Ο πρώτος νεκρός

[Fluffy]

βρηκε νέα κοινωνικη ομάδα να ρήξει την ατομικη ευθύνη η κυβέρνηση;
τουιταρε κανενας γεωργιαδης κατι τετοιο και το αναπαραγει το παπαγαλακι του, ο αντερ;

[nik_killthemall]

Πιο στοχευμένα μπορεί, αλλά ότι μεταβλήθηκε η τάξη μεγέθους των τεστ δεν θα το λεγα. 12 χιλιάδες τεστ κάνανε και τον 15αυγουστο και στις 15 ιουλιου. Ουσιαστικά από 10 Ιουλίου και μετά με εξαίρεση 4-5 μέρες, σαν αριθμός τεστ είσαι συνέχεια απο 8 χιλιάδες τεστ και πάνω. Δηλ. σαν μέγεθος δείγματος παίζεις αρκετά σταθερά.
Στη πράξη από τις 10 Ιουλίου και μετά τα ποσοστά κρουσμα / τεστ είναι συγκρίσιμα για μετά, αλλά μη συγκρισιμα για πριν οπως τη περιοδο της καραντινας που έκανες μέχρι 1000 / ημέρα.

Τα κρούσματα 15/07 ήταν 27
Τα τεστ κινούνται 8000 με 12000 σταθερά έκτοτε.

Έχουμε λοιπόν 6πλασιασμο έως 10πλασιασμο κρουσμάτων
Με σταθερά τεστ.

Επομένως, ναι μεν αυξήθηκαν τα κρούσματα κ το ποσοστό θετικών, αλλά δεν αυξήθηκαν αναλογικά τα τεστ.
Πολλά τα παραδείγματα επαφών με θετικούς, που δεν τους έκαναν τεστ.

Θέλω να πω, πως το νούμερο είναι πολύ σημαντικό, και δείχνει την αύξηση των κρουσμάτων, αλλά κρύβει μέσα του κ αναλογικά λιγότερα τεστ πλέον. Ο αριθμός των τεστ θα έπρεπε να αυξηθεί κι άλλο, αφού μιλάμε για 10πλασιασμο πια κρουσμάτων.

Κάτι έχεις πιάσει λάθος. Αν ο αριθμος των τεστ αυξανοταν αναλογικά με τα κρούσματα αυτό θα σήμαινε απλά πως η διασπορά θα παρέμενε σταθερή ανεξάρτητα από το μέγεθος του δείγματος που εξετάζεις με τεστ.
Αυτό όμως δεν σου επιτρέπει να έχεις συγκρίσιμα ποσοστά με το πριν, γιατί εξορισμού όσα περισσότερα τέστ κάνεις τόσο το ποσοστό των θετικών κρουσμάτων θα μικραίνει ΟΧΙ γιατί μικραίνει η διασπορά, αλλά γιατί θα προσεγγίζεις το πραγματικό ποσοστό από τιμές μεγαλύτερες από αυτό. (Δηλ. σήμερα το πραγματικό ποσοστό σε όλη τη χώρα αν κάναμε 10 εκ τεστ σε 1 μέρα, μπορεί να είναι 0.5%, ενώ εμείς υπολογίζουμε 3% γιατί κάνουμε στοχευμένα 10 χιλιάδες τεστ και θα υπολογίζαμε ακόμα μεγαλύτερο από τοο 3% αν κάναμε μόνο 1000 τεστ.)

Αντίθετα αν θέλεις να κάνεις monitoring της διασποράς (σύγκριση δηλ. με το πριν και το μετά) θα πρέπει να έχεις ένα σχεδόν σταθερό και επαρκώς μεγάλο αριθμό τεστ (τα 700 του Μαρτίου π.χ. δεν ήταν επαρκώς μεγάλο) και σε αυτό το μέγεθος δείγματος να βλέπεις τι τάσεις έχει το ποσοστό των θετικών.

Από τις 15 ιουλίου που παίζεις σταθερα σε μια τάξη μεγέθους κοντά στα 10 χιλιάδες τεστ, το ποσοστό των θετικών σταθερά αυξάνεται, πράγμα που δείχνει πως η διασπορά μεγαλώνει συνεχώς και αυτό το βλέπεις σε ίδιο μέγεθος δείγματος !

[Arisvilla]

Χωρις να με ενδιαφέρει να βγάλω λαδι καμια κυβέρνηση (δεν ειμαι κομματοσκυλο), θεωρω οτι η μεγάλη ευθύνη ειναι δυστυχώς δική μας. Ο κόσμος έχει αποφασίσει την ανοσία αγελης, ό,τι μετρα κ να πάρει η οποιαδήποτε πολιτεία μετρια αποτελέσματα μονο μπορεί να έχει. Κ λοκνταουν να γινει με τους ίδιους όρους με την άνοιξη ενα βασικο συστατικό της τοτε επιτυχίας ήταν η ωριμότητα που επέδειξε ο κοσμος. Αν κάνουν τωρα λοκνταουν κ κλείσουν κ σχολεία (λεμε τωρα) απλα θα στελνουν 6 κ θα αράζουν σε πλατείες, αλανες, πιλοτες κτλ.

Διαφωνώ. Αν και είναι γεγονός οτι ο ψεκασμός ζει και βασιλεύει την βασική ευθύνη για αυτό που έχουμε τώρα την έχει η κυβέρνηση που δεν πήρε ουσιαστικά κανένα σοβαρό μέτρο για την ανάσχεση της έξαρσης της πανδημίας την οποία προκάλεσε εν μέρει με το χωρίς σχέδιο ανοιγμα του τουρισμού. Και συνεχίζει να ρίχνει λάδι στη φωτιά με το χωρίς σχέδιο άνοιγμα των σχολείων. Σε ανοσία της αγέλης δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να πάνε. Δεν είναι ανεκτό σε κανένα (ακόμα και στους ψεκασμένους) να πεθαίνουν δεκάδες άτομα κάθε μέρα και να γίνεται διαλογή στα νοσοκομεία. Λοκ ντάουν θα γινει νομοτελειακά. Οσο πιο γρήγορα γίνει τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχει και σε επίπεδο διαχείρισης της πανδημίας και στα οικονομικά. Αν αργήσουν κανένα δίμηνο πάλι με βλακώδη μέτρα της πλάκας θα φτάσουμε στο απροχώρητο.

[stella]

Αυτο το λενε τα στοιχεια.Τι να κανουμε τωρα;

Σου εξήγησα πιο πάνω, αλλά βαριέσαι να διαβάσεις, το είπες.
Αυτό το "συγκλονιστικό" στοιχείο που παρέθεσες μπάζει από παντού.
Άντε φτιάξτε καμιά ΜΕΘ, μπας και σωθεί ο κοσμάκης.

Τωρα παω να τις μαζεψω απο το ΜΕΘοδεντρο.

Μπορείς να τις μαζέψεις από τα ΜΜΕ, από τις απευθείας αναθέσεις, από τους μετακλητούς ρεκόρ, από τις διακοπές των εκλεκτών δημοσιογράφων όπως της Κοραή...μεγάλο καλάθι να έχεις, θα σου χρειαστεί!!!

[aljawn]

Επειδή τώρα μπήκα, έχουμε τοποθέτηση underούκου για το τις πταίει;
Να υποθέσω κάτι σε: φταίνε τα πεντάχρονα, η Μαρέβα είναι υπέρκομψη και η Τζενούλα έχει λιγουρές;

[under]

Από τις 15 ιουλίου που παίζεις σταθερα σε μια τάξη μεγέθους κοντά στα 10 χιλιάδες τεστ, το ποσοστό των θετικών σταθερά αυξάνεται, πράγμα που δείχνει πως η διασπορά μεγαλώνει συνεχώς και αυτό το βλέπεις σε ίδιο μέγεθος δείγματος !

Ετσι κι αλλιως η διασπορα αποτυπωνεται σε αλλους δεικτες.Κανεις δεν κανεις τεστ.
Ομως με 300 κρουσματα και 10χιλ τεστ ειναι αστειο να υποστηριζει κανεις οτι δεν γινονται ιχνηλατησεις.
Μιλαμε για 33 τεστ ανα κρουσμα.

[Fluffy]

Χωρις να με ενδιαφέρει να βγάλω λαδι καμια κυβέρνηση (δεν ειμαι κομματοσκυλο), θεωρω οτι η μεγάλη ευθύνη ειναι δυστυχώς δική μας. Ο κόσμος έχει αποφασίσει την ανοσία αγελης, ό,τι μετρα κ να πάρει η οποιαδήποτε πολιτεία μετρια αποτελέσματα μονο μπορεί να έχει. Κ λοκνταουν να γινει με τους ίδιους όρους με την άνοιξη ενα βασικο συστατικό της τοτε επιτυχίας ήταν η ωριμότητα που επέδειξε ο κοσμος. Αν κάνουν τωρα λοκνταουν κ κλείσουν κ σχολεία (λεμε τωρα) απλα θα στελνουν 6 κ θα αράζουν σε πλατείες, αλανες, πιλοτες κτλ.

Διαφωνώ. Αν και είναι γεγονός οτι ο ψεκασμός ζει και βασιλεύει την βασική ευθύνη για αυτό που έχουμε τώρα την έχει η κυβέρνηση που δεν πήρε ουσιαστικά κανένα σοβαρό μέτρο για την ανάσχεση της έξαρσης της πανδημίας την οποία προκάλεσε εν μέρει με το χωρίς σχέδιο ανοιγμα του τουρισμού. Και συνεχίζει να ρίχνει λάδι στη φωτιά με το χωρίς σχέδιο άνοιγμα των σχολείων. Σε ανοσία της αγέλης δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να πάνε. Δεν είναι ανεκτό σε κανένα (ακόμα και στους ψεκασμένους) να πεθαίνουν δεκάδες άτομα κάθε μέρα και να γίνεται διαλογή στα νοσοκομεία. Λοκ ντάουν θα γινει νομοτελειακά. Οσο πιο γρήγορα γίνει τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχει και σε επίπεδο διαχείρισης της πανδημίας και στα οικονομικά. Αν αργήσουν κανένα δίμηνο πάλι με βλακώδη μέτρα της πλάκας θα φτάσουμε στο απροχώρητο.

ασε που πσεκασμος τροφοδοτείται απο τις παλινωδιες της κυβερνησης.

[nik_killthemall]

Από τις 15 ιουλίου που παίζεις σταθερα σε μια τάξη μεγέθους κοντά στα 10 χιλιάδες τεστ, το ποσοστό των θετικών σταθερά αυξάνεται, πράγμα που δείχνει πως η διασπορά μεγαλώνει συνεχώς και αυτό το βλέπεις σε ίδιο μέγεθος δείγματος !

Ετσι κι αλλιως η διασπορα αποτυπωνεται σε αλλους δεικτες.Κανεις δεν κανεις τεστ.
Ομως με 300 κρουσματα και 10χιλ τεστ ειναι αστειο να υποστηριζει κανεις οτι δεν γινονται ιχνηλατησεις.
Μιλαμε για 33 τεστ ανα κρουσμα.

Δηλ. χωρίς να κάνεις κανένα τεστ, υπάρχει δείκτης που αποτυπώνει την διασπορά ? Μλκα μου, τον συριζα βρίζαμε για στόκους αλλά είστε κι εσείς στη ΝΔ μεγάλη φλέβα ...

[Albrecht]

Όλα καλά μωρεεεεε. Μη σας παιρνει από κάτω. Βγείτε έξω μια βολτουλα, δροσουλα έχει, να σας χτυπήσει λίγο φρέσκος αέρας

[under]

Από τις 15 ιουλίου που παίζεις σταθερα σε μια τάξη μεγέθους κοντά στα 10 χιλιάδες τεστ, το ποσοστό των θετικών σταθερά αυξάνεται, πράγμα που δείχνει πως η διασπορά μεγαλώνει συνεχώς και αυτό το βλέπεις σε ίδιο μέγεθος δείγματος !

Ετσι κι αλλιως η διασπορα αποτυπωνεται σε αλλους δεικτες.Κανεις δεν κανεις τεστ.
Ομως με 300 κρουσματα και 10χιλ τεστ ειναι αστειο να υποστηριζει κανεις οτι δεν γινονται ιχνηλατησεις.
Μιλαμε για 33 τεστ ανα κρουσμα.

Δηλ. χωρίς να κάνεις κανένα τεστ, υπάρχει δείκτης που αποτυπώνει την διασπορά ? Μλκα μου, τον συριζα βρίζαμε για στόκους αλλά είστε κι εσείς στη ΝΔ μεγάλη φλέβα ...

Ναι.Ο αριθμος των νοσηλευομενων.

[EKPLIKTIKOS]

Εχει αποφασισει ο κοσμος κατι που δεν γινεται να επιτευχθει,και δεν μπορει να κανει κανεις τιποτα γιατι οπως ολοι ξερουμε,ο σοφος λαος δεν χειραγωγειται;

Σβησε την ανοσία αγελης, το οποιον πάρει ο χάρος εννοούσα. Χειραγωγειται αλλα δεν ειναι κ ευκολο τη μια να του λες ασπρο την αλλη μαύρο κ τωρα να το ξανασπρισεις.

[foscilis]

Χωρις να με ενδιαφέρει να βγάλω λαδι καμια κυβέρνηση (δεν ειμαι κομματοσκυλο), θεωρω οτι η μεγάλη ευθύνη ειναι δυστυχώς δική μας. Ο κόσμος έχει αποφασίσει την ανοσία αγελης, ό,τι μετρα κ να πάρει η οποιαδήποτε πολιτεία μετρια αποτελέσματα μονο μπορεί να έχει. Κ λοκνταουν να γινει με τους ίδιους όρους με την άνοιξη ενα βασικο συστατικό της τοτε επιτυχίας ήταν η ωριμότητα που επέδειξε ο κοσμος. Αν κάνουν τωρα λοκνταουν κ κλείσουν κ σχολεία (λεμε τωρα) απλα θα στελνουν 6 κ θα αράζουν σε πλατείες, αλανες, πιλοτες κτλ.

Ο κόσμος δεν έχει αποφασίσει ανοσία αγέλης. Σιγά μην καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό, εδώ νομίζουν ότι το CO2 είναι ένα είδος σκόνης που το κατακρατά η μάσκα.

Απλώς θεωρεί ότι το θέμα δεν τον αγγίζει. Και σε αυτό οι ευθύνες της κυβέρνησης είναι γιγάντιες γιατί έτσι τον εκπαιδεύει να σκέφτεται από τις αρχές Μαϊου.

Ελάχιστοι είναι οι άνθρωποι που θα θυσιάσουν 5 για να ωφεληθεί κάποιος άλλος 500, ακόμα κι αν αυτός ο άλλος είναι ο μελλοντικός εαυτός τους. Indeed, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ αν ο κάποιος άλλος είναι ο μελλοντικός εαυτός τους, βλέπε δάνεια, κάπνισμα, διάβασμα για το σχολείο κλπ. Ρόλος της κυβέρνησης είναι να τους μαστιγώνει για να φέρονται σωστά.

Καμία ωριμότητα δεν έδειξαν τον Απρίλιο. Τουλάχιστον όχι όλοι. Απλώς υπήρξε παραδειγματικό μαστίγωμα ολωνών, διαφημισμένες περιπτώσεις του τύπου "γέρος ψάρευε στην άκρη της προκυμαίας χωρίς να έχει στείλει μήνυμα = 150 ευρώ και ξύλο" και το μπουλούκι πορεύτηκε συντεταγμένα. Είναι ακριβώς όπως τα πρόβατα που αν το καλοσκεφτείς ένας σκύλος γαβγίζοντας από δω κι από εκεί κάνει 500 πρόβατα να μην ξεφεύγουν από την πορεία τους, ενώ αν τα αφήσεις μόνα τους σκορπάνε στις δέκα κατευθύνσεις.

[GoBack]

Εχει αποφασισει ο κοσμος κατι που δεν γινεται να επιτευχθει,και δεν μπορει να κανει κανεις τιποτα γιατι οπως ολοι ξερουμε,ο σοφος λαος δεν χειραγωγειται;

Σβησε την ανοσία αγελης, το οποιον πάρει ο χάρος εννοούσα. Χειραγωγειται αλλα δεν ειναι κ ευκολο τη μια να του λες ασπρο την αλλη μαύρο κ τωρα να το ξανασπρισεις.

Μηπως αυτο το ασπρο μαυρο ηταν η χειραγωγηση τελικα,για να γινουν ολα μουνι και να λεμε μετα οτι ο κοζμος αποφασισε τι αλλο να κανουμε εμεις πχια;

[aljawn]

https://www.facebook.com/matinaaigio/po ... 4277909874

Καλό κορίτσι η Ματίνα, μας είχε βέβαια λίγο ζαλίσει τ' @@ να ψηφίσουμε kouli...

[Arisvilla]

https://www.facebook.com/matinaaigio/po ... 4277909874

Καλό κορίτσι η Ματίνα, μας είχε βέβαια λίγο ζαλίσει τ' @@ να ψηφίσουμε kouli...

Ψήφισαν Κούλη και αυτοί και εμείς (συμβολαιογράφοι) και βλέπουμε τώρα τα αποτελέσματα. Και οι απίστευτοι της κυβέρνησης αντί εν μέσω πανδημίας να απλοποιήσουν την γραφειοκρατία, να μειώσουν το συνωστισμό βγάζουν συνέχεια εγκυκλίους και νόμους, βάζουν προθεσμίες ασφυκτικές με μοναδικό σκοπό να μαζέψουν φράγκα. Και συνεχίζουμε να συνωστιζόμαστε σε γραφεία κτηματογράφησης, ΔΟΥ, δικαστήρια κτλ.