Πάμε πόλεμο

[vatraxos]

Άν γίνει αυτό που λέει ο κάμερον -και είναι το πιο πιθανό- έρχεται προ τετελεσμένων.
Πόσο πιθανό βλέπεις να το αποδέχεται; ( ή καταλαβα λάθος αυτό που λές;)

Ο Κυριάκος να αποδεχτεί τη NAVTEX; Πιστεύω ότι θα τη βγάλουμε με καταγγελίες και κάποια αντίμετρα (γιατί είναι χοντρή κίνηση από τους Τούρκους). Αλλά φαίνεται ότι προσπαθούμε να αποφύγουμε το πόλεμο. Θα έχουμε σε κάποιο βαθμό τα ίδια που έχουν και οι Κύπριοι των οποίων η ΑΟΖ εχει γίνει σουρωτήρι.

μπα, αν προχωρήσει σε τετοια κίνηση παμε για επέκταση 12 ν.μ. σε όλο το υπόλοιπο αιγαίο άμεσα. Και μετά περιμένουμε την κίνησή του

Ποιός θα περιμένει ποιόν σε αυτή την περίπτωση; Με το Oruc Reis και 5 πολεμικά πλοία εντός των χωρικών μας υδάτων (12νμ) δεν παίζει να περιμένουμε, θα οφείλουμε να τα στείλουμε όλα στον πάτο.

Σοβαρά λοιπόν προσδοκάς επέκταση και μάλιστα ΤΩΡΑ;

[Κόκκορας]

παρεμπιπτοντως και ο πινακας παραπανω δειχνει πως η γαλλια εχει ηδη στειλει χιλιαδες στρατιωτες στα πιο κουφα μερη
ειχε και απωλειες
η μεσογειος ειναι το λιγοτερο κουφο απο αυτα!
δηλαδη δεν ειναι κατι τρομερο να στειλουν κοσμο!

μου φαινεται τα βλεπουμε ολα με την μεταπολιτευτικη ματια...η εστω την δικη μας ιστορικη σκοπια
απο την μερια μας

η γαλλια εχει αλλο μπακγκραουντ.

[kameron]

Υπό αυτή την έννοια, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει ΠΡΙΝ τις αμερικάνικες εκλογές τότε.

Όχι απαραίτητα γιατί ίσως ο Ερντογάν να μην θέλει να δημιουργήσει έξτρα πρόβλημα στον Τραμπ πριν τις εκλογές.
Πιο πιθανό θα έβλεπα να διατηρεί την ένταση, αλλά να κλιμακώσει αμέσως μετά τις αμερικανικές εκλογές, ειδικά στο διάστημα του transition.

Από την άλλην, επειδή έχει ξεφύγει εντελώς, δεν αποκλείεται να το κάνει και νωρίτερα εκτιμώντας ότι οι ΗΠΑ δεν θα εμπλακούν σοβαρά έτσι και αλλιώς.

[dna replication]

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 2213769216

[Lord Brum]

αμα η τουρκια κανει το λαθος και βυθισει ή εστω πληγωσει καποιο γαλλικο πλοιο πρωτη

το ενδεχομενο να γινει του Ναυρινου,δεν ειναι απιθανο

και μη το ζητανε οι ντεγκωλικοι και εθνικιστες κιολας


εξαλλου μιλαμε για 70 μυρια χωρα

προφανως θα στειλει λιγες χιλιαδες το πολυ.

ούτε καν. Μία ομοβροντία με σκαλπ ναβαλ σε ακσαζ, νταλαμαν, μπεκισεκιρ και βάση S400 ως αρχική απάντηση και μετά αναλαμβάνουμε εμείς για τη συνέχεια. Stalemate στον έβρο και βύθιση τουρκικού στόλου με αεροπλάνα ενώ η τουρκική αεροπορία δεν θα μπορεί να κουνηθεί. Όταν εκλείψει το τουρκικό ναυτικό και δεν μπορεί να ξεμυτίσει η αεροπορία τους στο αιγαίο το πρόβλημα θα έχει λυθεί. Να ματώσουν γάλλοι για μας δεν παίζει. Να ξοδε΄ψουν 4-5 ντουζίνες πυραύλων για να μας επιτρέψουν να υπερισχύσουμε χωρίς μεγάλες απώλειες παίζει.

[Lord Brum]

Ο Κυριάκος να αποδεχτεί τη NAVTEX; Πιστεύω ότι θα τη βγάλουμε με καταγγελίες και κάποια αντίμετρα (γιατί είναι χοντρή κίνηση από τους Τούρκους). Αλλά φαίνεται ότι προσπαθούμε να αποφύγουμε το πόλεμο. Θα έχουμε σε κάποιο βαθμό τα ίδια που έχουν και οι Κύπριοι των οποίων η ΑΟΖ εχει γίνει σουρωτήρι.

μπα, αν προχωρήσει σε τετοια κίνηση παμε για επέκταση 12 ν.μ. σε όλο το υπόλοιπο αιγαίο άμεσα. Και μετά περιμένουμε την κίνησή του

Ποιός θα περιμένει ποιόν σε αυτή την περίπτωση; Με το Oruc Reis και 5 πολεμικά πλοία εντός των χωρικών μας υδάτων (12νμ) δεν παίζει να περιμένουμε, θα οφείλουμε να τα στείλουμε όλα στον πάτο.

Σοβαρά λοιπόν προσδοκάς επέκταση και μάλιστα ΤΩΡΑ;

αν δεν ανακυρήξουμε πώς θα επέμβουμε? Ανακυρήσοντας στα υπόλοιπα δέιχνουμε τις προθε΄σεις μας και αν επιμείνει προχωράμε.
Τεσπα είμαι περίεργος αν δω αύριο τι θα υπογράψουμε

[vatraxos]

Υπό αυτή την έννοια, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει ΠΡΙΝ τις αμερικάνικες εκλογές τότε.

Όχι απαραίτητα γιατί ίσως ο Ερντογάν να μην θέλει να δημιουργήσει έξτρα πρόβλημα στον Τραμπ πριν τις εκλογές.
Πιο πιθανό θα έβλεπα να διατηρεί την ένταση, αλλά να κλιμακώσει αμέσως μετά τις αμερικανικές εκλογές, ειδικά στο διάστημα του transition.

Από την άλλην, επειδή έχει ξεφύγει εντελώς, δεν αποκλείεται να το κάνει και νωρίτερα εκτιμώντας ότι οι ΗΠΑ δεν θα εμπλακούν σοβαρά έτσι και αλλιώς.

Το τρανζίσιον όμως παίζει να πάρει μεγάλο διάστημα αν λάβουμε υπόψη τη θέση του Τραμπ ότι δε θα αφήσει την καρέκλα ακόμα κι αν ηττηθεί.

Και ναι, έχει λογική να μη θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στον Τραμπ, αλλά μήπως μετά το έχει ο ίδιος αν ο Τραμπ χάσει τις εκλογές;

[Στύγιος]

Έχουμε πρόβλημα.

[Κόκκορας]

το συζητουσαμε και αλλου η τεχνολογια ειναι το παν


εγραφε ενας μα η τουρκια εχει τοσα μυρια στρατο

ε δεν ειμαστε στην εποχη του μεσαιωνα ομως!
αν ημασταν δεν θα ειχαμε τυχη

αλλα τωρα βλεπεις το ισραηλ σηκωνει κεφαλι,εμεις κ.λπ
οποτε τι να λεει
σκεψου τωρα και να εισαι γαλλια
αμα κουνηθουν πολυ καποιοι το θεμα θα ληξει στον χρονο που θα χρειαστει να διανυσει ενας βαλλιστικος πυραυλος(λεμε τωρα) απο την γαλλια στην γειτονια σου

ειναι εξαλλου και οι διπλωματικοι συσχετισμοι

ενας οθωμανος σαν τον ερντογαν δυσκολευεται να το δει
οπως π.χ και ο χιτλερ το 40 που για φρειδερικο μιλουσε και αγιες ρωμαικες αυτοκρατοριες

[vatraxos]

μπα, αν προχωρήσει σε τετοια κίνηση παμε για επέκταση 12 ν.μ. σε όλο το υπόλοιπο αιγαίο άμεσα. Και μετά περιμένουμε την κίνησή του

Ποιός θα περιμένει ποιόν σε αυτή την περίπτωση; Με το Oruc Reis και 5 πολεμικά πλοία εντός των χωρικών μας υδάτων (12νμ) δεν παίζει να περιμένουμε, θα οφείλουμε να τα στείλουμε όλα στον πάτο.

Σοβαρά λοιπόν προσδοκάς επέκταση και μάλιστα ΤΩΡΑ;

αν δεν ανακυρήξουμε πώς θα επέμβουμε? Ανακυρήσοντας στα υπόλοιπα δέιχνουμε τις προθε΄σεις μας και αν επιμείνει προχωράμε.
Τεσπα είμαι περίεργος αν δω αύριο τι θα υπογράψουμε

Έγραψες ότι κάνουμε επέκταση και περιμένουμε την αντίδραση της Τουρκίας. Και σου λέω ότι 12νμ σημαίνει αυτομάτως ότι την πρώτη κίνηση οφείλουμε μετά να την κάνουμε εμείς. Ήδη από μόνη της η επέκταση σημαίνει πόλεμο με την Τουρκία (έστω, στα λόγια έτσι το διατυπώνουν). Να επεκτείνουμε τα χυ και να αφήσουμε τους Τούρκους να κάνουν έρευνες εντός ελ. χωρικών υδάτων δε στέκει.

[kameron]

Και ναι, έχει λογική να μη θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στον Τραμπ, αλλά μήπως μετά το έχει ο ίδιος αν ο Τραμπ χάσει τις εκλογές;

Αν ο Τραμπ χάσει τις εκλογές, ένας λόγος παραπάνω να κλιμακώσει σε ένα χρονικό διάστημα (μεγάλο, 2,5 μήνες...) που θα υπάρχει κενό εξουσίας στις ΗΠΑ και η χώρα πιθανότατα θα έχει εισέλθει σε φάση χαοτικού transition.

[Κόκκορας]

γενικα kameron δεν εισαι και πολυ αισιοδοξος γενικα οχι μονο στο θεμα συζητηςη εχω αντιληφθει

[Orion22]

Παγκόσμιος παίκτης όμως ήταν και παραμένουν οι ΗΠΑ. Από την αρχή έχω διατυπώσει την άποψη πως ό,τι λέμε και κάνουμε γίνεται σε συνεννόηση με αυτούς. Αν έχω δίκιο, πάλι οι ΗΠΑ θα κληθούν να "διευθετήσουν" την επερχόμενη κρίση. Τώρα, αν θα επαναληφθεί το "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ" με μία ακόμα γκρίζα ζώνη, μένει να φανεί από τα γεγονότα. Απλά αυτή τη φορά δείχνουν οι δικοί μας να έχουν πάρει αέρα (σχετικό είναι αυτό, συγκρίνω με τα Ίμια) και εκτιμώ ότι το σενάριο είναι "τράβα μπροστά, ξωπίσω εμείς και μη σε μέλλει".

Φοβάμαι ότι αυτά περί ΗΠΑ είναι ευσεβής μας πόθος.

Στο χάος που βρίσκονται (κυριολεκτικά και μεταφορικά) σήμερα οι ΗΠΑ τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Να σου πω πώς φαντάζομαι εγώ την κατάσταση στην Ουάσιγκτων; Πάνε από το State Department, ο Πομπέο και άλλοι, στρατιωτικοί κλπ και του λένε του Τραμπ "This is a disaster Mr President, Greece and Turkey are on the brink of war and at the end of the day the big winner will be Russia as a mediator, the end of NATO etc". Και αυτός θα απαντά "And so fucking what? Let Putin handle these idiots, and so let it be for NATO, I am fed up with the big fat German and her tergiversations and the french guy enough is enough with him, our issue if I am reelected is China, Erdogan is a strong leader he should be the one in charge at that area, Greeks should better accept his leadership, they should have withdrawn from the Euro and the fucking EU anyway".

Πρέπει οπωσδήποτε να βρώ εκείνο τον χάρτη που είχαν παρουσιάσει οι τουρκοι πριν μήνες για αμερικανική επέμβαση εναντίων τους, μετά από σύγκρουση στο Αιγαίο.
Η παρουσία των αμερικανικών πλοίων βάσεων που έφτασαν στη σούδα. δείχνει να συμφωνεί με τα συγκεκριμένα, αλλό αν γίνει τελικά.

[Lord Brum]

Ποιός θα περιμένει ποιόν σε αυτή την περίπτωση; Με το Oruc Reis και 5 πολεμικά πλοία εντός των χωρικών μας υδάτων (12νμ) δεν παίζει να περιμένουμε, θα οφείλουμε να τα στείλουμε όλα στον πάτο.

Σοβαρά λοιπόν προσδοκάς επέκταση και μάλιστα ΤΩΡΑ;

αν δεν ανακυρήξουμε πώς θα επέμβουμε? Ανακυρήσοντας στα υπόλοιπα δέιχνουμε τις προθε΄σεις μας και αν επιμείνει προχωράμε.
Τεσπα είμαι περίεργος αν δω αύριο τι θα υπογράψουμε

Έγραψες ότι κάνουμε επέκταση και περιμένουμε την αντίδραση της Τουρκίας. Και σου λέω ότι 12νμ σημαίνει αυτομάτως ότι την πρώτη κίνηση οφείλουμε μετά να την κάνουμε εμείς. Ήδη από μόνη της η επέκταση σημαίνει πόλεμο με την Τουρκία (έστω, στα λόγια έτσι το διατυπώνουν). Να επεκτείνουμε τα χυ και να αφήσουμε τους Τούρκους να κάνουν έρευνες εντός ελ. χωρικών υδάτων δε στέκει.

θα κάνουμε ότι έχουμε συμφωνήσει. Μου φαίνεται ότι υπάρχουν 2 πόλοι και οι κινήσεις μας εντάσονται σε ευρύτερο σχεδιασμό. Δεν νομίζω να κάνει κίνηση ο μητσοτάκης αν δεν έχει εξασφαλίσει είτε ότι ο ερντογαν θα υποχωρήσει φοβούμενος γαλλική εμπλοκή είτε ότι αν δεν υποχωρήσει θα γίνει η γαλλική εμπλοκή. Εξάλλου μετά τα κίτρινα γιλέκα ο μακρον θα ήθελε να φανεί ως ηγέτης κοντράροντας έναν ισλαμοφασίστα σαν τον ερντογαν. + τα πετρέλαια σε κύρπο και κρήτη. Ό,τι και να γίνει οι μόνοι που μου φαίνεται ότι θα κάτσουν στο παγωτό θα είναι οι αμερικάνοι που θα χάσουν σφαίρα απόλυτης επιρροής χωρίς να προσπαθήσουν ούτε να αντιδράσουν

[kameron]

γενικα kameron δεν εισαι και πολυ αισιοδοξος γενικα οχι μονο στο θεμα συζητηςη εχω αντιληφθει

Η αισιοδοξία είναι σχετική έννοια. Εξαρτάται τι εννοείς.
Αν εννοείς ότι η κρίση θα ξεπερασθεί σχετικά εύκολα, business as usual, θα παρέμβουν οι Αμερικανοί, θα κάνουν πίσω οι Τούρκοι αν δούνε το γαλλικό αεροπλανοφόρο και τα συναφή, τότε όντως δεν είμαι αισιόδοξος.

Από εκεί και πέρα, αν ανοίξει η πόρτα του τρελοκομείου, ουδείς μπορεί να προδικάσει τι θα βγει από μέσα.