Πάμε πόλεμο

[Orion22]

@ kameron
έτσι ήταν στο τηλεγράφημα

A, OK, η γαλλική γραμματική δεν ήταν φαίνεται το φόρτε του συντάκτη.

μπορεί να ναι φωνητική, αλλά και στον ροσγόβα υπάρχει και η εκδοχή με δύο e

[kameron]

μπορεί να ναι φωνητική, αλλά και στον ροσγόβα υπάρχει και η εκδοχή με δύο e

Εγώ το έχω δει πολλές φορές σε κείμενα, ως αρσενικός πρέπει να είναι με ένα e.
Απλά, σχεδόν πάντα το χρησιμοποιούν για γυναίκες που πήραν το όνομα του άντρα τους και στο θηλυκό γράφεται όντως με δυο ee.

[Orion22]

Απόσπασμα από αυριανό άρθρο Κ.Μ σε ευρωπαϊκες εφημερίδες

Σε αυτό το νέο γεωπολιτικό τοπίο, η Τουρκία εμφανίζεται ολοένα και πιο απομονωμένη. Καθώς η Ελλάδα έχει σφυρηλατήσει ισχυρές εταιρικές σχέσεις με χώρες όπως το Ισραήλ, η Αίγυπτος και τα ΗΑΕ, η Τουρκία ενεργεί μόνη της, παίζοντας παιχνίδια εντυπώσεων στην Ανατολική Μεσόγειο, παρεμβαίνοντας στη Συρία και τη Λιβύη και υποστηρίζοντας ανοιχτά τη Χαμάς. Η Γαλλία, η οποία έχει ζωτικά εθνικά συμφέροντα στη Μεσόγειο, στέκεται στο πλευρό μας και έχει ενισχύσει τη στρατιωτική της παρουσία στην περιοχή. Το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ καταδίκασε απερίφραστα τη στάση της Τουρκίας ως μονομερή επιθετική στάση.

Στη διάρκεια όλων αυτών έχω παραμείνει ανοικτός στον διάλογο. Όταν το Βερολίνο προσφέρθηκε να μεσολαβήσει, καθίσαμε καλόπιστα για να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινό έδαφος. Καταφέραμε ακόμη και να καταλήξουμε σε «έγγραφη συμφωνία». Το αποτέλεσμα ήταν να αποσυρθεί τελικά η Τουρκία, αποκαλύπτοντας ανεπίσημες αλλά απόρρητες συζητήσεις.

Οι ελπίδες που συνεχίζω να τρέφω για την Τουρκία δεν μου αποκρύπτουν την πραγματικότητα. Χρειαζόμαστε διάλογο, αλλά όχι υπό το καθεστώς εκβιασμού. Η απειλή για την ασφάλεια και τη σταθερότητα της χώρας μου αποτελεί επίσης απειλή για την ευημερία και την ασφάλεια όλων των κρατών μελών της ΕΕ. Κινδυνεύει να υπονομεύσει τη συμμαχία του ΝΑΤΟ. Και απειλεί το κράτος δικαίου διεθνώς. Η Ελλάδα έχει τη στρατιωτική δυνατότητα να αποκρούσει κάθε τουρκική επίθεση. Αλλά σίγουρα ένα στρατιωτικό επεισόδιο μεταξύ των δύο χωρών μας δεν είναι προς το συμφέρον κανενός.

Αργότερα αυτόν τον μήνα, οι ηγέτες της ΕΕ θα πραγματοποιήσουν ειδική σύνοδο για να αποφασίσουν με ποιον τρόπο θα απαντήσουν. Εάν η Τουρκία αρνηθεί να λογικευτεί έως τότε, δεν βλέπω άλλη επιλογή παρά να επιβάλουν οι Ευρωπαίοι ηγέτες ουσιαστικές κυρώσεις. Διότι δεν είναι πλέον μόνο ζήτημα ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Είναι ζήτημα αναγνώρισης του γεγονότος ότι διακυβεύονται ζωτικά συμφέροντα – στρατηγικά ευρωπαϊκά συμφέροντα. Εάν η Ευρώπη θέλει να αποτελέσει πραγματική γεωπολιτική δύναμη, τότε δεν έχει την πολυτέλεια κατευνασμού μιας πολεμοχαρούς Τουρκίας.

Αυτή η διπλή αναφορά σε λεμπενσραουμ (υπογραμμισμένα) και με προηγούμενο την εγκληματική συμφωνία της μαδρίτης, imho δίνει πατήματα στην ρητορία των τούρκων και προιδεάζει για άτακτη υποχώρηση.

Αντίθετα η τελευταία πρόταση είναι σαφής προειδοποίηση στους ευρωπαίους για ανάγκη πραγματικής στήριξης / συντονισμού με την γαλλική προσέγγιση.

Γενικά, mixed messages, αντί για σαφή θέση...

[kameron]

Γενικά, mixed messages, αντί για σαφή θέση...

Δεν θα το έλεγα, μάλλον κείμενο ενδεικτικό ότι δεν προσδοκά κάποια τουρκική ευελιξία και αναμένει περαιτέρω κλιμάκωση. Η αναφορά στα ζωτικά συμφέροντα πάει στα ζωτικά συμφέροντα της Ευρώπης κατά τη γαλλική ρητορική Μακρόν, όχι στα ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας (βλ. Μαδρίτη).

Σε ποιες εφημερίδες θα δημοσιευτεί;

[vatraxos]

Απόσπασμα από αυριανό άρθρο Κ.Μ σε ευρωπαϊκες εφημερίδες

Η απειλή για την ασφάλεια και τη σταθερότητα της χώρας μου αποτελεί επίσης απειλή για την ευημερία και την ασφάλεια όλων των κρατών μελών της ΕΕ.

Πόσες φορές πιστεύει ότι πρέπει να το πει για να το εμπεδώσουν οι Ευρωπαίοι;

[Orion22]

Γενικά, mixed messages, αντί για σαφή θέση...

Δεν θα το έλεγα, μάλλον κείμενο ενδεικτικό ότι δεν προσδοκά κάποια τουρκική ευελιξία και αναμένει περαιτέρω κλιμάκωση. Η αναφορά στα ζωτικά συμφέροντα πάει στα ζωτικά συμφέροντα της Ευρώπης κατά τη γαλλική ρητορική Μακρόν, όχι στα ζωτικά συμφέροντα της Τουρκίας (βλ. Μαδρίτη).

Σε ποιες εφημερίδες θα δημοσιευτεί;

δημοσιεύεται ταυτόχρονα στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde.

πηγή εδώ
https://hellasjournal.com/2020/09/i-tou ... a-kirosis/

όσο για αυτό που γράφεις δες το πρώτο υπογραμμισμένο
«ζωτικά συμφέροντα γαλλίας στην μεσόγειο»

εξ ού και η (δική μου) αντιπαραβολή με μαδρίτη όσο και το συμπέρασμα μου.

[kameron]

δημοσιεύεται ταυτόχρονα στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde.

Αυτό θα επιφέρει νέο κύκλο ρητορικών επιθέσεων από Ερντογάν και λοιπούς.
Για να στείλει τέτοιο κείμενο σημαίνει ότι θεωρεί δεδομένη την περαιτέρω κλιμάκωση από Τουρκία με έκδοση navtex μέχρι 6 μίλια από Καστελόριζο.

[Belisarius]

δημοσιεύεται ταυτόχρονα στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde.

Αυτό θα επιφέρει νέο κύκλο ρητορικών επιθέσεων από Ερντογάν και λοιπούς.
Για να στείλει τέτοιο κείμενο σημαίνει ότι θεωρεί δεδομένη την περαιτέρω κλιμάκωση από Τουρκία με έκδοση navtex μέχρι 6 μίλια από Καστελόριζο.

Να απαντήσει ο μέγας ηγέτης Κυριάκος με αύξηση των μιλίων στο Καστελόριζο. Να ευφρανθεί ο λαός και να τραπεί σε φυγή ο τρισκατάρατος σουλτάνος και το ασκέρι του.

[Orion22]

Απόσπασμα από αυριανό άρθρο Κ.Μ σε ευρωπαϊκες εφημερίδες

Η απειλή για την ασφάλεια και τη σταθερότητα της χώρας μου αποτελεί επίσης απειλή για την ευημερία και την ασφάλεια όλων των κρατών μελών της ΕΕ.

Πόσες φορές πιστεύει ότι πρέπει να το πει για να το εμπεδώσουν οι Ευρωπαίοι;

δωσε μια ματιά και στο υπόλοιπο (sry που δεν έβαλα λινκ από την αρχή, αλλά ήθελα να εστιάσω σε συγκεκριμένο κομμάτι)

προσπαθεί να παρουσιάσει αναλυτικά τις ΕΛ θέσεις αλλά και να δείξει οτι αναφνωρίζει τις τουρκικές διεκδικήσεις (χωρίς διευκρίνηση όμως)

[Orion22]

δημοσιεύεται ταυτόχρονα στις εφημερίδες The Times, Frankfurter Allgemeine Zeitung, και Le Monde.

Αυτό θα επιφέρει νέο κύκλο ρητορικών επιθέσεων από Ερντογάν και λοιπούς.
Για να στείλει τέτοιο κείμενο σημαίνει ότι θεωρεί δεδομένη την περαιτέρω κλιμάκωση από Τουρκία με έκδοση navtex μέχρι 6 μίλια από Καστελόριζο.

αυτό που έγραψα και στον vatraxo: προσπάθεια για σφαιρική παρουσίαση κλείνοντας το μάτι και στους δίπλα για υποχωρήσεις.

Αυτό θα επιφέρει νέο κύκλο ρητορικών επιθέσεων από Ερντογάν και λοιπούς.
Για να στείλει τέτοιο κείμενο σημαίνει ότι θεωρεί δεδομένη την περαιτέρω κλιμάκωση από Τουρκία με έκδοση navtex μέχρι 6 μίλια από Καστελόριζο.

Να απαντήσει ο μέγας ηγέτης Κυριάκος με αύξηση των μιλίων στο Καστελόριζο. Να ευφρανθεί ο λαός και να τραπεί σε φυγή ο τρισκατάρατος σουλτάνος και το ασκέρι του.

Άν γίνει αυτό που λέει ο κάμερον -και είναι το πιο πιθανό- έρχεται προ τετελεσμένων.
Πόσο πιθανό βλέπεις να το αποδέχεται; ( ή καταλαβα λάθος αυτό που λές;)

[lonelyrider]

Αντιγράφω από σχόλιο στο ΠΘ αναφορικά με άρθρο του πρωθυπουργού σε ευρωπαϊκές εφημερίδες:

Κατερίνα Δ.

Στον κόσμο του (o Μητσοτάκης). Σε εικονική πραγματικότητα. Η Τουρκία γίνεται Ιραν, εξοπλίζεται, φανατίζεται, ισλαμοποιείται, ονειρεύεται νεες οθωμανικές αυτοκρατορίες, έχει αφήσει πίσω της για πάντα την Ευρώπη και αυτός μιλάει ακόμα για ευρωπαική προοπτική, λες και αυτό ενδιαφερει την Τουρκία! Είναι 20 χρόνια πίσω. Είμαστε στο έλεος του Θεού. Πάμε ολοταχώς για τεράστια εθνική καταστροφή. Τρομαχτικό

Έχει άδικο??

[kameron]

όσο για αυτό που γράφεις δες το πρώτο υπογραμμισμένο
«ζωτικά συμφέροντα γαλλίας στην μεσόγειο»

εξ ού και η (δική μου) αντιπαραβολή με μαδρίτη όσο και το συμπέρασμα μου.

Το ίδιο εννοεί, ουσιαστικά το επαναλαμβάνει, δεν έχει σχέση με τη Μαδρίτη, το αντίθετο.

Εδώ όμως αναδεικνύεται και όλη η παρανόηση/πρόβλημα. Ο Μακρόν και ο Μητσοτάκης μπορεί να μιλάνε για ζωτικά στρατηγικά συμφέροντα και για την Ευρώπη ως γεωπολιτική δύναμη κλπ, αλλά σχεδόν όλες οι άλλες χώρες δεν έχουν τις ίδιες προτεραιότητες. Για να το πούμε διαφορετικά, όταν μπήκε στην Ε.Ε. η Φινλανδία, η Σλοβακία, η Ιρλανδία, αλλά και η Πορτογαλία/Ισπανία κλπ, δεν νομίζω ότι το βασικό τους διακύβευμα ήταν το όραμα της Ε.Ε. ως γεωπολιτικής δύναμης που δεν πρέπει να εκβιάζεται στην ανατολική Μεσόγειο και τα συναφή. Δεν υπέγραψαν δλδ για αυτό, ότι και να λένε οι Γάλλοι, για την οικονομική τους ευημερία υπέγραψαν και δεν προκύπτει ακόμα από κάποια συνθήκη ότι πρέπει να λειτουργήσουν αναγκαστικά ως μια γροθιά υπέρ των συμφερόντων ενός κ-μ (Ελλάδα) στη διαμάχη του με μια τρίτη ισχυρή περιφερειακή δύναμη ή υπέρ των γεωστρατηγικών ανησυχιών ενός άλλου που κάνει παραδοσιακά παιχνίδι στη Μεσόγειο και την Αφρική (Γαλλία). Έτσι το βλέπουν αυτοί και δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες. Υπάρχει και η Γερμανία που μικρές γεωστρατηγικές ανησυχίες/συμφέροντα έχει, κυρίως γεωοικονομικές και γεωεμπορικές είναι οι δικές της προτεραιότητες.

[Belisarius]

Άν γίνει αυτό που λέει ο κάμερον -και είναι το πιο πιθανό- έρχεται προ τετελεσμένων.
Πόσο πιθανό βλέπεις να το αποδέχεται; ( ή καταλαβα λάθος αυτό που λές;)

Ο Κυριάκος να αποδεχτεί τη NAVTEX; Πιστεύω ότι θα τη βγάλουμε με καταγγελίες και κάποια αντίμετρα (γιατί είναι χοντρή κίνηση από τους Τούρκους). Αλλά φαίνεται ότι προσπαθούμε να αποφύγουμε το πόλεμο. Θα έχουμε σε κάποιο βαθμό τα ίδια που έχουν και οι Κύπριοι των οποίων η ΑΟΖ εχει γίνει σουρωτήρι.

[Belisarius]

Αντιγράφω από σχόλιο στο ΠΘ αναφορικά με άρθρο του πρωθυπουργού σε ευρωπαϊκές εφημερίδες:

Κατερίνα Δ.

Στον κόσμο του (o Μητσοτάκης). Σε εικονική πραγματικότητα. Η Τουρκία γίνεται Ιραν, εξοπλίζεται, φανατίζεται, ισλαμοποιείται, ονειρεύεται νεες οθωμανικές αυτοκρατορίες, έχει αφήσει πίσω της για πάντα την Ευρώπη και αυτός μιλάει ακόμα για ευρωπαική προοπτική, λες και αυτό ενδιαφερει την Τουρκία! Είναι 20 χρόνια πίσω. Είμαστε στο έλεος του Θεού. Πάμε ολοταχώς για τεράστια εθνική καταστροφή. Τρομαχτικό

Έχει άδικο??

Εξαρτάται πόσο το πιστεύει ο Μητσοτάκης ή αν το λέει για ευρωπαϊκά ώτα.

[vatraxos]

όσο για αυτό που γράφεις δες το πρώτο υπογραμμισμένο
«ζωτικά συμφέροντα γαλλίας στην μεσόγειο»

εξ ού και η (δική μου) αντιπαραβολή με μαδρίτη όσο και το συμπέρασμα μου.

Το ίδιο εννοεί, ουσιαστικά το επαναλαμβάνει, δεν έχει σχέση με τη Μαδρίτη, το αντίθετο.

Εδώ όμως αναδεικνύεται και όλη η παρανόηση/πρόβλημα. Ο Μακρόν και ο Μητσοτάκης μπορεί να μιλάνε για ζωτικά στρατηγικά συμφέροντα και για την Ευρώπη ως γεωπολιτική δύναμη κλπ, αλλά σχεδόν όλες οι άλλες χώρες δεν έχουν τις ίδιες προτεραιότητες. Για να το πούμε διαφορετικά, όταν μπήκε στην Ε.Ε. η Φινλανδία, η Σλοβακία, η Ιρλανδία, αλλά και η Πορτογαλία/Ισπανία κλπ, δεν νομίζω ότι το βασικό τους διακύβευμα ήταν το όραμα της Ε.Ε. ως γεωπολιτικής δύναμης που δεν πρέπει να εκβιάζεται στην ανατολική Μεσόγειο και τα συναφή. Δεν υπέγραψαν δλδ για αυτό, ότι και να λένε οι Γάλλοι, για την οικονομική τους ευημερία υπέγραψαν και δεν προκύπτει ακόμα από κάποια συνθήκη ότι πρέπει να λειτουργήσουν αναγκαστικά ως μια γροθιά υπέρ των συμφερόντων ενός κ-μ (Ελλάδα) στη διαμάχη του με μια τρίτη ισχυρή περιφερειακή δύναμη ή υπέρ των γεωστρατηγικών ανησυχιών ενός άλλου που κάνει παραδοσιακά παιχνίδι στη Μεσόγειο και την Αφρική (Γαλλία). Έτσι το βλέπουν αυτοί και δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες. Υπάρχει και η Γερμανία που μικρές γεωστρατηγικές ανησυχίες/συμφέροντα έχει, κυρίως γεωοικονομικές και γεωεμπορικές είναι οι δικές της προτεραιότητες.

Σωστός.

Το βασικό επιχείρημα του Μητσοτάκη εδώ είναι "να δείξει αλληλεγγύη η ΕΕ για να διαφυλάξει τα συμφέροντα ορισμένων κρατών μελών του (βασικά της Γαλλίας και κοντά στο βασιλικό να ποτιστεί και η γλάστρα-εμείς).

Σχετικά με τα 6νμ και τη Navtex, σαφώς κάνει escalation ο Ερντογάν, δεν του αρκεί να παίζει μπάλα σε αμφισβητούμενες ΑΟΖ, θέλει να το πάει παραπέρα προκαλώντας μας να δεχτούμε ότι ποτέ δε θα επεκτείνουμε τα χ/υ μας στα 12νμ.

Είναι ποιοτικά μία σημαντική αναβάθμιση της αμφισβήτησης που εκφράζει η Τουρκία απέναντί μας.



Βέβαια τα "εθνικά συμφέροντα" της Γαλλίας είναι τα συμφέροντα της Total κυρίως. Αυτό δεν ξέρω πώς θα το καμουφλάρει και κυρίως, πώς θα το κάνει ισχυρό επιχείρημα για σημαντικές οικονομικές κυρώσεις.