Πάμε πόλεμο

[under]

Για να το πουμε διαφορετικα :
Ετος 2020.Ο covid19 ταλαιπωρει την ανθρωποτητα.Περα απο τις ανθρωπινες απωλειες,προκαλει και τεραστια οικονομικα προβληματα στις εθνικες οικονομιες.
Στην Ελλαδα εχει προκαλεσει μια υφεση του 8% και τεραστια ελλειμματα.Την ιδια στιγμη η Ελλαδα καλειται να αντιμετωπισει την τουρκια στο πεδιο.
Πως θα τα καταφερνε η Ελλαδα σε αυτη την οικονομικη κατασταση να αντιμετωπισει την τουρκια επιχειρησιακα και ταυτοχρονα να ειναι ετοιμη να κλεισει αγορες οπλικων συστηματων αν δεν υπηρχε η οικονομικη ομπρελα της ΕΕ ;

Ψιλα γραμματα για οχιτζηδες,ζαιους και λοιπους μυαλοφυγοδικους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δε λέω να πεισεις. Λέω πως αυτή πρέπει να είναι η μόνη σου επίσημη θέση, αφού ο ερντογαν λέει για Καζάν Καζάν. Εφόσον η Τουρκια αρνηθεί επίσημα και συνεχίζει να κάνει έρευνα σε διεκδικούμενη περιοχή, βυθίζεις, και πας για πόλεμο. Τρίτη έξοδος δεν υπάρχει, εκτός βέβαια αν πας με τα νερά της Τουρκίας.

Και εγώ λέω ότι πρέπει να βρούμε μια ωραία ειρηνική λύση με τους Τούρκους που να ικανοποιεί όλες τις πλευρές και να είναι δίκαιη.
Διαφωνεί κανένας με το παραπάνω; Όχι. Συνέβαλα στην επίλυση του ζητήματος; Όχι. Αν το επαναλαμβάνω όλη την ώρα θα με πάρουν για βλαμμένο; Ναι.

Ομοίως, λες να πάμε Χάγη και αυτή θα πρέπει να είναι η πολιτική μας. Ωραία! Διαφωνεί κανένας; Όχι. Είπες κάτι καινούργιο ή η πρόταση σου συμβάλει στην επίλυση του ζητήματος; Όχι. Αν το επαναλαμβάνεις όλη την ώρα θα σε πάρουν για βλαμμένο; Ναι.

Καλά, όλοι τα ίδια λέμε εδώ πάνω κάτω συνεχεια. Δεν είμαστε σε τίποτα επιτελεια να κάνουμε αποκαλύψεις. Φόρουμ είναι και λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Εγώ σχολίασα επειδή όλο διαβάζω τους ελληναρες στα σοσιαλ να κλαίνε πως συζήτηση σημαίνει να τα δώσουμε "όλα" στους τουρκαλαδεσ. Τώρα αν εσύ κουράστηκες τόσο και είσαι εξουθενωμενος επειδή γράφω τα ίδια, μπορείς να με μπλοκάρεις και να συνεχίζεις τιην γεμάτη αποκαλύψεις, ίντριγκες και απρόοπτα ζωή σου.

[sys3x]

Δηλαδή αν είναι λίγο διαφορετικά διατυπωμένο δεν σε καλύπτει;

Πόσο διαφορετικά διατυπωμένο; Αν λόγου χάρη κάποιος, οποιουδήποτε κόμματος, διαμαρτυρηθεί ότι οι ενέργειες κρατών της ΕΕ δεν χαρακτηρίζονται από το πλέον συμμαχικό πνεύμα, αυτό στο μυαλό του Βουλαρίνου ή το δικό σου μεταφράζεται ως διαμαρτυρία του τύπου "μα γιατί δεν συμεπριφέρονται όλοι ως ένα κράτος";

Αναφέρεται προφανώς σε όσους βρίζουν πρωί μεσημέρι βράδυ την ΕΕ για ότι κακό έχει συμβεί στην χώρα μας και τώρα φωνάζουν "που είναι η ΕΕ να μας ξελασπώσει".
Και είναι πολλοί.

Χάι ώρες ώρες αναρωτιέμαι, τα θέλετε και τα λέτε αυτά; είστε απλά ανίκανοι να καταλάβετε τι συμβαίνει; έχετε κάποιου είδους σύνδρομο; δηλαδή στην ιδέα ότι θα σας αφήσει το χεράκι ο βιαστής σας κάτι σαν να παθαίνετε, κρίση πανικού, κάτι, περίεργα πράματα.
Ή σάς αρέσει στη τελική ή μειωμένη αντιληπτική ικανότητα βλέπω εγώ.

[Kauldron]

Και ετσι οπως ειναι παντως η ΕΕ, η συμμετοχη μας σε αυτη αποδεικνυεται πολυτιμη. Εαν ειμασταν εκτος ΕΕ, η τουρκικη πιεση θα ηταν πολυ μεγαλυτερη.

Εαν δε ειμασταν εκτος ΝΑΤΟ, θα ειχαμε σιγουρα επεκτατικο πολεμο της Τουρκιας σε βαρος μας.

Oι μόνες πιέσεις που άσκησε η βρωμερή γουρούνα του Βερολίνου ήταν κατά της Ελλάδας.

Φαντασου δλδ να μην ειμασταν και στην ΕΕ.

Η Τουρκιά ΔΕΝ είναι στην ΕΕ, και τη στηρίζουν.
Εμείς είμαστε και δε μας στηρίζουν. Ομοίως και οι "κουμπάροι".
Αρχίζεις να βλέπεις το μοτίβο ή ακόμα? Δε παίζει ρόλο αν είσαι ή δεν είσαι για να σε στηρίξουν, παίζει ρόλο αν σ' έχουν για δεδομένο ή οχι. Κι εμάς μας έχουν, όπως και τους "κουμπάρους".

[ΟΥΤΙΣ]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

[sys3x]

Και ετσι οπως ειναι παντως η ΕΕ, η συμμετοχη μας σε αυτη αποδεικνυεται πολυτιμη. Εαν ειμασταν εκτος ΕΕ, η τουρκικη πιεση θα ηταν πολυ μεγαλυτερη.

Εαν δε ειμασταν εκτος ΝΑΤΟ, θα ειχαμε σιγουρα επεκτατικο πολεμο της Τουρκιας σε βαρος μας.

Θα σου κάνω μιά πολύ απλή ερώτηση.
Αυτά που λες μπορείς να τα επαληθεύσεις με κάποιον τρόπο;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να το πουμε διαφορετικα :
Ετος 2020.Ο covid19 ταλαιπωρει την ανθρωποτητα.Περα απο τις ανθρωπινες απωλειες,προκαλει και τεραστια οικονομικα προβληματα στις εθνικες οικονομιες.
Στην Ελλαδα εχει προκαλεσει μια υφεση του 8% και τεραστια ελλειμματα.Την ιδια στιγμη η Ελλαδα καλειται να αντιμετωπισει την τουρκια στο πεδιο.
Πως θα τα καταφερνε η Ελλαδα σε αυτη την οικονομικη κατασταση να αντιμετωπισει την τουρκια επιχειρησιακα και ταυτοχρονα να ειναι ετοιμη να κλεισει αγορες οπλικων συστηματων αν δεν υπηρχε η οικονομικη ομπρελα της ΕΕ ;

Ψιλα γραμματα για οχιτζηδες,ζαιους και λοιπους μυαλοφυγοδικους.

Είχες την πέμπτη χειρότερη ύφεση της Ευρώπης γιστι αποφάσισες να πουλήσεις μούρη στους ψηφοφόρους, άλλες χώρες παλι με καλά νούμερα, είχαν πολύ μικρότερη, άρα μην παίρνεις τις μαλακιες της κυβέρνησης ως "θεσφαστο".
Επίσης εδώ κρίνουμε την συμπεριφορά της ΕΕ, προς την Ελλάδα, και ειδικά στην Κύπρο που δέχεται εισβολή στην διακυρηγμενη της αοζ, και είναι απαράδεκτη, κι όχι τι φανταστικά θα γινόταν αν ήσουν εκτός. Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που έβλεπα της προάλλες, μια μαρτυρια ενός παιδιού που η μάνα του το χτύπαγε συνέχεια, και του έλεγε πως αν το καταγγελεις κάπου, θα σε πάνε σε κάνα ίδρυμα όπου θα σε δέρνουν όλοι μαζί και θα σε βιάζουνε.

[axilmar]

Και ετσι οπως ειναι παντως η ΕΕ, η συμμετοχη μας σε αυτη αποδεικνυεται πολυτιμη. Εαν ειμασταν εκτος ΕΕ, η τουρκικη πιεση θα ηταν πολυ μεγαλυτερη.

Εαν δε ειμασταν εκτος ΝΑΤΟ, θα ειχαμε σιγουρα επεκτατικο πολεμο της Τουρκιας σε βαρος μας.

Θα σου κάνω μιά πολύ απλή ερώτηση.
Αυτά που λες μπορείς να τα επαληθεύσεις με κάποιον τρόπο;

Ναι: δες περιπτωσεις χωρων που δεν ανηκαν σε καποια συμμαχια ενω ειχαν διπλα τους χωρες με ισχυρο επεκτατισμο.

[Belisarius]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

Άρες μάρες κουκουνάρες.

[sys3x]

Εκατονταδες χιλιαδες συμπολιτες μας ηταν κλινικα νεκροι. Και συνεχιζουν να ειναι.

Ε ναι.Γι αυτο και ο ζηκος εχει ακομα πελατεια και γι αυτο υπαρχουν ακομα αυτοι που θελουν την Ελλαδα εκτος ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Ελπιζω τωρα με την κριση με την Τουρκια καπως να ανοιξουν τα ματια τους και να δούνε τον ρόλο της γερμανοκρατούμενης ΕΕ και της ίδιας της Γερμανίας κατάματα.

[axilmar]

Oι μόνες πιέσεις που άσκησε η βρωμερή γουρούνα του Βερολίνου ήταν κατά της Ελλάδας.

Φαντασου δλδ να μην ειμασταν και στην ΕΕ.

Η Τουρκιά ΔΕΝ είναι στην ΕΕ, και τη στηρίζουν.
Εμείς είμαστε και δε μας στηρίζουν. Ομοίως και οι "κουμπάροι".
Αρχίζεις να βλέπεις το μοτίβο ή ακόμα? Δε παίζει ρόλο αν είσαι ή δεν είσαι για να σε στηρίξουν, παίζει ρόλο αν σ' έχουν για δεδομένο ή οχι. Κι εμάς μας έχουν, όπως και τους "κουμπάρους".

Δεν μας στηριζουν πληρως θες να πεις. Μας στηριζουν εως εναν βαθμο.

Την μερικη αυτη στηριξη δεν θα την ειχαμε εαν δεν ειμασταν στην ΕΕ.

[under]

Για να το πουμε διαφορετικα :
Ετος 2020.Ο covid19 ταλαιπωρει την ανθρωποτητα.Περα απο τις ανθρωπινες απωλειες,προκαλει και τεραστια οικονομικα προβληματα στις εθνικες οικονομιες.
Στην Ελλαδα εχει προκαλεσει μια υφεση του 8% και τεραστια ελλειμματα.Την ιδια στιγμη η Ελλαδα καλειται να αντιμετωπισει την τουρκια στο πεδιο.
Πως θα τα καταφερνε η Ελλαδα σε αυτη την οικονομικη κατασταση να αντιμετωπισει την τουρκια επιχειρησιακα και ταυτοχρονα να ειναι ετοιμη να κλεισει αγορες οπλικων συστηματων αν δεν υπηρχε η οικονομικη ομπρελα της ΕΕ ;

Ψιλα γραμματα για οχιτζηδες,ζαιους και λοιπους μυαλοφυγοδικους.

Είχες την πέμπτη χειρότερη ύφεση της Ευρώπης γιστι αποφάσισες να πουλήσεις μούρη στους ψηφοφόρους, άλλες χώρες παλι με καλά νούμερα, είχαν πολύ μικρότερη, άρα μην παίρνεις τις μαλακιες της κυβέρνησης ως "θεσφαστο".
Επίσης εδώ κρίνουμε την συμπεριφορά της ΕΕ, προς την Ελλάδα, και ειδικά στην Κύπρο που δέχεται εισβολή στην διακυρηγμενη της αοζ, και είναι απαράδεκτη, κι όχι τι φανταστικά θα γινόταν αν ήσουν εκτός. Μου θυμίζεις ένα ντοκιμαντέρ που έβλεπα της προάλλες, μια μαρτυρια ενός παιδιού που η μάνα του το χτύπαγε συνέχεια, και του έλεγε πως αν το καταγγελεις κάπου, θα σε πάνε σε κάνα ίδρυμα όπου θα σε δέρνουν όλοι μαζί και θα σε βιάζουνε.

Κρινουμε τι δυνατοτητες θα ειχε η χωρα να αντιμετωπισει τωρα την τουρκια αν ηταν εκτος ΕΕ.
Η οποια ΕΕ σαφως και δεν ειναι τελεια αλλα μας δινει καποιες δυνατοτητες που ειναι ακρως απαραιτητες.
Επισης μεσα στην ΕΕ υπαρχουν χωρες που ειναι σαφως υπερ μας και καποιες που χαιδευουν την Τουρκια λογω δικων τους συμφεροντων.
Στο τελος της ημερας η ΕΕ ως συνολο εχει ετοιμασει κυρωσεις εναντιον της Τουρκιας παρα το οτι υπαρχουν χωρες που θα ηθελαν να τις αποφυγουν.
Δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις αλλα εμενα μου φαινεται οτι τα συν ειναι πολυ περισσοτερα και κρισιμα απο τα πλην.

[sys3x]

Και ετσι οπως ειναι παντως η ΕΕ, η συμμετοχη μας σε αυτη αποδεικνυεται πολυτιμη. Εαν ειμασταν εκτος ΕΕ, η τουρκικη πιεση θα ηταν πολυ μεγαλυτερη.

Εαν δε ειμασταν εκτος ΝΑΤΟ, θα ειχαμε σιγουρα επεκτατικο πολεμο της Τουρκιας σε βαρος μας.

Θα σου κάνω μιά πολύ απλή ερώτηση.
Αυτά που λες μπορείς να τα επαληθεύσεις με κάποιον τρόπο;

Ναι: δες περιπτωσεις χωρων που δεν ανηκαν σε καποια συμμαχια ενω ειχαν διπλα τους χωρες με ισχυρο επεκτατισμο.

Τι να δω παιδάκι μου, για πες.

[talaipwros]

Φαντασου δλδ να μην ειμασταν και στην ΕΕ.

Η Τουρκιά ΔΕΝ είναι στην ΕΕ, και τη στηρίζουν.
Εμείς είμαστε και δε μας στηρίζουν. Ομοίως και οι "κουμπάροι".
Αρχίζεις να βλέπεις το μοτίβο ή ακόμα? Δε παίζει ρόλο αν είσαι ή δεν είσαι για να σε στηρίξουν, παίζει ρόλο αν σ' έχουν για δεδομένο ή οχι. Κι εμάς μας έχουν, όπως και τους "κουμπάρους".

Δεν μας στηριζουν πληρως θες να πεις. Μας στηριζουν εως εναν βαθμο.

Την μερικη αυτη στηριξη δεν θα την ειχαμε εαν δεν ειμασταν στην ΕΕ.

Αν η Ελλαδα δεν ηταν στην ΕΕ και η Τουρκία ηταν, το Γαλλικό αεροπλανοφόρο θα ερχόταν να προστατέψει το ουρουκ ρεις

[jimdenin]

Φτάσαμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η Ελλάδα εξαρτά την εθνική κυριαρχία της από την ΕΕ. Ότι δηλαδή όχι μόνο δεν ενισχύθηκε με την είσοδο της σε αυτή αλλά και ότι απώλεσε το φύλλο συκής που το ονόμαζαν ανεξαρτησία, είχε πριν την ένταξη.

Αν υπάρχουμε λοιπόν σήμερα είναι διότι έτσι θέλουν οι εταίροι. Αν αύριο θελήσουν διαφορετικά, δεν θα υπάρχουμε.

Αν αποφασίσουν να μας πωλήσουν έναντι ενός καλού ανταλλάγματος, δεν θα αποτελέσει και έκπληξη.

Εντάξει, παιδιά. Δεν διαφωνούμε.

Μην σου κάνει εντύπωση. Οι ίδιοι ήταν πάνω κάτω που προέτρεπαν τους Κύπριους τότε στο δημοψήφισμα του Ανάν να πούνε ναι στο σχέδιο. Επιπρόσθετα η αθλιότητα τους είχε φτάσει σε σημείο του να απειλούν για το τι δεινά θα περίμεναν τα "ριάλια" αν έλεγαν όχι. Φυσικά αν τους πεις ότι σε τέτοιο ενδεχόμενο η Κύπρος θα είχε πάψει ως ανεξάρτητο κράτος, άλλος θα κοίτα τον ουρανό και τα πουλιά, ο δεύτερος θα σφυρίζει αδιάφορα, ο τρίτος θα σου λέει "πάρτε το μηδέν δεν σας ακούω" κλπ.