Πάμε πόλεμο

[axilmar]

Θα σου κάνω μιά πολύ απλή ερώτηση.
Αυτά που λες μπορείς να τα επαληθεύσεις με κάποιον τρόπο;

Ναι: δες περιπτωσεις χωρων που δεν ανηκαν σε καποια συμμαχια ενω ειχαν διπλα τους χωρες με ισχυρο επεκτατισμο.

Τι να δω παιδάκι μου, για πες.

ουκρανια, κυπρος, φιλανδια, κουβειτ, χωρες γυρω απο σερβια κλπ. Ελα μπορεις και καλυτερα.

[axilmar]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά αλλά θα σφυρίζει αδιάφορα, ο τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.

Ξεχασατε οτι υπαρχουμε λογω της ναυμαχιας στο Ναυαρινο ε;

[under]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά αλλά θα σφυρίζει αδιάφορα, τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.

Οχι φυσικα,δεν ειναι ιδιοι οι ανανιστες με τους ευρωπαιστες σημερα.
Εγω πχ ειμαι ευρωπαιστης αλλα θεωρουσα το σχεδιο αναν καταπτυστο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να το πουμε διαφορετικα :
Ετος 2020.Ο covid19 ταλαιπωρει την ανθρωποτητα.Περα απο τις ανθρωπινες απωλειες,προκαλει και τεραστια οικονομικα προβληματα στις εθνικες οικονομιες.
Στην Ελλαδα εχει προκαλεσει μια υφεση του 8% και τεραστια ελλειμματα.Την ιδια στιγμη η Ελλαδα καλειται να αντιμετωπισει την τουρκια στο πεδιο.
Πως θα τα καταφερνε η Ελλαδα σε αυτη την οικονομικη κατασταση να αντιμετωπισει την τουρκια επιχειρησιακα και ταυτοχρονα να ειναι ετοιμη να κλεισει αγορες οπλικων συστηματων αν δεν υπηρχε η οικονομικη ομπρελα της ΕΕ ;

Ψιλα γραμματα για οχιτζηδες,ζαιους και λοιπους μυαλοφυγοδικους.

Είχες την πέμπτη χειρότερη ύφεση της Ευρώπης γιστι αποφάσισες να πουλήσεις μούρη στους ψηφοφόρους, άλλες χώρες παλι με καλά νούμερα, είχαν πολύ μικρότερη, άρα μην παίρνεις τις μαλακιες της κυβέρνησης ως "θεσφαστο".
Επίσης εδώ κρίνουμε την συμπεριφορά της ΕΕ, προς την Ελλάδα, και ειδικά στην Κύπρο που δέχεται εισβολή στην διακυρηγμενη της αοζ, και είναι απαράδεκτη, κι όχι τι φανταστικά θα γινόταν αν ήσουν εκτός. Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που έβλεπα της προάλλες, μια μαρτυρια ενός παιδιού που η μάνα του το χτύπαγε συνέχεια, και του έλεγε πως αν το καταγγελεις κάπου, θα σε πάνε σε κάνα ίδρυμα όπου θα σε δέρνουν όλοι μαζί και θα σε βιάζουνε.

Κρινουμε τι δυνατοτητες θα ειχε η χωρα να αντιμετωπισει τωρα την τουρκια αν ηταν εκτος ΕΕ.
Η οποια ΕΕ σαφως και δεν ειναι τελεια αλλα μας δινει καποιες δυνατοτητες που ειναι ακρως απαραιτητες.
Επισης μεσα στην ΕΕ υπαρχουν χωρες που ειναι σαφως υπερ μας και καποιες που χαιδευουν την Τουρκια λογω δικων τους συμφεροντων.
Στο τελος της ημερας η ΕΕ ως συνολο εχει ετοιμασει κυρωσεις εναντιον της Τουρκιας παρα το οτι υπαρχουν χωρες που θα ηθελαν να τις αποφυγουν.
Δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις αλλα εμενα μου φαινεται οτι τα συν ειναι πολυ περισσοτερα και κρισιμα απο τα πλην.

Η Κύπρος ουσιαστικά δέχεται εισβολή. Θα έπρεπε να έχουν λειτουργήσει τα άρθρα που μιλάνε για προστασία του μέλους με κάθε μέσο. Εδώ λένε πως θα συζητήσουν κυρώσεις μετά από κάνα μήνα. Καληνύχτα. Αν ήταν βέβαια να χωσουν καμία λιτοτητα, να είχαν έτοιμο το σχέδιο στο λεπτό. Αυτά είναι ρεζιλίκια. Η έχεις ένωση η δεν έχεις. Αν δεν μπορούν, ας το διαλύσουν το μαγαζί, να γίνουν νέες συμμαχίες.

[Kauldron]

Φαντασου δλδ να μην ειμασταν και στην ΕΕ.

Η Τουρκιά ΔΕΝ είναι στην ΕΕ, και τη στηρίζουν.
Εμείς είμαστε και δε μας στηρίζουν. Ομοίως και οι "κουμπάροι".
Αρχίζεις να βλέπεις το μοτίβο ή ακόμα? Δε παίζει ρόλο αν είσαι ή δεν είσαι για να σε στηρίξουν, παίζει ρόλο αν σ' έχουν για δεδομένο ή οχι. Κι εμάς μας έχουν, όπως και τους "κουμπάρους".

Δεν μας στηριζουν πληρως θες να πεις. Μας στηριζουν εως εναν βαθμο.

Την μερικη αυτη στηριξη δεν θα την ειχαμε εαν δεν ειμασταν στην ΕΕ.

Δε μπορείς να παρουσιάζεις ως γεγονότα πράγματα που δε μπορούν να εξακριβωθούν.
Το μόνο γεγονός που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι οτι τους "κουμπάρους" τους κάνανε νέο Ατίλλα (ΚΑΙ τρυπήσανε με γεωτρύπανο, ΚΑΙ στο έδαφος έχουν μετακινήσει τα οδοφράγματα), και η ΕΕ κάνει οτι δεν καταλαβαίνει.
Ομοίως μ' εμάς και τις έρευνες που έκανε το ωκεανογραφικό τους.

Αν η Ελλαδα δεν ηταν στην ΕΕ και η Τουρκία ηταν, το Γαλλικό αεροπλανοφόρο θα ερχόταν να προστατέψει το ουρουκ ρεις

Την είπες πάλι τη μαλακία σου.

[jimdenin]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά αλλά θα σφυρίζει αδιάφορα, ο τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.

Ξεχασατε οτι υπαρχουμε λογω της ναυμαχιας στο Ναυαρινο ε;

Δικαιώνεις 100% τον Ούτις στο συμπέρασμα του με αυτό που γράφεις, το έχεις πάρει χαμπάρι;

Και δεν σε πάω στην ομολογία Γιούνκερ για τα της χρεοκοπίας που όπως το το έχει ανεβάσει από το YouTube ο βάτραχος έτσι και από εμένα έχει αναφερθεί ως γεγονός ουκ ολίγες φορές.

[under]

Η Κύπρος ουσιαστικά δέχεται εισβολή. Θα έπρεπε να έχουν λειτουργήσει τα άρθρα που μιλάνε για προστασία του μέλους με κάθε μέσο. Εδώ λένε πως θα συζητήσουν κυρώσεις μετά από κάνα μήνα. Καληνύχτα. Αν ήταν βέβαια να χωσουν καμία λιτοτητα, να είχαν έτοιμο το σχέδιο στο λεπτό. Αυτά είναι ρεζιλίκια. Η έχεις ένωση η δεν έχεις. Αν δεν μπορούν, ας το διαλύσουν το μαγαζί, να γίνουν νέες συμμαχίες.

Δεν μας λες κατι καινουριο.Το ξερουμε οτι τα συμφεροντα καποιων χωρων υπερισχυουν της ευρωπαικης αλληλεγγυης.
Εμεις ομως χαρη στην οικονομικη ομπρελα της ΕΕ ειμαστε σε θεση να εχουμε ισχυρες ΕΔ και να αναγκασουμε και τους απροθυμους της ΕΕ να παρουν θεση.Και αν δεν παρουν θεση να τους πονεσουμε με τη Λευκορωσια.Και στο τελος να συρθουν στην υιοθετηση κυρωσεων.
Τιποτα απο αυτα δεν θα γινοταν αν δεν ειχαμε την οικονομικη δυνατοτητα να παραταξουμε ισχυρες ΕΔ και αξιοπιστο μηνυμα αποτροπης.

[Lord Brum]

Αυτό από που συνάγεται; Πως βγάζεις το συμπέρασμα οτι η Τουρκία διεκδικεί τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου;

Έλα ντε. Από πού? Μήπως απ' αυτόν εδώ το χάρτη που κρέμεται σε τουρκική στρατιωτική ακαδημία?



Μήπως απ' τα δεκάδες δημοσιεύματα εφημερίδων-φερέφωνων του Ερντο, και τις δεκάδες δηλώσεις των λάκηδών του που μιλάνε για "τα νησιά τους"?

Άσε μας ρε Μερκούρη. Αν έλεγαν ή έδειχναν σε χάρτη ΤΑ ΜΙΣΑ απ' αυτά οι δικοί μας, αν έβγαινε κάτι έστω και σε μπλόγκ, θα ΕΣΚΟΥΖΕΣ εδώ μέσα, τώρα κάνεις οτι δε βλέπεις.

Αυτός είνια χάρτης αυτού που οι Τουρκοι θεωρούν δική τους ΑΟΖ. Είνια παλιά θέση τους οτι τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου δεν έχουν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα. Δε συνάγεται οτι διεκδικούνε το έδαφος των νησιών. Είναι κατοικημένα νησιά χωρίς μειονότητες, και υπάρχουν οι υπογραφές τους σε συνθήκες. Δε συνάγεται οτι διεκδικούν τα νησιά καθεαυτά

Προδότης ή ηλίθιος?

[elchav]

εντάξει παιδάκια, γερμανοκρατείται η ΕΕ (προς το παρόν)
εντάξει, δεν είναι 100% με εμάς όπως θα όφειλε
ναι, έχει κλόουν σε καίριες θέσεις

αλλά έχουν περάσει 39 χρόνια από τότε που μπήκαμε, όντας το 10ο από τα 28 κ-μ

ξεπεράστε το

[Chainis]

Πόσο διαφορετικά διατυπωμένο; Αν λόγου χάρη κάποιος, οποιουδήποτε κόμματος, διαμαρτυρηθεί ότι οι ενέργειες κρατών της ΕΕ δεν χαρακτηρίζονται από το πλέον συμμαχικό πνεύμα, αυτό στο μυαλό του Βουλαρίνου ή το δικό σου μεταφράζεται ως διαμαρτυρία του τύπου "μα γιατί δεν συμεπριφέρονται όλοι ως ένα κράτος";

Αναφέρεται προφανώς σε όσους βρίζουν πρωί μεσημέρι βράδυ την ΕΕ για ότι κακό έχει συμβεί στην χώρα μας και τώρα φωνάζουν "που είναι η ΕΕ να μας ξελασπώσει".
Και είναι πολλοί.

Χάι ώρες ώρες αναρωτιέμαι, τα θέλετε και τα λέτε αυτά; είστε απλά ανίκανοι να καταλάβετε τι συμβαίνει; έχετε κάποιου είδους σύνδρομο; δηλαδή στην ιδέα ότι θα σας αφήσει το χεράκι ο βιαστής σας κάτι σαν να παθαίνετε, κρίση πανικού, κάτι, περίεργα πράματα.
Ή σάς αρέσει στη τελική ή μειωμένη αντιληπτική ικανότητα βλέπω εγώ.

Αναρωτιέμαι μερικές φορές αν κάποιοι έχουν επαφή με τον υπαρκτό κόσμο.
Ας πούμε ότι το 15 ο ποκοπικο μας είχε βγάλει από την ΕΕ και το ευρώ.
Πες μας πως φαντάζεσαι την Ελλάδα από το 2015 μέχρι το 2020 με αυτό το δεδονενο και ειδικά στην τωρινή κατάσταση, με την φοβερή παγκόσμια ύφεση και την Τουρκία απέναντι.
Μάλλον θα ειχαμε ξεσκιστεί στους εξοπλισμούς έγκαιρα και η Τουρκία δεν θα τολμούσε τιποτα και η οικονομία θα είχε απογειωθεί από το 15 και μπορεί να μην είχαμε καν ύφεση.
Άσε που η Γερμανία θα έκλαιγε με μαύρο δάκρυ που έχασε το κελεπούρι από την ΕΕ.

Η Ελλάδα προχθές δανείστηκε από τις αγορές 2.5 δισ με 1,23 επιτόκιο.
Μήπως μπορείς να φανταστείς γιατί δεν μπορεί να δανειστει με το ιδιο και η Τουρκία και ετοιμάζεται για ΔΝΤ;
Η Ελλάδα αντιμετωπίζει την κρίση και την ύφεση γιατί έχει εξασφαλίσει 19,5 δισ επιδότηση χωρίς να επιστρέψει από αυτά ούτε ευρώ.
Ξέχασα, αν ήταν εκτός ΕΕ δεν θα τα είχε ανάγκη.

Μιλάς απαξιωτικά για τους αλλους χωρίς να έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου ούτε τα πολύ βασικά.

[Kauldron]

Ας πούμε ότι το 15 ο ποκοπικο μας είχε βγάλει από την ΕΕ και το ευρώ.

Άστον ποκοπίκο κατά μέρος. Μη σκέφτεσαι συνέχεια πώς να την πείς στον πολιτικό σου αντίπαλο.
Το θέμα είναι να πάψεις να είσαι δεδομένο.

[sys3x]

Ναι: δες περιπτωσεις χωρων που δεν ανηκαν σε καποια συμμαχια ενω ειχαν διπλα τους χωρες με ισχυρο επεκτατισμο.

Τι να δω παιδάκι μου, για πες.

ουκρανια, κυπρος, φιλανδια, κουβειτ, χωρες γυρω απο σερβια κλπ. Ελα μπορεις και καλυτερα.

Και πως επαληθεύει αυτό το αρχικό σου κλέημ;

[Ασέβαστος]

Και γιατί δεν λειτουργεί σαν ενιαίο κράτος η ΕΕ στα ελληνοτουρκικά; Υποθέτω ότι οι "ευρωπαϊστές"και όσοι θέλετε ενιαίο κράτος θα έχετε κάποια καλή απάντηση.

γιατι δεν ειναι, ακομη, ενιαιο κρατος. αν και πολυ θα το θελαμε.

Μάλιστα. Βέβαια, το ότι δεν είναι ακόμη ενιαίο κράτος μέχρι το κάποιο μέλος υποσκάπτει τα συμφέροντα άλλου ή άλλων προς ενοποίηση κρατών για χάρη των δικών του εθνικών συμφερόντων, δεν είναι ένα τσιγάρο δρόμος.

χωρια που απεχουν λιγοτερο απο ενα τσιγαρο δρομο, υποσκαπτουν το ενα το αλλο για διαφορα θεματα, ακομη και αν ανηκουν στην ιδια χωρα. δεν μας λες κατι καινουριο.

[axilmar]

Τι να δω παιδάκι μου, για πες.

ουκρανια, κυπρος, φιλανδια, κουβειτ, χωρες γυρω απο σερβια κλπ. Ελα μπορεις και καλυτερα.

Και πως επαληθεύει αυτό το αρχικό σου κλέημ;

ελα ντε πως το επαληθευει. Ισως να λεμε για χωρες χωρις συμμαχιες που οι γειτονικες ισχυρες χωρες θελησαν να τις καταλαβουν επειδη μονες τους ηταν αδυναμες; λεμε τωρα.

[Chainis]

Ας πούμε ότι το 15 ο ποκοπικο μας είχε βγάλει από την ΕΕ και το ευρώ.

Άστον ποκοπίκο κατά μέρος. Μη σκέφτεσαι συνέχεια πώς να την πείς στον πολιτικό σου αντίπαλο.
Το θέμα είναι να πάψεις να είσαι δεδομένο.

Έτσι ακριβώς σκεφτόταν και ο ποκοπικο και ο μπαρουφακης το 15, να μην είναι δεδομένοι, μεχρι που συνειδητοποίησαν πως είναι ο πραγματικός κόσμος.
Και δεν θέλω να την πω σε κανένα.
Η τωρινή κατάσταση είναι αυτή που ζούμε.
Η εναλλακτική ποια είναι;