας των αρμάτων;
Οι αρματιστες με τα σημερινά δεδομενα αν βγουν για μάχη μιλάμε για βέβαιη αυτοκτονία.
Πόσα βλήματα 120 χλστ έχουμε,ξέρεις;
Μιλάμε για έναν φόρτο,άντε δύο.
Που θα πάμε για πόλεμο στον Έβρο όταν σε κάθε άρμα αντιστοιχούν ελάχιστα βλήματα;
Με ποια ελικόπτερα θα πάνε οι πεζοναύτες σε όποιο νησί απαιτηθεί;Με τα Χιούι του Βιετνάμ;
Τα αρματαγωγά που θα μεταφέρουν ενισχύσεις στα νησιά δεν έχουν σχεδόν κανένα σύστημα αυτοπροστασίας.
Πολλα,παρά πολλά μπορώ να γράψω που είναι παρατημένα κι εμείς κοιτάμε την βιτρίνα,δηλαδή τα Rafale.
Καλό,χρυσό αεροσκάφος αλλά την δεδομένη στιγμή δεν μας είναι απαραίτητο.

Πως τα βλέπω εγώ.

Η εναέρια ισχύς και η δυνατότητα μακρων πληγματων στο εσωτερικό του αντιπάλου με μαχητικά η/και πυραυλικό συστήματα και όπλα μακρου πληγματος είναι ο κύριος παράγοντας για να επικρατήσει σε μια αναμέτρηση.
Αν εξασφαλιστεί αεροπορική υπέροχη με την συνδρομή της ΠΑ γίνεται πιο ευκολο το έργο του ΠΝ και του ΣΞ και τα Rafale συνδράμουν σημαντικά σε αυτό.

Προφανώς υπάρχουν τεράστια κενά και στα άλλα δύο όπλα αλλά απ ότι βλέπουμε ΔΕΝ παραβλεπονται, αν είναι αλήθεια όσα λέγονται γίνεται αγώνας δρόμου να καλυφθούν σύντομα τουλάχιστον τα πιο σημαντικά.
Να μην τα επαναλαμβάνω όμως, πριν λίγο έγραψα κάποια.

Τα ελληνικά άρματα έχουν ανάλογες δυνατότητες με τα Τουρκικά και τα 180 Leo2Hel καλύτερες.
Θα ήταν τραγική η θέση τους όπως το θέτεις αν οι Τούρκοι είχαν συστήματα αυτό προστασίας και τα δικά μας όχι.
Εχουν;
Για τα πυρομαχικά τους έχεις δίκιο, ελπίζω να γίνει κάτι σύντομα και καποια στιγμή να τα κατασκευαζουμε εμείς.

Οι Τούρκοι έχουν τοποθετήσει ήδη συστήματα ενεργητικής προστασίας σε ορισμένα άρματα και συνεχίζουν.
Πήραν το μάθημα τους στην Συρία.
Την εναέρια υπέροχη την έχεις και τώρα και όσο περνάει ο καιρός θα αυξάνεται λόγω μετατροπής σε Viper.

[Πάρταλος]

https://twitter.com/ahval_en/status/1308409952017559552

H Λήμνος καλύπτεται από τη Συνθήκη του Μοντρέ, όχι της Λωζάνης

Η συνθήκη του Μοντρέ ισχύει μόνο για τα στενά, για την Σαμοθράκη και την Λήμνο όχι. Καζάν- καζάν

[Leporello]

Τεραστιο λαθος να βαλει βετο η Ελλαδα τωρα.
Θα χρεωθει την αποτυχια του ''διαλογου'' με την Τουρκια πριν καν αυτος ξεκινησει.
Θα βγει και απο πανω ο Ερντογαν

Blame geme παιζεται, ποιος θα παρει τον παπα της δεδομενης αποτυχιας του διαλογου και εσεις προτεινετε να χασουμε το blame game πριν καν αυτο αρχισει;

Σωστά, αλλά στην προκειμένη περίπτωση μας βοηθάει και ο Covid-19. Αναβλήθηκε η Σύνοδος Κορυφής, σε καραντίνα ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου:
https://www.capital.gr/diethni/3482522/ ... sumbouliou
Μας συμφέρει να ξεκινήσει ο διάλογος χωρίς να έχει αποφασισθεί τι θα γίνει με τις κυρώσεις.

[Zelda]

https://twitter.com/ahval_en/status/1308409952017559552

H Λήμνος καλύπτεται από τη Συνθήκη του Μοντρέ, όχι της Λωζάνης

Η συνθήκη του Μοντρέ ισχύει μόνο για τα στενά, για την Σαμοθράκη και την Λήμνο όχι. Καζάν- καζάν

Αυτα ειναι Ελληνικοι μαξιμαλισμοι.
Θα σε μαλωσει ο Θεοδωρακης.

Τα νησια δεν μπορουν να εχουν ΑΟΖ και δεν ισχυουν για αυτα οι συνθηκες ακομα και αν κατονομαζονται
Ειναι κατι σαν ανηλικα εδάφη

[elchav]

Υποθεσεις κανετε.

Ρε μαλάκα , δεν μπορώ
Αυτό το λέει ο χρήστης Αρίστος

[adon99]

Η αληθεια ειναι οτι ο "εθναρχης" βενιζελος που υπεγραψε την συνθηκη για την Ελλαδα δεν πηρε γραπτος στην συνθηκη οτι η στρατικοποιηση των νησιων δεν ισχυει πλεον (εδω θα μου πειτε δεν πηρε εγγυησεις για την συνθηκη των σεβρων εδω θα κολουσε)

[Kauldron]

ΥΠΕΞ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν τη διεξαγωγή του 61ου γύρου Διερευνητικών Επαφών στην Κωνσταντινούπολη

https://www.real.gr/politiki/arthro/ype ... li-672500/

Αρχίσαμε να ψαχουλευόμαστε.
Ή το κάνουν για ν' αμβλυνθούν οι πχέσεις, ή θα παραδώσουν τα πάντα.
Όπως και να 'χει, είναι ΛΑΘΟΣ κίνηση, κανονικά θα 'πρεπε να φάνε κυρώσεις.
Θα 'πρεπε να επιβάλλουμε ούτως εί άλλως άτυπες κυρώσεις, όπως πχ εντολή στην Αστυνομία να σταματάει κάθε τουρκομογγολική νταλίκα και να την περνάει από κρισάρα, καθυστερώντας όσο το δυνατόν περισσότερο τα εμπορεύματα. Ειδικά στους Κήπους, θα πρεπε να κλείσουμε σύνορα "λόγω κορονοϊού".

[Chainis]

Υποθεσεις κανετε.

Ρε μαλάκα , δεν μπορώ
Αυτό το λέει ο χρήστης Αρίστος

[Kauldron]

Κάτι μου λέει ότι η Ελλάδα είναι σε απόλυτη συμφωνία με την Κύπρο. Την Κύπρο δεν μπορεί να την κατηγορήσει κανείς για αδιαλλαξία που βάζει νερό σε ένα κράτος συμμορία που έχει καταλάβει έδαφος της και δεν την αναγνωρίζει. Μια χαρά τακτική μου φαίνεται

Και τότε γιατί πήγε και είπε ο Κούλης αν σταματήσουν οι προκλήσεις δε θα έχει κυρώσεις? Δηλαδή τόσα που έκανε η Κινεζία δεν είναι ήδη αρκετά?

Γιατί όλη η διπλωματική προσπάθεια της Τουρκίας είναι να πείσει ότι η Ελλάδα είναι αδιαλλακτη και προκαλεί.

Μα τις προκλήσεις τις άρχισε εκείνη, και μάλιστα οχι μόνο προς την Ελλάδα, αλλά και προς την Κύπρο. Άλλωστε η Ελλάδα είναι εγγυήτρια δύναμη στο θέμα της Κύπρου, οπότε υποχρεούται ν' ακολουθήσει.

[Belisarius]

Υποθεσεις κανετε.

Ρε μαλάκα , δεν μπορώ
Αυτό το λέει ο χρήστης Αρίστος

[Awesomatic]

[Ειδικά στους Κήπους, θα πρεπε να κλείσουμε σύνορα "λόγω κορονοϊού".

Μια εβδομάδα ακόμα με τη λίρα έτσι και οι Τούρκοι θα έρχονται στους κήπους να ζητήσουν άσυλο.

[Zelda]

ΥΠΕΞ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν τη διεξαγωγή του 61ου γύρου Διερευνητικών Επαφών στην Κωνσταντινούπολη

https://www.real.gr/politiki/arthro/ype ... li-672500/

Αρχίσαμε να ψαχουλευόμαστε.
Ή το κάνουν για ν' αμβλυνθούν οι πχέσεις, ή θα παραδώσουν τα πάντα.
Όπως και να 'χει, είναι ΛΑΘΟΣ κίνηση, κανονικά θα 'πρεπε να φάνε κυρώσεις.
Θα 'πρεπε να επιβάλλουμε ούτως εί άλλως άτυπες κυρώσεις, όπως πχ εντολή στην Αστυνομία να σταματάει κάθε τουρκομογγολική νταλίκα και να την περνάει από κρισάρα, καθυστερώντας όσο το δυνατόν περισσότερο τα εμπορεύματα. Ειδικά στους Κήπους, θα πρεπε να κλείσουμε σύνορα "λόγω κορονοϊού".

Καταλαβαινεις οτι αυτο θα μας εφερνε σε αντιπαραθεση με ολη την ΕΕ και θα παραβιαζε σχεδον καθε διεθνη εμπορικη συμφωνια που μας δεσμευει απο το δικαιο της ΕΕ;

Οι νταλικες απο την Τουρκια πανε σε χωρες της ΕΕ...
Δεν αναφερω βεβαια οτι θα μπορουν να πηγαινουν απο Βουλγαρια, οποτε μια τρυπα στο νερο θα καναμε.

Σε αντιθεση με τα ελληνικα προϊόντα που δεν θα μπορουν να μπουν απο πουθενα στην Τουρκια... Υποθετω για ολους αυτους που θα χασουν τη δουλεια τους λογω μειωσης των εξαγωγων, εχεις εξασφαλισμενη λυση ή θα τους πληρωνει και αυτους το κρατος για να ζουν;

[Kauldron]

ΥΠΕΞ: Ελλάδα και Τουρκία συμφώνησαν τη διεξαγωγή του 61ου γύρου Διερευνητικών Επαφών στην Κωνσταντινούπολη

https://www.real.gr/politiki/arthro/ype ... li-672500/

Αρχίσαμε να ψαχουλευόμαστε.
Ή το κάνουν για ν' αμβλυνθούν οι πχέσεις, ή θα παραδώσουν τα πάντα.
Όπως και να 'χει, είναι ΛΑΘΟΣ κίνηση, κανονικά θα 'πρεπε να φάνε κυρώσεις.
Θα 'πρεπε να επιβάλλουμε ούτως εί άλλως άτυπες κυρώσεις, όπως πχ εντολή στην Αστυνομία να σταματάει κάθε τουρκομογγολική νταλίκα και να την περνάει από κρισάρα, καθυστερώντας όσο το δυνατόν περισσότερο τα εμπορεύματα. Ειδικά στους Κήπους, θα πρεπε να κλείσουμε σύνορα "λόγω κορονοϊού".

Καταλαβαινεις οτι αυτο θα μας εφερνε σε αντιπαραθεση με ολη την ΕΕ και θα παραβιαζε σχεδον καθε διεθνη εμπορικη συμφωνια που μας δεσμευει απο το δικαιο της ΕΕ;

Οι νταλικες απο την Τουρκια πανε σε χωρες της ΕΕ...
Δεν αναφερω βεβαια οτι θα μπορουν να πηγαινουν απο Βουλγαρια, οποτε μια τρυπα στο νερο θα καναμε.

Σε αντιθεση με τα ελληνικα προϊόντα που δεν θα μπορουν να μπουν απο πουθενα στην Τουρκια... Υποθετω για ολους αυτους που θα χασουν τη δουλεια τους λογω μειωσης των εξαγωγων, εχεις εξασφαλισμενη λυση ή θα τους πληρωνει και αυτους το κρατος για να ζουν;

Τί μαλακίες λές?
Από πού κι ως πού θα σε φέρει σε αντιπαράθεση με την ΕΕ το να εφαρμόζονται οι κανόνες οδικής κυκλοφορίας στην Ελλάδα? Δηλαδή τα μογγόλια έχουν δικαίωμα, πχ, να οδηγούν οχήματα με φθαρμένα ελαστικά? Να οδηγούν χωρίς να έχει κοιμηθεί ο οδηγός? Μπά? Από πότε?

Δεν αναφερω βεβαια οτι θα μπορουν να πηγαινουν απο Βουλγαρια, οποτε μια τρυπα στο νερο θα καναμε.

Αν τους συνέφερε να πάνε από Βουλγαρία, θα το έκαναν και τώρα.

[Chainis]

Και τότε γιατί πήγε και είπε ο Κούλης αν σταματήσουν οι προκλήσεις δε θα έχει κυρώσεις? Δηλαδή τόσα που έκανε η Κινεζία δεν είναι ήδη αρκετά?

Γιατί όλη η διπλωματική προσπάθεια της Τουρκίας είναι να πείσει ότι η Ελλάδα είναι αδιαλλακτη και προκαλεί.

Μα τις προκλήσεις τις άρχισε εκείνη, και μάλιστα οχι μόνο προς την Ελλάδα, αλλά και προς την Κύπρο. Άλλωστε η Ελλάδα είναι εγγυήτρια δύναμη στο θέμα της Κύπρου, οπότε υποχρεούται ν' ακολουθήσει.

Τι ξέρει ο κάθε Αμερικανός και Ευρωπαίος.

Η Λαμπεντουζα και η Παντελερια που είναι αρκετά μακριά από την Τυνησία αλλά πιο κοντά σ αυτήν από ότι στην Ιταλία πήραν 12 μίλια χωρικά και την ΑΟΖ τους την πήρε η Τυνησία.
Ανάλογες συμφωνίες έχουν γίνει κι αλλού.
Αρα ο κάθε τρίτος θα ακούσει προσεκτικά την Τουρκία που λέει ότι εμείς κάνουμε έρευνα στην δική μας ΑΟΖ και οι Έλληνες μας παρενοχλουν και η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει πολλή δουλειά πάνω σ αυτό και πολύ προσεκτικά.

Το ίδιο ΔΕΝ μπορεί να το πει για την Κύπρο όπου καταφανως παραβιάζει την κυπριακή ΑΟΖ νότια της Κύπρου και γι αυτό σε περίπτωση βέτο της Κύπρου δεν μπορεί να της πει κανένας κανένα σοβαρό επιχείρημα.