Πάμε πόλεμο

[Στύγιος]

Πρέπει να φύγουν τα F-4E ( 30;) και τα Μ-2000 ΕG ( 18;) ,αλλιώς και Ραφάλ να πάρουμε άμεσα ( 3-6 μήνες μέχρι να κηρυχθούν επιχειρησιακά ) δε θα μπορούμε να τα υποστηρίξουμε.

[Thor]

Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.

Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).

Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.

Ασ'το,μη κουραζεσαι,ο τυπος εχει εγγραφει τον Μαιο του 20,μην ασχολεισαι μαζι του,ειναι σε διατατεταγμενη υπηρεσια.

[Δημοκρατικός]

Ή να ρίξουν τις απαιτήσεις τους σε πιο λογικά οικονομικά πλαίσια.

ερΣτη Γαλλία αναγκαστικά πληρώνεις αντιπαροχή για τη στήριξη που προσφέρει. Ή τα αεροπλάνα θα πάρεις ή πλοία. Και για τα δυο, υπάρχουν μάλλον καλύτερες λύσεις από ΗΠΑ (αεροπλάνα) και από Ολλανδία (φρεγάτες). Για μένα το πραγματικό ζητούμενο είναι τι δεσμεύσεις θα δώσουν οι Γάλλοι. Αν στη συμφωνία περιλαμβάνεται σταθερή δική τους στρατιωτική εμπλοκή στην Ελλάδα (αεροπλάνα και πλοία) και δέσμευση για εμπλοκή της στη σύρραξη σε περίπτωση ε/τ πολέμου, τότε αξίζει. Αν είναι να μην το δεχθούν, τότε δεν αξίζει.

Κάνε μια μικρή έρευνα σε ανοικτές πηγές. Οτιδήποτε γαλλικό πετούμενο έχουμε πάρει μας έχει κοστίσει ο κούκος αηδόνι. Δεν είναι μόνο το υψηλό αρχικό κόστος, οι τύποι είναι βδέλες και στον φοράνε ακόμη πιο άσχημα αργότερα με την υποστήριξη κλπ. Δεν είναι τόσο ότι είναι κακοί άνθρωποι, απλά δεν έχουν πλέον (εδώ και πολλά χρόνια) μεγάλο βιομηχανικό έργο στον τομέα και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα.

Ρε φιλε,δεν πειθεις.
Τα παλιοτερα Α/Φ που μας στοιχισαν ο κουκος αηδονι,οπως λες,εγινε γιατι οι φωστηρες οι δικοι μας,δεν υπεγραψαν μαζι με την αρχικη συμφωνια για τη συντηρηση των Α/Φ.
Και οπως ειναι φυσικο,κανεις δεν χαριζει.
Στο χερι μας ειναι να πετυχουμε συμφερουσα συμφωνια.

Ουσιαστικά εδώ μας λες ότι η Ελλάδα μπορούσε να υπογράψει συμφωνία υποστήριξης για τα Μ2000 που θα διαρκούσε 35 χρόνια(!) και θα περιελάμβανε και τις αναβαθμίσεις που τότε δεν υπήρχαν καν. Κάτι δεν πάει καλά.

[sys3x]

Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).

Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.

Ασ'το,μη κουραζεσαι,ο τυπος εχει εγγραφει τον Μαιο του 20,μην ασχολεισαι μαζι του,ειναι σε διατατεταγμενη υπηρεσια.

Φυσικά και θα ασχοληθούμε μαζί του, ακριβώς όσο του πρέπει.

[Δημοκρατικός]

Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).

Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.

Ασ'το,μη κουραζεσαι,ο τυπος εχει εγγραφει τον Μαιο του 20,μην ασχολεισαι μαζι του,ειναι σε διατατεταγμενη υπηρεσια.

Τα Rafale γκαμάνε, σκάσε πράχτορα, ούγκ

[Στύγιος]

Οι Γάλλοι ( το έχω ξαναγράψει πολλές φορές) μπορεί να σου δίνουν όλα τα όπλα κι όχι υποβαθμισμένες εκδόσεις αλλά είναι και φραγκοφονιάδες, πανάκριβοι σε υποστήριξη και δεν κάνουν εκπτώσεις .
Στο ΓΕΑ και στη ΓΔΑΕΕ πήραν ομαδικά υπογλώσσια μόλις άκουσαν ότι τους ζητούσαν 15 εκ ευρώ ανά μονάδα για την αναβάθμιση των Μ-2000

[sys3x]

Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.

Ασ'το,μη κουραζεσαι,ο τυπος εχει εγγραφει τον Μαιο του 20,μην ασχολεισαι μαζι του,ειναι σε διατατεταγμενη υπηρεσια.

Τα Rafale γκαμάνε, σκάσε πράχτορα, ούγκ

Όχι ρε μαλάκα, σιγά μην γαμάνε τα ραφάλ, σιγά μην είσαι ζάβλακας, απογκλείενται.

[Awesomatic]

το βασικοτερο ζητημα ειναι η αντιμετωπιση των drone

Σωστά, το έχω ξαναγράψει.

Η Τουρκία θα χρησιμοποιήσει φουλ τα drones, τομέας που υστερούμε δραματικά. Ίσως είναι ακόμα πιο επιτακτική ανάγκη να αντιμετωπισθεί αυτή η υστέρηση σε σχέση με τα υπόλοιπα.

Αυτό. Έχουμε μείνει πολύ πίσω εκεί, βασικά δεν αρχίσαμε ποτέ εκτός από ανακοινώσεις ότι θα κάνουμε κάτι...

[Δημοκρατικός]

Οι Γάλλοι ( το έχω ξαναγράψει πολλές φορές) μπορεί να σου δίνουν όλα τα όπλα κι όχι υποβαθμισμένες εκδόσεις αλλά είναι και φραγκοφονιάδες, πανάκριβοι σε υποστήριξη και δεν κάνουν εκπτώσεις .
Στο ΓΕΑ και στη ΓΔΑΕΕ πήραν ομαδικά υπογλώσσια μόλις άκουσαν ότι τους ζητούσαν 15 εκ ευρώ ανά μονάδα για την αναβάθμιση των Μ-2000

https://www.ptisidiastima.com/everythin ... rnization/

Τι να πείς

[sys3x]

το βασικοτερο ζητημα ειναι η αντιμετωπιση των drone

Σωστά, το έχω ξαναγράψει.

Η Τουρκία θα χρησιμοποιήσει φουλ τα drones, τομέας που υστερούμε δραματικά. Ίσως είναι ακόμα πιο επιτακτική ανάγκη να αντιμετωπισθεί αυτή η υστέρηση σε σχέση με τα υπόλοιπα.

Αυτό. Έχουμε μείνει πολύ πίσω εκεί, βασικά δεν αρχίσαμε ποτέ εκτός από ανακοινώσεις ότι θα κάνουμε κάτι...

Αυτό το κενό μεσοπρόθεσμα μπορούμε να το καλύψουμε σχεδόν απολύτως μόνοι μας, εξάλλου στρατηγικά ο στόχος μας από εδώ και πέρα πρέπει να είναι ακριβώς αυτός, σιγά σιγά και σε όλα τα επίπεδα μακροπρόθεσμα ή έστω σε αυτά που είναι απολύτως εφικτό. Πολλαπλά κέρδη για εμάς.

[Δημοκρατικός]

Πρέπει να φύγουν τα F-4E ( 30;) και τα Μ-2000 ΕG ( 18;) ,αλλιώς και Ραφάλ να πάρουμε άμεσα ( 3-6 μήνες μέχρι να κηρυχθούν επιχειρησιακά ) δε θα μπορούμε να τα υποστηρίξουμε.

Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.

[Στύγιος]

Οι Γάλλοι ( το έχω ξαναγράψει πολλές φορές) μπορεί να σου δίνουν όλα τα όπλα κι όχι υποβαθμισμένες εκδόσεις αλλά είναι και φραγκοφονιάδες, πανάκριβοι σε υποστήριξη και δεν κάνουν εκπτώσεις .
Στο ΓΕΑ και στη ΓΔΑΕΕ πήραν ομαδικά υπογλώσσια μόλις άκουσαν ότι τους ζητούσαν 15 εκ ευρώ ανά μονάδα για την αναβάθμιση των Μ-2000

https://www.ptisidiastima.com/everythin ... rnization/

Τι να πείς

Όλο το πακέτο ανά μονάδα 55 εκ; , οι δικοί μας ήθελαν ΜLU για τις πτέρυγες και απλή αναβάθμιση του ραντάρ και πάλι η τιμή ήταν 15-18 εκ.

[Awesomatic]

Αυτό το κενό μεσοπρόθεσμα μπορούμε να το καλύψουμε σχεδόν απολύτως μόνοι μας, εξάλλου στρατηγικά ο στόχος μας από εδώ και πέρα πρέπει να είναι ακριβώς αυτός, σιγά σιγά και σε όλα τα επίπεδα μακροπρόθεσμα ή έστω σε αυτά που είναι απολύτως εφικτό. Πολλαπλά κέρδη για εμάς.

Ισχύει αλλά αργήσαμε... φτάσαμε στα πρόθυρα θερμού επεισοδίου και ακόμα είμαστε στη θεωρία ενώ οι απέναντι έχουν επιχειρησιακά drone. Εμάς θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει περισσότερο να έχουμε τέτοια τεχνολογία γιατί σε αντίθεση με τους μισθοφόρους του σουλτάνου οι δικοί μας άνδρες δεν είναι αναλώσιμοι.

[Δημοκρατικός]

Οι Γάλλοι ( το έχω ξαναγράψει πολλές φορές) μπορεί να σου δίνουν όλα τα όπλα κι όχι υποβαθμισμένες εκδόσεις αλλά είναι και φραγκοφονιάδες, πανάκριβοι σε υποστήριξη και δεν κάνουν εκπτώσεις .
Στο ΓΕΑ και στη ΓΔΑΕΕ πήραν ομαδικά υπογλώσσια μόλις άκουσαν ότι τους ζητούσαν 15 εκ ευρώ ανά μονάδα για την αναβάθμιση των Μ-2000

https://www.ptisidiastima.com/everythin ... rnization/

Τι να πείς

Όλο το πακέτο ανά μονάδα 55 εκ; , οι δικοί μας ήθελαν ΜLU για τις πτέρυγες και απλή αναβάθμιση του ραντάρ και πάλι η τιμή ήταν 15-18 εκ.

Μισό f-35 κόστος η ανά μονάδα αναβάθμιση. Αυτό ακριβώς είναι οι Γάλλοι

[Kauldron]

Πρέπει να φύγουν τα F-4E ( 30;) και τα Μ-2000 ΕG ( 18;) ,αλλιώς και Ραφάλ να πάρουμε άμεσα ( 3-6 μήνες μέχρι να κηρυχθούν επιχειρησιακά ) δε θα μπορούμε να τα υποστηρίξουμε.

Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να αναβαθμίσουμε και τα υπόλοιπα EGB/BGM σε -5, και να πιστοποιηθούν και οι Εxocet στα -5. Aλλά, Γάλλοι. Τώρα έχουν άλλα σχέδια, να σπρώξουν Rafale. Οπότε μείνε και με τα -5 χωρίς αντιπλοϊκές δυνατότητες, πλήρωσε πιο ακριβά και απο F-35 10 Rafale, παρε και 8 παρωχημένα "δώρο" που θέλουν αναβάθμιση απο την επόμενη μέρα κιόλας.

https://aviatia.net/dassault-rafale-vs- ... htning-ii/

Καλύτερο στις κλειστές αερομαχίες, φθηνότερο στη χρήση, φθηνότερο στην αγορά, και με το μετεορ ενδεχομένως και καλύτερο και bvr (μάλλον έχει λάθος η σύγκριση, γιατί δηλώνει πως έχει μετεορ το F-35, που δεν ισχύει).
Το F-35 είναι για πρώτο πλήγμα. Εκτός αν έχουμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα, που δεν έχουμε μ' αυτές τις κυβερνήσεις, τί να τα κάνουμε?
Και να είχαμε σκοπό να κάνουμε πρώτο πλήγμα και να παίρναμε τα F-35, οι Αμερικλάνοι ΔΕΝ αποδεσμεύουν JASSM και λοιπά stand off όπλα.