Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:37
Τέλεια 1071 ! ΟΧΙ 2000 !!! ΚΑΙ είναι στατιστική ΕΚΤΙΜΗΣΗ !! Επομένως :
- ή βρες στατιστική εκτίμηση ΚΑΙ για τον κορονοϊο
- ή χρησιμοποίησε ΜΟΝΟ τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα γρίπης όπως στον κορονοϊο
Εξυπνόπουλε, πρώτον, δεν έχει κανείς δικαίωμα να αμφισβητεί ότι οι νεκροί της γρίπης στην Ελλάδα είναι 1000-2000 ετησίως, που κάνετε συστηματικά εσύ και ο foscilis και τώρα μπήκε στο παιχνίδι και ο Arisvilla.
Δεύτερον, οι νεκροί της γρίπης φτάνουν ως και 3000. Ο ίδιος ο πρόεδρος του ΕΟΔΥ έχει αναφέρει και μεγαλύτερα νούμερα. Μπορείς να δεις ότι πέρυσι ήταν σχετικά ήπια χρονιά και άλλες έχουν πολύ υψηλότερες κορυφές. Σού έβαλα τον αριθμό του CDC για πρόπερσι, που είναι 60+ χιλιάδες και σε αναλογία είναι 2000 στην Ελλάδα.
Τρίτον, σού έχω ξαναπεί ότι στην Ελλάδα οι στατιστικά εκτιμώμενοι θάνατοι από κορωνοϊό ΔΕΝ θα ξεπεράσουν τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους. Δεν υπάρχει καθόλου υπερβάλλουσα θνησιμότητα με τα ως τώρα στοιχεία, πόσο μάλλον να αποδοθεί στον κορωνοϊό και δεν υπάρχει σημαντικά μειωμένη θνησιμότητα από καμμιά αιτία για να αποδώσεις την διαφορά στον κορωνοϊό. Αν υπάρχει διαφορά θα είναι ασήμαντη.
1) Έχω δικαίωμα να αμφισβητώ πως η συγκριση που κάνεις (στατιστική εκτίμηση βιες εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα) είναι αντιεπιστημονική και πως ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΟΔΥ και φορέας υγείας στον κόσμο !
2) Οι νεκροί της γρίπης το 2016 δεν φτάνουν τις 3 χιλιάδες, σου είχα εξηγήσει τι λέει και τι δείχνει το πινακάκι της έκθεσης του ΕΟΔΥ και μου είχες ανταπαντήσει μπαρμπούτσαλα.
3) ΠΑΝΤΑ η στατιστική εκτίμηση είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ από τους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους, ΠΑΝΤΑ ! Το θέμα είναι ΠΟΣΟ ! Αυτό το πόσο ΔΕΝ θα το πει ο καθε καφενειογενης στα πχορουμ, αλλά ο ΕΟΔΥ ΟΤΑΝ καταρτίσει την στατιστική μελέτη για τον κορονοϊο !
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 29 Αύγ 2020, 16:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 15:35
Συγκεκριμένα ως προς τις μάσκες, η νόρμα είναι ότι αυτό το μέτρο θα γίνει ουσιαστικά μόνιμο; Γιατί άραγε ένα αμφιβόλου αποτελεσματικότητος μέτρο επιβάλλεται επί μονίμου βάσεως; Εδώ αρχίζω και πάω σε συνωμοσιολογικές θεωρίες...
Όχι,είναι πιο απλά τα πράγματα.Το μέτρο θα επιβληθεί μόνιμα μέχρι να κυκλοφορήσει το εμβόλιο.Μετά όπως άκουσα ένα γιατρό να λέει,ακόμη και 50% αποτελεσματικότητα να έχει,θα προκληθεί τέτοια μείωση της νόσου ώστε μάλλον θα αποσυρθεί.
Λέω μάλλον επειδή πολλοι γιατροί θα ήθελαν να συνεχίσει για όλες τις ασθένειες και τώρα είναι ευκαιρία.Στις χώρες της Απω Ανατολής οι μάσκες κυκλοφορούσαν και πριν τον κορωνοιό.Μπορεί να θέλουν και εδώ κάποιοι να το καθιερώσουν αλλά δεν το βλέπω μετά το εμβόλιο.
Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 15:35
Συγκεκριμένα ως προς τις μάσκες, η νόρμα είναι ότι αυτό το μέτρο θα γίνει ουσιαστικά μόνιμο; Γιατί άραγε ένα αμφιβόλου αποτελεσματικότητος μέτρο επιβάλλεται επί μονίμου βάσεως; Εδώ αρχίζω και πάω σε συνωμοσιολογικές θεωρίες...
Όχι,είναι πιο απλά τα πράγματα.Το μέτρο θα επιβληθεί μόνιμα μέχρι να κυκλοφορήσει το εμβόλιο.Μετά όπως άκουσα ένα γιατρό να λέει,ακόμη και 50% αποτελεσματικότητα να έχει,θα προκληθεί τέτοια μείωση της νόσου ώστε μάλλον θα αποσυρθεί.
Λέω μάλλον επειδή πολλοι γιατροί θα ήθελαν να συνεχίσει για όλες τις ασθένειες και τώρα είναι ευκαιρία.Στις χώρες της Απω Ανατολής οι μάσκες κυκλοφορούσαν και πριν τον κορωνοιό.Μπορεί να θέλουν και εδώ κάποιοι να το καθιερώσουν αλλά δεν το βλέπω μετά το εμβόλιο.
Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι καθόλου κακό να εξοικειωθούν κάποιοι άνθρωποι με τη χρήση μάσκας ακόμη και αν δεν είναι υποχρεωτική. Ανεξαρτήτως του κορονοϊού, όπως συνέβαινε και σε άλλες χώρες πριν την πανδημία.
Απλώς στην Ελλάδα, παίζει ακόμη αυτό το σημειολογικόν ατίθασον που φτάνει σε απολύτως γελοίες εκφράσεις, ως ελευθεριακό πλασέμπο.
Νομίζω έχει ξαναγράψει ότι για τον κορωνοϊό η στατιστική εκτίμηση θανάτων θα είναι πολύ κοντά στους επιβεβαιωμένους πράγμα που δεν είναι παράλογο
Μέχρι να γίνει στατιστική εκτίμηση ο καθένας μας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Και αυτό γιατί μιλάμε για μια πολύ πιο μεταδοτική ασθένεια από την γρίπη, που τα τεστ δεν ανάγονται στο έτος όπως στη γρίπη, αλλά στην ημέρα γιατί κάθε νέα μέρα το χτεσινό αρνητικό τεστ μπορεί να γίνει θετικό ΠΟΛΥ πιο μεταδοτικά απότι στη γρίπη.
Είπα ότι δεν είναι παράλογο επειδή δεν φαίνεται να έχεις πολλούς άλλους μη ελεγμένους θανάτους που να αποδόθηκαν σε άλλη αιτία. Αν είχες, τότε θα υπήρχε κάποια ένδειξη ότι ισχύει αυτό που λες.
Μαν ο λόγος για το οποίο για την γρίπη δεν μένει ο κάθε φορέας υγείας στους εργαστηριακά επιβεβαιωμένους θανάτους και καταφεύγει σε στατιστική εκτίμηση, ΔΕΝ είναι ότι έχει ενδείξεις για περισσότερους θανάτους, αλλά ότι θεωρεί ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως οι θάνατοι ΕΙΝΑΙ ΣΊΓΟΥΡΑ περισσότεροι μπαη ντιφολτ !
Και αυτό επειδή μπαη ντιφολτ διαφευγουν θανάτοι από την καταγραφή της γρίπης (ή οποιας άλλης ασθένειας), αφού ΔΕΝ έγιναν εργαστηριακά τεστ, για όλους τους (από φυσικά αίτια) θανάτους ! Και αυτό ισχύει για ΟΛΕΣ τις ασθένειες !
Στη περίπτωση της γρίπης στατιστική εκτίμηση = 5 ως 10 x εργαστηριακα επιβεβαιωμενοι θανάτοι
Δεν λέει κανείς πως για τον κορονοϊο θα είναι και πάλι 5 ως 10, αλλά ακόμα και 1.5 να είναι είναι μεγάλη η διαφορά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 29 Αύγ 2020, 16:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 15:35
Συγκεκριμένα ως προς τις μάσκες, η νόρμα είναι ότι αυτό το μέτρο θα γίνει ουσιαστικά μόνιμο; Γιατί άραγε ένα αμφιβόλου αποτελεσματικότητος μέτρο επιβάλλεται επί μονίμου βάσεως; Εδώ αρχίζω και πάω σε συνωμοσιολογικές θεωρίες...
Όχι,είναι πιο απλά τα πράγματα.Το μέτρο θα επιβληθεί μόνιμα μέχρι να κυκλοφορήσει το εμβόλιο.Μετά όπως άκουσα ένα γιατρό να λέει,ακόμη και 50% αποτελεσματικότητα να έχει,θα προκληθεί τέτοια μείωση της νόσου ώστε μάλλον θα αποσυρθεί.
Λέω μάλλον επειδή πολλοι γιατροί θα ήθελαν να συνεχίσει για όλες τις ασθένειες και τώρα είναι ευκαιρία.Στις χώρες της Απω Ανατολής οι μάσκες κυκλοφορούσαν και πριν τον κορωνοιό.Μπορεί να θέλουν και εδώ κάποιοι να το καθιερώσουν αλλά δεν το βλέπω μετά το εμβόλιο.
Νομιζω οι κινεζοι βαζαν μασκες εξαιτίας της μολυσμενης ατμόσφαιρας.
Το πόσοι μπαίνουν όμως σε ένα εστιατόριο έχει σημασία για το σιχαμένο υπαλληλακι του ζαβου;;
Να έρθει τότε στο 27άρι το δικό μου τμήμα να κάνει μάθημα στο "κλουβί"
Είτε έχεις 15 είτε έχεις 25 μαθητές, δεν υπάρχει σημαντική διαφορά στην επιδημιολογία. Αλλά αν βάλουμε άλλους τόσους εκπαιδευτικούς, βάζουμε άλλους τόσους ανθρώπους στο ίδιο επιδημιολογικό μοντέλο, το οποίο θα αύξαινε την επιδημικότητα. Αν είναι μαθητές, δεν κολλάει. Αν είναι εκπαιδευτικοί, κολλάει.
Όταν έφτιαξα τον υποτιθέμενο διάλογο στην "επιτροπή ειδικών" κάποιοι νόμισαν ότι δεν καθρεφτίζει την πραγματικότητα.
Τα ονόματα των ψοφοδεών αλλάζουν μόνον.
Τα σχηματάκια και μόνον, που παρουσίασε το προκύψαν φυντάνι, δείχνουν το μέγεθος της ασχετοσύνης του ή τις ικανότητες της γλώσσας του.
Αν μιλούσε έστω με τη μητέρα του θα τα είχε αποφύγει.
Θα το επαναλάβω για πολλοστή φορά . Το επιτυχημένο μοντέλο Μαίου -Ιουνίου πειράζει; Για ένα μήνα κάναμε μάθημα με εκ περιτροπής μισά τμήματα . Οι καθηγητές με το κανονικό τους ωράριο, οι μαθητές με μισές παρουσίες . Η ύλη έβγαινε πιο γρήγορα και το μάθημα ήταν πιο αποδοτικό. Αλλά εκεί να κάνουν τη μαλακία .1 σωστό και 5 λάθη.
Στύγιος έγραψε: 29 Αύγ 2020, 16:11
Θα το επαναλάβω για πολλοστή φορά . Το επιτυχημένο μοντέλο Μαίου -Ιουνίου πειράζει; Για ένα μήνα κάναμε μάθημα με εκ περιτροπής μισά τμήματα . Οι καθηγητές με το κανονικό τους ωράριο, οι μαθητές με μισές παρουσίες . Η ύλη έβγαινε πιο γρήγορα και το μάθημα ήταν πιο αποδοτικό. Αλλά εκεί να κάνουν τη μαλακία .1 σωστό και 5 λάθη.
Στύγιος έγραψε: 29 Αύγ 2020, 16:11
Θα το επαναλάβω για πολλοστή φορά . Το επιτυχημένο μοντέλο Μαίου -Ιουνίου πειράζει; Για ένα μήνα κάναμε μάθημα με εκ περιτροπής μισά τμήματα . Οι καθηγητές με το κανονικό τους ωράριο, οι μαθητές με μισές παρουσίες . Η ύλη έβγαινε πιο γρήγορα και το μάθημα ήταν πιο αποδοτικό. Αλλά εκεί να κάνουν τη μαλακία .1 σωστό και 5 λάθη.
Planis έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:36
Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς.
Όχι.
Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη.
Για τη γρίπη διατίθενται εμβόλια και φάρμακα και είναι και τα δύο δωρεάν για τις ομάδες υψηλού κινδύνου οι οποίες παρεμπιπτόντως είναι γνωστές. Οπότε όχι δε θα έπρεπε να λένε τα ίδια ακριβώς ούτε φυσικά ισχύει ότι δεν παίρνουν μέτρα κι όλες οι υπόλοιπες ανοησίες που λες. Γκεγκε;
Να ρωτήσω με τη σειρά μου: για ποιο λόγο σας έχει πιάσει όλους εσάς τους αρνητες εμμονή ειδικά με τη γρίπη; Γιατί αναφέρετε συνέχεια τη γρίπη από όλες τις χιλιάδες άλλες μεταδοτικές ασθένειες σαν αυτή ειδικά που θα έπρεπε να καθοδηγεί την αντιμετώπιση του sars-cov-2; Γιατί όχι τον έρπητα ή τα κονδυλωματα ή την ήπατιτιδα ή την ιογενή μηνιγγιτιδα ή οτιδήποτε άλλο; Είναι κάποιου είδους ψυχοπαθεια;
