Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Εν τω μεταξύ, στο Ισραήλ παρά τα μέτρα που έχουν πάρει εδώ και καιρό και τα πάρα πολλά τεστ η κατάσταση δεν βελτιώνεται, το αντίθετο.

Στο έχω γράψει πολλές φορές. Η διαφορά με τον Μάρτιο είναι τα περισσότερα τεστ που γίνονται, το οτι τα κρούσματα τώρα είναι περισσότεροι νέοι και οτι η αντιμετώπιση των περιστατικών είναι καλύτερη πια. Για αυτό βλέπεις πολλά κρούσματα και λίγους θανάτους. Αλλά αυτό δεν θα διατηρηθεί για πολύ και εκεί. Σε λίγο θα έχουμε αυξήσεις και εκεί σε νοσηλείες και θανάτους. Για τη Γερμανία έχω και εγώ μια επιφύλαξη γιατί από την αρχή υπήρχαν πολλά κενά στα στατιστικά τους. Στο Ισραήλ τώρα άρχισε το καθολικό λοκ νταουν. Τα προηγούμενα μέτρα που πήραν ήταν ημίμετρα όπως και εδώ και στην Ευρώπη.

[kameron]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Εν τω μεταξύ, στο Ισραήλ παρά τα μέτρα που έχουν πάρει εδώ και καιρό και τα πάρα πολλά τεστ η κατάσταση δεν βελτιώνεται, το αντίθετο.

Στο έχω γράψει πολλές φορές. Η διαφορά με τον Μάρτιο είναι τα περισσότερα τεστ που γίνονται, το οτι τα κρούσματα τώρα είναι περισσότεροι νέοι και οτι η αντιμετώπιση των περιστατικών είναι καλύτερη πια. Για αυτό βλέπεις πολλά κρούσματα και λίγους θανάτους. Αλλά αυτό δεν θα διατηρηθεί για πολύ και εκεί. Σε λίγο θα έχουμε αυξήσεις και εκεί σε νοσηλείες και θανάτους. Για τη Γερμανία έχω και εγώ μια επιφύλαξη γιατί από την αρχή υπήρχαν πολλά κενά στα στατιστικά τους. Στο Ισραήλ τώρα άρχισε το καθολικό λοκ νταουν. Τα προηγούμενα μέτρα που πήραν ήταν ημίμετρα όπως και εδώ και στην Ευρώπη.

Και εγώ σου έχω γράψει ότι δεν είναι επαρκής εξήγηση η ηλικία των κρουσμάτων. Εδώ μιλάμε για μείωση της τάξης του 95%, αυτά στατιστικά δεν γίνονται!

Επίσης, δεν ακολουθείται παντού η ίδια πορεία, γιατί τόση διαφορά μεταξύ Γαλλίας και Ολλανδίας; Δεν λειτουργούν καλά τα νοσοκομεία στη Γαλλία; Γιατί τόση διαφορά μεταξύ Ιταλίας και Ισπανίας στα θύματα και όχι τόσο στα κρούσματα; Είναι λογικό με χιλιάδες πλέον κρούσματα ημερησίως εδώ και κάποιες πλέον εβδομάδες οι Γερμανοί να έχουν σχεδόν μονοψήφια θύματα; Είναι παράλογο να αρχίσει κανείς πλέον να πιστεύει ότι η κάθε χώρα έχει αρχίσει και εφαρμόζει δικό της πρωτόκολλο καταγραφής θανάτων; Από τους χιλιάδες που αποβιώνουν κάθε ημέρα στη Γερμανία στα νοσοκομεία, ουδείς έχει covid ενώ κάνουν μεγάλο αριθμό τεστ στη χώρα;

[zoltan]

Εντωμεταξύ πήγα σήμερα Ολλανδία (από Βέλγιο) και παρότι πρόσφατα οι επαρχίες βόρεια και νότια Ολλανδία (δηλ. Ρόττερνταμ και Άμστερνταμ) μπήκαν στις κόκκινες περιοχές της Βελγικής κυβέρνησης, μάσκα δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ. Οι Ολλανδοί ζουν σαν να μην υπάρχει ο ιός. Στο Βέλγιο την ίδια στιγμή φοράμε μάσκα παντού, ακόμα και στο γραφείο.

[ethereal]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Εν τω μεταξύ, στο Ισραήλ παρά τα μέτρα που έχουν πάρει εδώ και καιρό και τα πάρα πολλά τεστ η κατάσταση δεν βελτιώνεται, το αντίθετο.

Όχι και ύβρεις ! Περιποιούν τιμή στο πρόσωπό μου τα λόγια του συγκεκριμένου. Έχουν προσφέρει πολλά στον "διάλογο" τόσων σελίδων, υπό την άποψη ότι ξεκαθαρίζεται με ποιον έχουμε να κάνουμε κάθε φορά.

Ή ο άλλος πιο πριν που ξαναφέρνει εικόνες κομβόι και φέρετρα και ξαναβάλτε τώρα που γυρίζει.
Είτε η "αλήθεια" του είναι τόσο αδύναμη που χρειάζεται το ψεύδος να την υποστηρίξει
είτε ο ίδιος δεν μπορεί να ξεχωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα, οπότε ξανά κέρδος για τον διάλογο.

Και αυτοί είναι που λένε τους υπόλοιπους ψεκασμένους!!
Άλλος έγραψε για τους ψεκασμένους της Δεξιάς πριν! Λες και η σανοφαγία έχει ιδεολογικό πρόσημο.

Θα ξαναβγεί ο άλλος με τσιρίδες, "μασκούλα, αναστολή και ύφεση", τεράστιο νέο έκθεμα στην Αίθουσα των "maskoula-maskoula" πλάι στην αλήστου μνήμης κυρά-Παραφροσύνη!

Κι έρχεσαι εσύ με απορίες περί στατιστικής και νά 'χαμε να λέγαμε!
Αφού στην "ατζέντα" του καθενός ούτε μετράει η γνώση ούτε στέκεται να κάνει διάλογο.
Δεν χαμπαριάζουν καν απ' όσα ψυχοπονιάρικα λένε. Αρκεί "να την πουν" στον απέναντι.
Γι' αυτό και χαίρομαι που στον συγκεκριμένο χώρο πάμπολλοι ανόητοι με κατατάσσουν από την άκρα αριστερά στην άκρα δεξιά.
Είπαμε. Μέχρι εκεί φτάνουν. Για τόσο είναι.
Μην έχεις απαιτήσεις.

Υ.Γ. Όσο για τα στατίστικς κλπ
Πόσες φορές να πούμε ότι το όλο θέμα είναι πρωτίστως πολιτικό και δευτερευόντως υγιειονομικό;
Καταντάει αφόρητα βαρετή η επανάληψη.

[kameron]

Εντωμεταξύ πήγα σήμερα Ολλανδία (από Βέλγιο) και παρότι πρόσφατα οι επαρχίες βόρεια και νότια Ολλανδία (δηλ. Ρόττερνταμ και Άμστερνταμ) μπήκαν στις κόκκινες περιοχές της Βελγικής κυβέρνησης, μάσκα δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ. Οι Ολλανδοί ζουν σαν να μην υπάρχει ο ιός. Στο Βέλγιο την ίδια στιγμή φοράμε μάσκα παντού, ακόμα και στο γραφείο.

Ναι, αλλά 2-5 θύματα κάθε ημέρα στην Ολλανδία, εσύ πώς το εξηγείς αυτό;

[NewModelArmy]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Εν τω μεταξύ, στο Ισραήλ παρά τα μέτρα που έχουν πάρει εδώ και καιρό και τα πάρα πολλά τεστ η κατάσταση δεν βελτιώνεται, το αντίθετο.

Στο έχω γράψει πολλές φορές. Η διαφορά με τον Μάρτιο είναι τα περισσότερα τεστ που γίνονται, το οτι τα κρούσματα τώρα είναι περισσότεροι νέοι και οτι η αντιμετώπιση των περιστατικών είναι καλύτερη πια. Για αυτό βλέπεις πολλά κρούσματα και λίγους θανάτους. Αλλά αυτό δεν θα διατηρηθεί για πολύ και εκεί. Σε λίγο θα έχουμε αυξήσεις και εκεί σε νοσηλείες και θανάτους. Για τη Γερμανία έχω και εγώ μια επιφύλαξη γιατί από την αρχή υπήρχαν πολλά κενά στα στατιστικά τους. Στο Ισραήλ τώρα άρχισε το καθολικό λοκ νταουν. Τα προηγούμενα μέτρα που πήραν ήταν ημίμετρα όπως και εδώ και στην Ευρώπη.

Και εγώ σου έχω γράψει ότι δεν είναι επαρκής εξήγηση η ηλικία των κρουσμάτων. Εδώ μιλάμε για μείωση της τάξης του 95%, αυτά στατιστικά δεν γίνονται!

Επίσης, δεν ακολουθείται παντού η ίδια πορεία, γιατί τόση διαφορά μεταξύ Γαλλίας και Ολλανδίας; Δεν λειτουργούν καλά τα νοσοκομεία στη Γαλλία; Γιατί τόση διαφορά μεταξύ Ιταλίας και Ισπανίας στα θύματα και όχι τόσο στα κρούσματα; Είναι λογικό με χιλιάδες πλέον κρούσματα ημερησίως εδώ και κάποιες πλέον εβδομάδες οι Γερμανοί να έχουν σχεδόν μονοψήφια θύματα; Είναι παράλογο να αρχίσει κανείς πλέον να πιστεύει ότι η κάθε χώρα έχει αρχίσει και εφαρμόζει δικό της πρωτόκολλο καταγραφής θανάτων; Από τους χιλιάδες που αποβιώνουν κάθε ημέρα στη Γερμανία στα νοσοκομεία, ουδείς έχει covid ενώ κάνουν μεγάλο αριθμό τεστ στη χώρα;

Αν μαγειρευαν τα στατιστικα οι Γερμανοι θα φαινονταν στο excess mortality .Οι πινακες δειχνουν οτι οντως δεν ειχαν τη σφαγη της Ισπανιας η της Αγγλιας

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

[kameron]

Αν μαγειρευαν τα στατιστικα οι Γερμανοι θα φαινονταν στο excess mortality .Οι πινακες δειχνουν οτι οντως δεν ειχαν τη σφαγη της Ισπανιας η της Αγγλιας

https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Στον πίνακα όμως βλέπω ότι τα στοιχεία για τη Γερμανία πάνε μέχρι τα μέσα Αυγούστου.
Εγώ δεν λέω ότι συνολικά μαγειρεύουν τα στοιχεία από την αρχή, περισσότερο εστιάζω ακριβώς σε αυτές τις τελευταίες 30 ημέρες όπου καταγράφουν και αυτοί αυξημένο αριθμό κρουσμάτων και ελάχιστες απώλειες.

Πάντως και από τον πίνακα προκύπτει αύξηση 10-15% για το διάστημα Ιουλίου/μέσα Αυγούστου ενώ τότε είχαν επίσης ελάχιστους θανάτους covid.

[CRWH]

με απο
με απο
απο με

τα γκρικ στατιστικς ηταν ειναι και θα ειναι με .-

[EKPLIKTIKOS]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Τι ακριβώς να εξηγήσουμε; ειναι προφανες οτι τα βελγικα statistics τα εχουν βγάλει απο την πατουρα τους, απο την αρχη της πανδημιας. Την άνοιξη είχαν μια θνησιμότητα απο τον κοβιντ κοντα στο 40%, πραγμα που σημαίνει οτι κατα πασα πιθανότητα κατέγραφαν ελαχιστα κρούσματα σε σχέση με τα πραγματικα.

[zoltan]

Εντωμεταξύ πήγα σήμερα Ολλανδία (από Βέλγιο) και παρότι πρόσφατα οι επαρχίες βόρεια και νότια Ολλανδία (δηλ. Ρόττερνταμ και Άμστερνταμ) μπήκαν στις κόκκινες περιοχές της Βελγικής κυβέρνησης, μάσκα δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ. Οι Ολλανδοί ζουν σαν να μην υπάρχει ο ιός. Στο Βέλγιο την ίδια στιγμή φοράμε μάσκα παντού, ακόμα και στο γραφείο.

Ναι, αλλά 2-5 θύματα κάθε ημέρα στην Ολλανδία, εσύ πώς το εξηγείς αυτό;

Δεν το εξηγώ. Γενικά με τον ιό δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει. Πιστέυω ότι σε ένα-δύο χρόνια όταν θα έχουμε πλήρη στατιστικά όλης της περιόδου (πχ excess mortality) θα μπορέσουμε να καταλάβουμε τι συνέβη πραγματικά.

[Planis]

Εντωμεταξύ πήγα σήμερα Ολλανδία (από Βέλγιο) και παρότι πρόσφατα οι επαρχίες βόρεια και νότια Ολλανδία (δηλ. Ρόττερνταμ και Άμστερνταμ) μπήκαν στις κόκκινες περιοχές της Βελγικής κυβέρνησης, μάσκα δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ. Οι Ολλανδοί ζουν σαν να μην υπάρχει ο ιός. Στο Βέλγιο την ίδια στιγμή φοράμε μάσκα παντού, ακόμα και στο γραφείο.

Ναι, αλλά 2-5 θύματα κάθε ημέρα στην Ολλανδία, εσύ πώς το εξηγείς αυτό;

Δεν το εξηγώ. Γενικά με τον ιό δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει. Πιστέυω ότι σε ένα-δύο χρόνια όταν θα έχουμε πλήρη στατιστικά όλης της περιόδου (πχ excess mortality) θα μπορέσουμε να καταλάβουμε τι συνέβη πραγματικά.

Και σίγουρα κάποιοι «φωστήρες» θα πρέπει να δίνουν εξηγήσεις. Τότε βέβαια θα αρχίσουν τα άλλα τα δακρύβρεχτα του τύπου· «δεν ξέραμε», «νομίζαμε ότι έτσι προστατεύαμε τη δημόσια υγεία», «παρασυρθήκαμε» κλπ. Αν -Θεού θέλοντος- είμαστε εδώ, θα τα λέμε και κάποιοι λέοντες θα έχουν μεταμορφωθεί σε γατάκια.

[kameron]

Ρε αφήστε τις προσωπικές ύβρεις και ας εξηγήσει κάποιος τα γερμανο και Βελγοολλανδο στατίστικς.

Τι ακριβώς να εξηγήσουμε; ειναι προφανες οτι τα βελγικα statistics τα εχουν βγάλει απο την πατουρα τους, απο την αρχη της πανδημιας. Την άνοιξη είχαν μια θνησιμότητα απο τον κοβιντ κοντα στο 40%, πραγμα που σημαίνει οτι κατα πασα πιθανότητα κατέγραφαν ελαχιστα κρούσματα σε σχέση με τα πραγματικα.

Ειδικά αυτοί πήγαν από το ένα άκρο στο άλλο, στην αρχή κατέγραφαν covid όλους τους θανάτους σε γηροκομεία και μάλλον ηλικιωμένων σε νοσοκομεία, ίσως και χωρίς τεστ. Μετά κατάλαβαν ότι έγιναν talk of the town παγκοσμίως και το πάνε ανάποδα.

[ST48410]

Εντωμεταξύ πήγα σήμερα Ολλανδία (από Βέλγιο) και παρότι πρόσφατα οι επαρχίες βόρεια και νότια Ολλανδία (δηλ. Ρόττερνταμ και Άμστερνταμ) μπήκαν στις κόκκινες περιοχές της Βελγικής κυβέρνησης, μάσκα δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ. Οι Ολλανδοί ζουν σαν να μην υπάρχει ο ιός. Στο Βέλγιο την ίδια στιγμή φοράμε μάσκα παντού, ακόμα και στο γραφείο.

Ναι, αλλά 2-5 θύματα κάθε ημέρα στην Ολλανδία, εσύ πώς το εξηγείς αυτό;

Πολλά τέτοια "παράδοξα" από την αρχή αυτής της πανδημίας θα μπορούσαν να εξηγηθούν με κάποιο μηχανισμό που δεν μας είναι ακόμα γνωστός ή με στελέχη του ιού που συμπεριφέρονται διαφορετικά σε συγκεκριμένες κλιματολογικές ή άλλες συνθήκες.

Θυμήσου στην αρχή της άνοιξης που ήμασταν όλοι πεπεισμένοι ότι κάτι συμβαίνει με τους Γερμανούς και κρύβουν θανάτους, ωστόσο σε επόμενο διάστημα μας ξεπέρασαν κατά πολύ. Αν υπήρχε πολιτική συγκάλυψης μάλλον δεν συνέβαινε αυτό. Δεν άλλαξε κυβέρνηση ή δεν ακούστηκε κάποιο σκάνδαλο που να δικαιολογήσει αλλαγή πολιτικής.

[kameron]

κάποιο μηχανισμό που δεν μας είναι ακόμα γνωστός ή με στελέχη του ιού που συμπεριφέρονται διαφορετικά σε συγκεκριμένες κλιματολογικές ή άλλες συνθήκες.

Συμφωνώ, παραείναι πάντως παράδοξη η μείωση της θνησιμότητας κατά 95% σε ορισμένες χώρες.

[ST48410]

κάποιο μηχανισμό που δεν μας είναι ακόμα γνωστός ή με στελέχη του ιού που συμπεριφέρονται διαφορετικά σε συγκεκριμένες κλιματολογικές ή άλλες συνθήκες.

Συμφωνώ, παραείναι πάντως παράδοξη η μείωση της θνησιμότητας κατά 95% σε ορισμένες χώρες.

Νομίζω και οι υπόλοιπες χώρες θα αντιμετώπιζαν με τον ίδιο σκεπτικισμό τα δικά μας στατιστικά μέχρι τον Ιούνιο, την ώρα που σε άλλες μεσογειακές χώρες γινόταν σφαγή. Δεν υπάρχει όμως κάποιο στοιχείο που να μας δείχνει ότι "χάσαμε" ή κρύψαμε θανάτους τότε.