Ο πρώτος νεκρός

[Leporello]

...............

[nemo]

Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν γίνεται μετάδοση από προσυμπτωματικούς. Να πώ εδώ ότι εγώ κόλλησα τρείς την περίοδο που δεν είχα συμπτώματα. Από την στιγμή που εμφάνισα συμπτώματα, δεν είδα άνθρωπο και δεν κόλλησα κανέναν.

Δεν έχει σε όλα άδικο ο hellegennes. Μην αντιμετωπίζετε το θέμα οπαδικά.

Στην προκείμενη περίπτωση έχει δίκιο σε όλα ... αλλά οι μπούφοι μπούφοι παραμένουν

[Stalker]

Και δίκιο να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αντιπαραγωγικό να κάθεται κανείς να κοσκινίζει τα χίλια ημερήσια ποστ του hellegennes μπας και ξεχωρίσει τι είναι έγκυρο και τι προσωπικό του σκάλωμα.

Εννοώ, και καλά να τα λέει πιο πάνω, αν από κει καταλήγει ότι κορωνοϊός = περίπου γρίπη και μάσκες = περίπου κακό, πάλι είναι θέμα.

[foscilis]

Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν γίνεται μετάδοση από προσυμπτωματικούς. Να πώ εδώ ότι εγώ κόλλησα τρείς την περίοδο που δεν είχα συμπτώματα. Από την στιγμή που εμφάνισα συμπτώματα, δεν είδα άνθρωπο και δεν κόλλησα κανέναν.

Δεν έχει σε όλα άδικο ο hellegennes. Μην αντιμετωπίζετε το θέμα οπαδικά.

Πράγματι δεν έχει άδικο σε όλα, αλλά έχει άδικο σε αρκετές παραδοχές του, στη μεθοδολογία του και στην ουσία των συμπερασμάτων του, στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε.

[Leporello]

Και δίκιο να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αντιπαραγωγικό να κάθεται κανείς να κοσκινίζει τα χίλια ημερήσια ποστ του hellegennes μπας και ξεχωρίσει τι είναι έγκυρο και τι προσωπικό του σκάλωμα.

Εννοώ, και καλά να τα λέει πιο πάνω, αν από κει καταλήγει ότι κορωνοϊός = περίπου γρίπη και μάσκες = περίπου κακό, πάλι είναι θέμα.

Ομολογώ ότι κι'εγώ δεν μπορώ να τον παρακολουθήσω και να τσεκάρω όλα όσα λέει, αν έχουν βάση ή όχι.

[hellegennes]

Δυο καγκουρες θετικοί χωρις συμπτώματα σερβίραν σε βουλγαροτουρκους στο παράκτιο σκυλαδικο. Ένας νεαρός βουλγαροτουρκος το πήγε χωρίς συμπτώματα στον πάτερα του. Ο πατερας του το πήγε χωρίς συμπτώματα στο γηροκομείο που δούλευε. Και πέθαναν σχεδόν όλοι οι γέροι. Δύο ντουζίνες όχι ένας και δυο. Όλα αυτά τις προηγούμενες σαραντα μέρες όχι σε κάποιο αφηρημένο θεωρητικό συμπαν.

Αυτό δεν ειναι "δεδομενα";

Για κανε μας τη χαρη λοιπόν.

Στη γρίπη η εκτίμηση για τα κρούσματα είναι γύρω στα δυο εκατομμύρια όπως εμφανώς δεν έχεις λάβει υπόψη στους φοβερούς υπολογισμούς σου.

Λοιπόν, όλες οι απαντήσεις που θέλω να σου δώσω βρίσκονται σ' αυτό το ποστ της προηγούμενης σελίδας που ή δεν διάβασες ή δεν κατάλαβες:

Λες χοντρές μαλακίες. Ο κορωνοϊός και η γρίπη δεν έχει βρεθεί να έχουν ουσιαστική διαφορά στον χρόνο που είναι μεταδοτικοί σε προσυμπτωματικό στάδιο.

Η γρίπη, μπούφε, προσβάλλει το 5-15% του παγκόσμιου πληθυσμού ετησίως. Αυτό σημαίνει ανεξέλεγκτα μεταδοτική. Βάλε το μυαλό σου να δουλέψει και μην πετάς κοτσάνες. Αν σε έριχνε στο κρεβάτι αμέσως και πριν προλάβεις να την μεταδόσεις, δεν θα κολλούσαν 1,5 εκατομμύριο Έλληνες τον χρόνο.

Το τονίζω ξανά: δεν έχει βρεθεί ουσιαστική διαφορά στην προσυμπτωματική μετάδοση κορωνοϊού-γρίπης.

[hellegennes]

Και δίκιο να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αντιπαραγωγικό να κάθεται κανείς να κοσκινίζει τα χίλια ημερήσια ποστ του hellegennes μπας και ξεχωρίσει τι είναι έγκυρο και τι προσωπικό του σκάλωμα.

Εννοώ, και καλά να τα λέει πιο πάνω, αν από κει καταλήγει ότι κορωνοϊός = περίπου γρίπη και μάσκες = περίπου κακό, πάλι είναι θέμα.

Ομολογώ ότι κι'εγώ δεν μπορώ να τον παρακολουθήσω και να τσεκάρω όλα όσα λέει, αν έχουν βάση ή όχι.

Όλα όσα λέω έχουν βάση και όλα στηρίζονται σε δεδομένα, σε αντίθεση με την αντιεπιστημονική λογική «το κάνει και η Μαριγώ, άρα θα είναι σωστό» (οι Ασιάτες χρόνια τώρα φοράνε μάσκες, άρα κάτι θα ξέρουν). Στην επιστήμη δεν είναι «το κάνει και ο δείνα», είναι «υποστηρίζεται από δεδομένα», ιδιαίτερα αν ο δείνα που το κάνει (Κινέζοι) έχουν 90.000 θανάτους από γρίπη ετησίως.

Και δίκιο να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αντιπαραγωγικό να κάθεται κανείς να κοσκινίζει τα χίλια ημερήσια ποστ του hellegennes μπας και ξεχωρίσει τι είναι έγκυρο και τι προσωπικό του σκάλωμα.

Εννοώ, και καλά να τα λέει πιο πάνω, αν από κει καταλήγει ότι κορωνοϊός = περίπου γρίπη και μάσκες = περίπου κακό, πάλι είναι θέμα.

Δεν χρειάζεται να τα διαβάσεις όλα. Πρέπει να έχω πει περίπου 25.000 φορές ότι ο κορωνοϊός είναι 5-10 φορές πιο θανατηφόρος από την γρίπη, αλλά η αντιμετώπισή του είναι σαν να είναι 5000-10000 φορές πιο θανατηφόρος.

Όσο για τις μάσκες, μέχρι να έρθει κάποια μελέτη που να δείχνει ότι έχουν αποτελεσματικότητα στον γενικό πληθυσμό, θα συνεχίζω να συμφωνώ με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ότι δεν υπάρχουν σοβαρά δεδομένα που να συναινούν με την άποψη ότι κάνουν κάτι ουσιώδες.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/vassiouti/status/13 ... 8386710528

[nrg]

γιατι αν θες να κανεις καποιο σοβαρο ποιντ -και αυτο ισχυει παντου- οσο μεγαλυτερο στατιστικο δειγμα εχεις τοσο εγκυροτερος εισαι

η ελλαδα ειναι η υποπεριπτωση της υποπεριπτωσης

για τη Κρητη δηλαδη που στατιστικα επι 4 μηνες δεν ειχε ουτε ενα κρουσμα ουσιαστικα δεν υπηρχε ιος!

Και μόλις βρήκαν 10-20 κρούσματα στα Χανιά, τους έβαλαν σε άτυπη καραντίνα με μάσκα ακόμα και στους εξωτερικού χώρους.

Προφανώς κάτι δεν πάει καλά...

1. εφοσον οι ασυμπτωματικοι για καθε κρουσμα συφωνα με τις μελετες ειναι ως και 10πλασιοι καλα εκαναν

2. η μασκα ειναι ενα μετρο που προφυλασει κατα ενα ποσοστο αλλα κρατα ολοκληρο το πληθυσμο σε επιφυλακη!

3. οχι σα το μπαχαλο που υπηρξε μετα τη ληξη της καραντινας

Συμφωνώ και στα 3.

[Stalker]

https://twitter.com/vassiouti/status/13 ... 8386710528

Τέσσερα άτομα φαίνονται στο τραπέζι, ποια μέτρα αγνοεί;

Για να φανούν οι αποστάσεις των τραπεζιών μεταξύ τους χρειάζεται διαφορετική λήψη.

[nrg]

Για την Ελλάδα συγκεκριμένα μιλάω, σε άλλες χώρες είναι εμφανές ότι γαμήθηκε το σύμπαν.

Για την Ελλάδα του 2020, σου έδειξα ότι λόγω covid έχουν πεθάνει πολύ περισσότεροι. Και με τις ΜΕΘ δεν υπάρχει σύγκριση όταν με την γρίπη ο συνολικός αριθμός της σεζόν έφτασε στο 223, ενώ με covid σήμερα που μιλάμε εκτιμούν παρόμοιους αριθμούς.

O λόγος του θανάτου γενικά δεν είναι γνωστός, γιατί δεν γίνονται νεκροψίες στο 100%.
Και έφερα παραδείγματα απλά.

Άλλωστε ο ίδιο διάγραμμα που έβαλες έχει και κορυφές μέσα στο καλοκαίρι. Εκεί όμως η γρίπη δεν υπάρχει αφού δεν καταγράφεται πουθενά κανένα κρούσμα. Ούτε ένας στο νοσοκομείο από γρίπη εκείνη την εποχή, αλλά οι θάνατοι παρουσιάζουν αύξηση.
Οπότε τι είναι; Δηλητηρίαση από θαλασσινά;
Όχι είναι γρίπη αλλά κανείς δεν πάει στο νοσοκομείο και προτιμά να πεθάνει στην ακρογιαλιά... Ουσιαστικά αυτό υποστηρίζουν.

Είναι φανερό ότι η γρίπη αποτελεί την χωματερή των ορφανών θανάτων.
Προφανώς όμως δεν είναι έτσι και ο κορόνα το ξεσκέπασε αυτό.

Ε, όχι. Καμμία σχέση. Αυτές οι κορυφές που βλέπεις το καλοκαίρι δεν αποδίδονται στην γρίπη. Στην γρίπη αποδίδονται θάνατοι μόνο της εποχής της επιδημιολογικής της επιτήρησης, που τελειώνει την 20ή εβδομάδα του έτους.

Εξήγησα ότι δεν είναι απλώς «οι θάνατοι που περισσεύουν είναι της γρίπης». Αφαιρείται η επίδραση από άλλες αιτίες. Αυτές δε οι υπερβάλλουσες θνησιμότητες του καλοκαιριού οφείλονται σε αύξηση θανάτων άλλων αιτιών.

Αφαιρείται η επίδραση από άλλες αιτίες.

Αυτό σου λέω: κανείς δεν γνωρίζει τις άλλες αιτίες, διότι δεν γίνονται νεκροψίες στο 100%.
Οπότε η γρίπη κατάντησε η χωματερή των ορφανών θανάτων.

Είναι αδιανόητο μία σεζόν με 111 επιβεβαιωμένους θανάτους να αποδίδεις στην γρίπη 4161.
Και την άλλη σεζόν με 154 επιβεβαιωμένους θανάτους να αποδίδεις μόλις 1071.

Δηλαδή σαν να λες ότι στην πρώτη περίπτωση μας περίσσεψαν 3090 θάνατοι οπότε πέθαναν από γρίπη.
Και αν εξαιρέσουμε τους αιφνίδιους θανάτους από γρίπη (πχ εγκεφαλικό, καρδιά κτλ), οι υπόλοιποι χιλιάδες των ανθρώπων λίγο πριν πεθάνουν βαριά άρρωστοι με πυρετό, γιατί δεν πήγαν σε νοσοκομείο ή σε γιατρό;

[foscilis]

[user]hellegenes[/user]σου είπα ότι είσαι πολύ καλός στην κακή στατιστική, σπάνια καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ή πώς να το επεξεργαστείς με αποτέλεσμα να οδηγείσαι σε λάθος συμπεράσματα, όχι ότι δεν τα έχεις αποφασίσει από πριν τα συμπεράσματα φυσικά. Δε μπορείς να παίρνεις τον παγκόσμιο μέσο όρο για να εκτιμήσεις πόση γρίπη έχει η Ελλάδα διότι παγκόσμιος μέσος όρος περιλαμβάνει και τους τροπικούς που έχουν πολύ μικρότερο ποσοστό γρίπης γενικά (αντίθετα με τον κορωνοϊό παρεμπιπτόντως, ένα άλλο τρομερό δεδομένο που επιμένεις να αγνοείς με ισχυρισμούς του στυλ "στην Ινδία τώρα είναι χειμώνας"). Το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο στις χώρες που έχουν χειμώνα. Για παράδειγμα

In the U.S. alone, nearly 20% of the population is affected. On average, 25 to 50 million documented influenza cases, 225,000 hospitalizations, and ultimately more than 20,000 deaths occur every year

Οι ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΕΣ περιπτώσεις στις ΗΠΑ είναι 25 με 50 εκατομμύρια, 1/10 με 1/6 του πληθυσμού. Οι συνολικές προφανώς είναι πολύ περισσότερες. Το ίδιο φυσικά και στην Ελλάδα. Το Φλεβάρη σχεδόν όλο το σχολείο των παιδιών μου, μαζί εγώ κι ο γιος μου και η γυναίκα μου, πάθαμε Η1Ν1. Πού το ξέρουμε ότι ήταν Η1Ν1; Επειδή το πρώτο τμήμα που αρρώστησε (ΣΤ2, μια Παρασκευή ήταν άρρωστα 20 από τα 24 παιδιά, 2 νοσηλεύτηκαν και το 1 ήταν αρκετά σοβαρά) πήγαν 3-4 και έκαναν τεστ και βγήκε σε όλους θετικό για Η1Ν1 οπότε τι άλλο μπορεί να κόλλησε όλο το σχολείο σαν πυρκαγιά. Μιλάμε δηλαδή για 300+ περιπτώσεις με μόνο 1 καταγεγραμμένη.

Και εν πάση περιπτώσει άμα παίρνεις τον παγκόσμιο μέσο όρο για τις περιπτώσεις της γρίπης αλλά όχι για τη θνητότητα του κορωνοϊού είσαι και λίγο πούστης που κάνει ζογκλεριλίκια με τη μεθοδολογία του.

[nrg]

Παρά τα 300+ κρούσματα, 0 ΜΕΘ και 0 θάνατοι.

[panos291]

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠ

https://www.in.gr/2020/09/16/world/soui ... koronaiou/

[Stalker]

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠΠΠΠΠ

https://www.in.gr/2020/09/16/world/soui ... koronaiou/

~6000 νεκροί 2-3 μήνες πριν βγει εμβόλιο, θρίαμβος.