Πάμε πόλεμο

[τεν τεν]

Ποτέ δεν είχε γαλλικά μαχητικά η Τουρκία.


Στο θέμα των Rafale:

- F1 standard: equipped for the air-to-air interceptor combat duties, lacked any armament for air-to-ground operations

- F2 standard: added capability for conducting both air-to-ground and reconnaissance operations

- F3 standard: capable of undertaking many different mission roles with a range of equipment, namely air defence/superiority missions with Mica IR and EM air-to-air missiles, and precision ground attacks typically using SCALP EG cruise missiles and AASM Hammer air-to-surface missiles. In addition, anti-shipping missions could be carried out using the AM39 Exocet sea skimming missile, while reconnaissance flights would use a combination of onboard and external pod-based sensor equipment. MBDA Meteor beyond-visual-range missiles will greatly increase the distance at which the Rafale can engage aerial targets when the missile enters service.

- F4 standard: is expected to be validated by 2024
https://www.defensenews.com/global/euro ... 3-billion/


Θα αποτελεί σκάνδαλο αν πάρουμε αριθμό F1 και F2 έστω και ως πεσκέσι. Πρόκειται για εκδόσεις που είτε δεν έχουν καθόλου δυνατότητα αέρος-εδάφους/επιφανείας, είτε αυτές είναι πολύ περιορισμένες (δεν μπορούν να βάλουν SCALP EG και Exocet).

Kαι τα F3 απάτη είναι. Εισαγωγή ενός ακόμη -και μάλιστα εξαιρετικά κοστοβόρου- τύπου, ενώ με τα ίδια λεφτά μπορούμε να αναβαθμίσουμε τα υπερπολλαπλάσια σε αριθμό υπόλοιπα F-16 (τουλάχιστον τα Block-50) στο επίπεδο V.

Ακούγεται και αυτό είναι το λογικό, ότι τα μεταχειρισμένα είναι f3 και τα καινούργια είναι f3r διθεσια. Έχει ακουστεί και για το rafale m του γαλλικού πολεμικού ναυτικού. Αν πάρουμε μερικά m σημαίνει ότι υπάρχει πολύ παρασκήνιο με γερή συνεργασία/συμμαχία
Το ότι πιστεύεις ότι τα rafale είναι απάτη το αφήνω ασχολίαστο

Να σοβαρευτούμε ρε παιδιά.

Μα δεν έχει βγει επίσημη ανακοίνωση. Ότι λένε οι δημοσιογράφοι

[Υδράργυρος]

Δεν εβαλε βετο στις κυρωσεις για τη λευκορωσια προκειμενου να παρει κυρωσεις κατα της τουρκιας ενα αεροπλανοφορο και μερικα αεροπλανα και υποβρυχια στο αιγαιο και την ανατολικη μεσογειο

Και; τι εγινε; σταματησε; συνεχιζει τις ερευνες

Εγινε καμια αποβαση σε νησι;

Δε χρειαζεται να κανει αποβαση σε νησι. Αμα κανει ερευνες ανενοχλητος, αυριο στησει γεωτρυπανο, και αρχισει την εκμεταλλευση, πηρε αυτο που θελει ντε φακτο

[Δημοκρατικός]

Το να πάρεις 10 F3 και 8 F2/1 με 1++ δις, ενώ με λιγότερα λεφτά αναβαθμίζεις σε V επιπλέον 40 F-16 Block-50, επιπλέον γλιτώνοντας την πολυτυπία, τα αυξημένα κόστη συντήρησης και έχοντας καλύτερες διαθεσιμότητες, ειναι σκάνδαλο και απάτη. Αναρωτιέμαι ποιός "εγκληματίας" μπορεί να βάλει την υπογραφή του για κάτι τέτοιο.
Αν θες να γλύψεις τους Γάλλους, πάρε φρεγάτες τους, μην καταστρέφεις την Π.Α.

[talaipwros]

Και; τι εγινε; σταματησε; συνεχιζει τις ερευνες

Εγινε καμια αποβαση σε νησι;

Δε χρειαζεται να κανει αποβαση σε νησι. Αμα κανει ερευνες ανενοχλητος, αυριο στησει γεωτρυπανο, και αρχισει την εκμεταλλευση, πηρε αυτο που θελει ντε φακτο

ανενοχλητος με μια τρυπα απο πισω να στο γκαραζ
εχεις μπερδεψει τον "θα το ρισκαρουμε" τσιπρα με τον Μητσοτακη

[dna replication]

Το να πάρεις 10 F3 και 8 F2/1 με 1++ δις, ενώ με λιγότερα λεφτά αναβαθμίζεις σε V επιπλέον 40 F-16 Block-50, επιπλέον γλιτώνοντας την πολυτυπία, τα αυξημένα κόστη συντήρησης και έχοντας καλύτερες διαθεσιμότητες, ειναι σκάνδαλο και απάτη. Αναρωτιέμαι ποιός "εγκληματίας" μπορεί να βάλει την υπογραφή του για κάτι τέτοιο.
Αν θες να γλύψεις τους Γάλλους, πάρε φρεγάτες τους, μην καταστρέφεις την Π.Α.

+1
δώστε στον γεροντόφιλο τα δις που θέλει για να πουλάει αλληλεγγύη και ας μη φορτώνεται η ΠΑ.
Υποτίθεται πανηγύριζαν οι "ειδήμονες" που μειώθηκε η πολυτυπία και τώρα γράφουν διθυράμβους οι μεσάζοντες για να την επαναφέρουν

[Υδράργυρος]

Το να πάρεις 10 F3 και 8 F2/1 με 1++ δις, ενώ με λιγότερα λεφτά αναβαθμίζεις σε V επιπλέον 40 F-16 Block-50, επιπλέον γλιτώνοντας την πολυτυπία, τα αυξημένα κόστη συντήρησης και έχοντας καλύτερες διαθεσιμότητες, ειναι σκάνδαλο και απάτη. Αναρωτιέμαι ποιός "εγκληματίας" μπορεί να βάλει την υπογραφή του για κάτι τέτοιο.
Αν θες να γλύψεις τους Γάλλους, πάρε φρεγάτες τους, μην καταστρέφεις την Π.Α.

Τη στιγμη μαλιστα που εχεις σχεδον παροπλισει ταμιραζ 2000, ειχαν και σοβαρο προβλημα στο ρανταρ που ποτε δε λυθηκε. Σκοτωθηκε και ενας πριν 2 χρονια εξαιτιας αυτου του προβληματος

[sys3x]

Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.

[sys3x]

Το σημαντικότερο όλων μέσο-μακροπρόθεσμα είναι η πλήρης ανάπτυξη της έρευνας και της πολεμικής (και όχι μόνον) βιομηχανίας της Ελλάδος.
Ας αρχίσουμε με πυραυλάκια και ντρόουνς (σε συνεργασία με Ισραήλ - ΕΠΑ - Γαλλία - Σουηντία) και μετά βλέπουμε.

[adon99]

Το αεροπλανοφορο που ερχοτανε που ειναι?

[Δημοκρατικός]

Το να πάρεις 10 F3 και 8 F2/1 με 1++ δις, ενώ με λιγότερα λεφτά αναβαθμίζεις σε V επιπλέον 40 F-16 Block-50, επιπλέον γλιτώνοντας την πολυτυπία, τα αυξημένα κόστη συντήρησης και έχοντας καλύτερες διαθεσιμότητες, ειναι σκάνδαλο και απάτη. Αναρωτιέμαι ποιός "εγκληματίας" μπορεί να βάλει την υπογραφή του για κάτι τέτοιο.
Αν θες να γλύψεις τους Γάλλους, πάρε φρεγάτες τους, μην καταστρέφεις την Π.Α.

+1
δώστε στον γεροντόφιλο τα δις που θέλει για να πουλάει αλληλεγγύη και ας μη φορτώνεται η ΠΑ.
Υποτίθεται πανηγύριζαν οι "ειδήμονες" που μειώθηκε η πολυτυπία και τώρα γράφουν διθυράμβους οι μεσάζοντες για να την επαναφέρουν

Οι Γάλλοι έχουν πρόβλημα με τα Rafale, απο την άποψη ότι πασχίζουν να κρατήσουν την γραμμή παραγωγής ανοικτή. Tα συμβόλαια απο Αίγυπτο, Κατάρ και Ινδία είναι πολύ μικρά για βιωσιμότητα.
Στην Κροατία ήθελαν να σπρώξουν F1 (μόνο A/A δυνατότητες) για να παράξουν τον ίδιο αριθμό σε F3/F4 ως αντικαταστάτες για την Γαλλική Αεροπορία.
Οι τύποι είναι σε φάση με την πλάτη στον τοίχο και απ ότι φαίνεται ρίχνουν λεφτά σε PR στην Ελλάδα και πιθανώς δεν θα διστάσουν να μοιράσουν και μίζες.

[Orion22]

Τα ραφάλ μπορούν να φερουν πολλαπλους scalp-eg

Τα ραφάλ είναι διαθέσιμα ΑΜΕΣΑ, και μπορούν να γίνουν επιχειρησιακά σε 2-3 μήνες

Τα ραφάλ θα μπορούν να φέρουν μελλοντικά και "περσέα", αλλά αυτό ξεκινά άλλη συζήτηση.

[Δημοκρατικός]

Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.

Tο κόστος τους (άμεσο και έμεσο) σε σχέση με τις δυνατότητές τους, δεν δικαιολογούν καμιά τέτοια αγορά. Τα Rafale θα μαγαρίσουν την Π.Α.

Αυτή τη στιγμή έχουμε ήδη ποιοτική υπεροχή με τα Block52+ M2000-5, μεσοπρόθεσμα θα έχουμε με τα F-16V. Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).

[kameron]

Οι τύποι είναι σε φάση με την πλάτη στον τοίχο και απ ότι φαίνεται ρίχνουν λεφτά σε PR στην Ελλάδα και πιθανώς δεν θα διστάσουν να μοιράσουν και μίζες.

Ή να ρίξουν τις απαιτήσεις τους σε πιο λογικά οικονομικά πλαίσια.

ερΣτη Γαλλία αναγκαστικά πληρώνεις αντιπαροχή για τη στήριξη που προσφέρει. Ή τα αεροπλάνα θα πάρεις ή πλοία. Και για τα δυο, υπάρχουν μάλλον καλύτερες λύσεις από ΗΠΑ (αεροπλάνα) και από Ολλανδία (φρεγάτες). Για μένα το πραγματικό ζητούμενο είναι τι δεσμεύσεις θα δώσουν οι Γάλλοι. Αν στη συμφωνία περιλαμβάνεται σταθερή δική τους στρατιωτική εμπλοκή στην Ελλάδα (αεροπλάνα και πλοία) και δέσμευση για εμπλοκή της στη σύρραξη σε περίπτωση ε/τ πολέμου, τότε αξίζει. Αν είναι να μην το δεχθούν, τότε δεν αξίζει.

[Δημοκρατικός]

Οι τύποι είναι σε φάση με την πλάτη στον τοίχο και απ ότι φαίνεται ρίχνουν λεφτά σε PR στην Ελλάδα και πιθανώς δεν θα διστάσουν να μοιράσουν και μίζες.

Ή να ρίξουν τις απαιτήσεις τους σε πιο λογικά οικονομικά πλαίσια.

ερΣτη Γαλλία αναγκαστικά πληρώνεις αντιπαροχή για τη στήριξη που προσφέρει. Ή τα αεροπλάνα θα πάρεις ή πλοία. Και για τα δυο, υπάρχουν μάλλον καλύτερες λύσεις από ΗΠΑ (αεροπλάνα) και από Ολλανδία (φρεγάτες). Για μένα το πραγματικό ζητούμενο είναι τι δεσμεύσεις θα δώσουν οι Γάλλοι. Αν στη συμφωνία περιλαμβάνεται σταθερή δική τους στρατιωτική εμπλοκή στην Ελλάδα (αεροπλάνα και πλοία) και δέσμευση για εμπλοκή της στη σύρραξη σε περίπτωση ε/τ πολέμου, τότε αξίζει. Αν είναι να μην το δεχθούν, τότε δεν αξίζει.

Κάνε μια μικρή έρευνα σε ανοικτές πηγές. Οτιδήποτε γαλλικό πετούμενο έχουμε πάρει μας έχει κοστίσει ο κούκος αηδόνι. Δεν είναι μόνο το υψηλό αρχικό κόστος, οι τύποι είναι βδέλες και στον φοράνε ακόμη πιο άσχημα αργότερα με την υποστήριξη κλπ. Δεν είναι τόσο ότι είναι κακοί άνθρωποι, απλά δεν έχουν πλέον (εδώ και πολλά χρόνια) μεγάλο βιομηχανικό έργο στον τομέα και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα.

[sys3x]

Το μόνο που μας εμποδίζει να αναβαθμίσουμε και μερικά σε πλοκ 60 είναι τα φταλέ, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα αναβαθμίσουμε κάποια από αυτά ή ότι τα ραφάλ δεν γαμούν και σπέρνουν και θα μας δώσουν ΑΜΕΣΑ εναέρια σουπρέμανση.
Κουλ γιορ τζετς.

Tα Rafale δεν προσφέρουν καμιά παραπάνω καταλυτική δυνατότητα απο τα F-16V, παρά μόνο ότι μπορούν να φέρουν τους SCALP EG ( κάτι που μπορούν και τα M2000-5).

Αυτό απλά δεν ισχύει, για την ακρίβεια ισχύει το ακριβώς αντίθετο.
Δεν διαφωνώ καθόλου με την μερική αναβάθμιση εάν και εφόσον είναι στην σωστή τιμή σε πλοκ 60, το ίδιο καλά επιχειρισιακά με τα ραφάλ όμως δεν παίζει με την καμμία, είναι κάτι πολύ παραπάνω από μια πλατφόρμα εκτόξευσης τριών σκαλπ έκαστο, πολύ παραπάνω όμως.
Υπόψιν, δεν περίμενα την τελευταία ελληνοτουρκική κρίση για να μάθω τι εστί ραφάλ, όχι ότι έχει χρόνια που ασχολήθηκα αλλά αρκετά πριν από την τελευταία κρίση. Τα ραφάλ γαμάνε.