Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[Αρχέλαος]

Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς. Να επαναλάβουμε για μία ακόμη φορά ότι το θέμα είναι καθαρά ο κορεσμός των ΜΕΘ από ασθενούντες από κορωνοϊό και η αδυναμία να αντιμετωπισθούν άλλες περιπτώσεις. Να τονίσω επιπλέον ότι η λογική «πάνω απ' όλα η δημόσια υγεία» αν πάει στα άκρα, οδηγεί αναπόφευκτα σε ολοκληρωτισμό και δεν είναι παράλογο αν το σκεφθεί κανείς καλά· όταν λέει κάποιος ότι δεν γίνεται να μετράς θανάτους γιατί είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται, θα του απαντήσω ότι οι ιατροί αλλά και οι πολιτικοί είναι εγκληματίες και πρέπει να δικασθούν για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας εφ' όσον δεν έχουν πάρει τόσα χρόνια σκληρά μέρα τύπου καραντίνας, μάσκας κλπ για να αποφευχθούν οι νεκροί από τη γρίπη επειδή είναι λιγότεροι. Τί σημασία έχει αν είναι λιγότεροι; Είναι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Δηλαδή επιτρέπεται ένας γιατρός να κοιτάει αν πέθαναν 2000 ή 10000 έστω και να κρίνει αναλόγως; Τότε δεν είναι υπεύθυνος με αυτήν τη λογική. Όμως έτσι μπορούμε να οδηγηθούμε σε παραλογισμούς και να καταστρέψουμε την κοινωνία μας με το πρόσχημα της προστασίας της δημόσιας υγείας.

Η ανάλυση αυτή έχει βάση και άλλωστε για κορεσμό στο σύστημα υγείας λήφθηκαν τα μέτρα όπως το γράφεις κιόλας.
Δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο αλλά και γκρίζο.
Εγώ είμαι υπέρ των μέτρων τουλάχιστον σε αστικά κέντρα και στοχευμένα φυσικά μέχρι ένα όριο.
Όμως σε παραδέχομαι πως σε αντίθεση με άλλους γαλάζιους-ες ζαίους, όψιμους ή μη, που θυμήθηκαν να το παίξουν και πατερναλιστές, είσαι έντιμος και με αυθεντικό φιλελεύθερο πνεύμα και ότι δεν ετεροκαθορίζεσαι.

[Planis]

Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς.

Όχι.

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

[ΓΑΛΗ]

Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς.

Όχι.

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

Εσύ καταλαβαίνεις που οδηγεί η λογική να πεθαίνουν οι παπούδες -και όχι μόνον- εκτός δομών υγείας αν πρόκειται να πεθάνουν σύντομα, ούτως ή άλλως;

[nick]

Ας παραδεχθούμε επιτέλους ότι αυτά τα δακρύβρεχτα περί «προστασίας της δημόσιας υγείας» και «δεν σκέφτεσαι τον παππού» είναι απλώς ψυχολογικές μέθοδοι για να ευαισθητοποιήσουν τους αδαείς.

Όχι.

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

+1

[ST48410]

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

Εδώ φίλε το πρόβλημα ήταν να μη γίνουμε Ιταλία ή έστω Βέλγιο. Δεν ξεκίνησε η πανδημία με τη βεβαιότητα ότι θα έχουμε max χίλιους νεκρούς σε ένα χρόνο. Θυμάσαι τι βλέπαμε το Φεβρουάριο έξω από την πόρτα μας;

Για να καταλάβετε το μέγεθος της διαφοράς το Βέλγιο παίζει στους 850 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού και Ιταλία Αγγλία γύρω στους 600. Εμείς παρά τα τωρινά χάλια στους 25. Μιλάμε για 24 έως 34 φορές περισσότερες απώλειες που αν τις είχαμε με τις ανεπάρκειες που έχουμε σε ΜΕΘ μπορεί να ήταν και περισσότερες

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο αλλά και γκρίζο.

Το "γκρίζο" είναι η παγκόσμια πραγματικότητα για όλες τις ασθένειες.Δεν υπάρχει το απόλυτο δίπολο δημόσια υγεία και οικονομία όπως το είπε στην αρχή της επιδημίας ο Μητσοτάκης για να το παίξει και αυτός κοινωνικά ευαίσθητος όπως πολλοί άλλοι.Υπάρχει αλληλοσύνδεση υγείας και οικονομίας είτε το θέλεις είτε όχι.
Κάποτε ένας γιατρός σε νοσοκομείο μου είπε ότι εάν όλος ο πληθυσμός έκανε μαγνητικές τομογραφίες σε όλα τα μέρη του σώματος κάθε χρόνο,θα προλάβαιναν όλους τους καρκίνους σε αρχικό στάδιο.Πολλοί θα σώζονταν εξ αυτού.Δεν συνιστάται όμως επειδή δεν το αντέχουν τα δημόσια ταμεία υγείας ούτε οι υποδομές.
Όχι της Ελλάδος αλλά ούτε της Ελβετίας.Δεν υπάρχουν απόλυτα μέτρα πρόληψης ανεξάρτητα από το κόστος τους.
Κάνεις ότι σου λέει το κράτος και κάτι παραπάνω εάν είσαι προσεκτικός.Αυτό είναι όλο.

[Planis]

Δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο αλλά και γκρίζο.

Το "γκρίζο" είναι η παγκόσμια πραγματικότητα για όλες τις ασθένειες.Δεν υπάρχει το απόλυτο δίπολο δημόσια υγεία και οικονομία όπως το είπε στην αρχή της επιδημίας ο Μητσοτάκης για να το παίξει και αυτός κοινωνικά ευαίσθητος όπως πολλοί άλλοι.Υπάρχει αλληλοσύνδεση υγείας και οικονομίας είτε το θέλεις είτε όχι.
Κάποτε ένας γιατρός σε νοσοκομείο μου είπε ότι εάν όλος ο πληθυσμός έκανε μαγνητικές τομογραφίες σε όλα τα μέρη του σώματος κάθε χρόνο,θα προλάβαιναν όλους τους καρκίνους σε αρχικό στάδιο.Πολλοί θα σώζονταν εξ αυτού.Δεν συνιστάται όμως επειδή δεν το αντέχουν τα δημόσια ταμεία υγείας ούτε οι υποδομές.
Όχι της Ελλάδος αλλά ούτε της Ελβετίας.Δεν υπάρχουν απόλυτα μέτρα πρόληψης ανεξάρτητα από το κόστος τους.
Κάνεις ότι σου λέει το κράτος και κάτι παραπάνω εάν είσαι προσεκτικός.Αυτό είναι όλο.

Δυστυχώς, επειδή βασιλεύει η υλιστική νοοτροπία, το μόνο δίπολο στο οποίο αναφέρονται είναι η υγεία και η οικονομία, δηλαδή τα δύο (πιο σημαντικά βέβαια) αλλά πάντως υλιστικά αγαθά. Την ψυχική υγεία των ανθρώπων, την υγιή κοινωνικότητα, κανείς δεν τα θεωρεί σημαντικά αγαθά! Το ότι θα σώσεις κάποιους ανθρώπους από τον ιό και θα καταστρέψεις άλλους τόσους και περισσότερους οριστικά από την κατάθλιψη και τις φοβίες, μάλλον δεν θεωρείται σημαντικό! Το ότι θα παράγεις ζωντανούς νεκρούς, ανθρώπους χωρίς όνειρα με διαρκή φόβο για το αύριο, αυτό είναι παντελώς αδιάφορο. Ιδού πού κατήντησε η σημερινή σάπια κοινωνία της υλιστικής ευμάρειας.

[Αρχέλαος]

Δεν υπάρχει μόνο άσπρο-μαύρο αλλά και γκρίζο.

Το "γκρίζο" είναι η παγκόσμια πραγματικότητα για όλες τις ασθένειες.Δεν υπάρχει το απόλυτο δίπολο δημόσια υγεία και οικονομία όπως το είπε στην αρχή της επιδημίας ο Μητσοτάκης για να το παίξει και αυτός κοινωνικά ευαίσθητος όπως πολλοί άλλοι.Υπάρχει αλληλοσύνδεση υγείας και οικονομίας είτε το θέλεις είτε όχι.
Κάποτε ένας γιατρός σε νοσοκομείο μου είπε ότι εάν όλος ο πληθυσμός έκανε μαγνητικές τομογραφίες σε όλα τα μέρη του σώματος κάθε χρόνο,θα προλάβαιναν όλους τους καρκίνους σε αρχικό στάδιο.Πολλοί θα σώζονταν εξ αυτού.Δεν συνιστάται όμως επειδή δεν το αντέχουν τα δημόσια ταμεία υγείας ούτε οι υποδομές.
Όχι της Ελλάδος αλλά ούτε της Ελβετίας.Δεν υπάρχουν απόλυτα μέτρα πρόληψης ανεξάρτητα από το κόστος τους.
Κάνεις ότι σου λέει το κράτος και κάτι παραπάνω εάν είσαι προσεκτικός.Αυτό είναι όλο.

Επίσης σε παραδέχομαι και για το ύφος και το ήθος και τη συμμετοχή στο διάλογο. Και έτσι είναι, η πρόληψη δεν μπορεί να εφαρμοστεί στο 100% δυστυχώς, σε κάμποσα χρόνια όμως τα πράγματα θα είναι ακόμα καλύτερα με την συνεχή εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας-τεχνικής.

[Planis]

Όχι.

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

Εσύ καταλαβαίνεις που οδηγεί η λογική να πεθαίνουν οι παπούδες -και όχι μόνον- εκτός δομών υγείας αν πρόκειται να πεθάνουν σύντομα, ούτως ή άλλως;

Πολλοί παππούδες και πολλές γιαγιάδες (ιδίως οι παλιοί) παρακαλούσαν τα παιδιά τους να μην τους πάνε στο νοσοκομείο και να πεθάνουν στο σπίτι ιδίως όταν έβλεπαν ότι έρχεται το τέλος. Γιατί άραγε;

[Planis]

Όμως σε παραδέχομαι πως σε αντίθεση με άλλους γαλάζιους-ες ζαίους, όψιμους ή μη, που θυμήθηκαν να το παίξουν και πατερναλιστές, είσαι έντιμος και με αυθεντικό φιλελεύθερο πνεύμα και ότι δεν ετεροκαθορίζεσαι.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

[πατησιωτης]

Το ότι θα σώσεις κάποιους ανθρώπους από τον ιό και θα καταστρέψεις άλλους τόσους και περισσότερους οριστικά από την κατάθλιψη και τις φοβίες, μάλλον δεν θεωρείται σημαντικό!

Είναι όμως άλλο πράγμα ένας νέος και άγνωστος ιός και άλλο ένας γνωστός.Οταν γίνει και αυτός γνωστός μπορεί να αντιμετωπίζεται όπως η γρίππη.
Ο άγνωστος δεν ξέρεις πως μπορεί να εξελιχθεί.Μπορεί να γίνει ανεξέλεγκτος και οι φοβίες πραγματικές.

[ΓΑΛΗ]

Τότε αγαπητέ θα έπρεπε να έλεγαν τα ίδια ακριβώς (και με την ίδια ακριβώς ένταση) και για τη γρίππη. Δεν τα έλεγαν όμως και ούτε μέτρα έπαιρναν και γι' αυτό είναι ένοχοι για κατά συρροήν φόνους εξ αμελείας. Είναι τάξεις μεγέθους λιγότεροι οι νεκροί; Πώς τολμάς άκαρδε να συγκρίνεις αριθμούς όταν πρόκειται για ανθρώπινες ζωές! Επειδή πέθανε ένας παππούς από γρίππη είναι λιγότερο σημαντικό που πέθαναν δέκα από αυτόν τον ιό;

Καταλαβαίνεις πού πηγαίνει αυτή η λογική;

Εσύ καταλαβαίνεις που οδηγεί η λογική να πεθαίνουν οι παπούδες -και όχι μόνον- εκτός δομών υγείας αν πρόκειται να πεθάνουν σύντομα, ούτως ή άλλως;

Πολλοί παππούδες και πολλές γιαγιάδες (ιδίως οι παλιοί) παρακαλούσαν τα παιδιά τους να μην τους πάνε στο νοσοκομείο και να πεθάνουν στο σπίτι ιδίως όταν έβλεπαν ότι έρχεται το τέλος. Γιατί άραγε;

Κάπου έχω την εντύπωση ότι το πας σε ασβεστωμένες αυλές, γεράνια και στεφάνια το θέμα.

Κάτι πιο πρόσφατο παίζει;

[Planis]

Το ότι θα σώσεις κάποιους ανθρώπους από τον ιό και θα καταστρέψεις άλλους τόσους και περισσότερους οριστικά από την κατάθλιψη και τις φοβίες, μάλλον δεν θεωρείται σημαντικό!

Είναι όμως άλλο πράγμα ένας νέος και άγνωστος ιός και άλλο ένας γνωστός.Οταν γίνει και αυτός γνωστός μπορεί να αντιμετωπίζεται όπως η γρίππη.
Ο άγνωστος δεν ξέρεις πως μπορεί να εξελιχθεί.Μπορεί να γίνει ανεξέλεγκτος και οι φοβίες πραγματικές.

Από τις δηλώσεις και την αρθρογραφία στο διαδίκτυο, δεν βλέπω πάντως τέτοια διάθεση. Συγκεκριμένα ως προς τις μάσκες, η νόρμα είναι ότι αυτό το μέτρο θα γίνει ουσιαστικά μόνιμο; Γιατί άραγε ένα αμφιβόλου αποτελεσματικότητος μέτρο επιβάλλεται επί μονίμου βάσεως; Εδώ αρχίζω και πάω σε συνωμοσιολογικές θεωρίες...

[phorumitis]

ασε την κοπέλα φοσι, εκείνη είναι πιο ανεύθυνη απο εσένα οκ, ας πούμε για εσένα. Επέλεξες, συνειδητά, να μην κάνεις το τεστ, για να μην έχεις την ευθύνη της γνώσης οτι είσαι φορέας.

Λάθος. Επέλεξα να μην κάνω το τεστ γιατί στοιχίζει πολλά λεφτά και έχω περιορίσει τις κοινωνικές επαφές μου εγώ και όλη η οικογένεια σχεδόν στο μηδέν και όπου έμπαινα (ελάχιστα μέρη) φόραγα μάσκα ακόμα κι όταν ήμουν ο δακτυλοδεικτούμενος γελοίος του μαγαζιού και διακοπές πήγα σε ένα ερημικό μέρος που οι ελάχιστες επαφές μου με άτομα πιο κοντά από 10 μέτρα ήταν πάντα με μάσκα και όλα αυτά έγιναν σε περίοδο με πολύ λιγότερα κρούσματα.

Τώρα που βράζουμε από κρούσματα και αισθάνομαι μια βραχνάδα παρ' όλο που 99.99% είναι από τη ζέστη και την υγρασία γιατί εξακολουθώ να μην έρχομαι σε επαφή με μαλάκες, ΑΝ ήταν να ταξιδέψω (επειδή θα ΕΠΡΕΠΕ όχι για ΚΑΛΟΠΕΡΑΣΗ) και να έρθω σε επαφή με ομάδες υψηλού κινδύνου ναι θα έκανα τεστ.

Εδώ βέβαια δε συζητάμε καν για αυτό. Συζητάμε για περίπτωση που το τεστ ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ από το πρωτόκολλο ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί η φάση δε σήκωνε κανένα ρίσκο, και η κοπέλα επέλεξε ΝΑ ΑΓΝΟΗΣΕΙ το αποτέλεσμα, όχι να μην το πληροφορηθεί. Και εντελώς ελληνιάρικα πηγαίνεις τη συζήτηση στο αν εγώ είχα κάνει τεστ πριν βάλω την ομπρέλα μου είκοσι μέτρα από την ομπρέλα του άλλου για να καταλήξουμε "όλοι ίδιοι είστε".

Όχι δεν είμαστε.

Και για να μη νομίζεις ότι μιλάμε υποθετικά, είχα εισιτήρια για Λονδίνο 21-28 Οκτωβρίου και κλεισμένο ξενοδοχείο και άδειες και τα πάντα κανονισμένα από το Γενάρη. Δεν επέλεξα να μην κάνω τεστ και να πάω. Επέλεξα να τα αλλάξω για του χρόνου τον Ιούλιο και βλέπουμε. Παρ' όλο που θεωρούσα σημαντική εμπειρία το πρώτο μας οικογενειακό ταξίδι στο εξωτερικό και τα παιδιά έκαναν τρελά όνειρα. Οπότε από εμάς τους τέσσερις ένα τετραπλό ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ σε όποιον λέει ότι όλοι ίδιοι είμαστε.

Κακώς το αναβαλλετε, ποιος σας λέει ότι του χρόνου τον Ιούλιο θα είναι καλύτερα τα πράγματα;;

[ΓΑΛΗ]

Κακώς το αναβαλλετε, ποιος σας λέει ότι του χρόνου τον Ιούλιο θα είναι καλύτερα τα πράγματα;;

Μία ακόμη περίπτωση όπου ο υψηλότερος βαθμός αϊκιού είναι ο ίδιος με τον υψηλότερο βαθμό ενός θερμόμετρου.