Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:32
οκ αυτό, όσο είναι σπίτι. Όταν πάει διακοπές; Δεν έχει την υποχρέωση λες να φροντίσει να ξέρει αν είναι η αιτία που θα κολλήσει άλλους ανθρώπους, είναι υπεύθυνο να σφυρίζει αδιάφορα για να έχει περισσότερα χρήματα να χαλάσει για την χαλάρωσή του;
Έχει την υποχρέωση να προσεχει σύμφωνα με τις οδηγιες των ειδικών (μασκα, αποστασεις, κτλ). Ο θετικός εχει υποχρέωση να μεινει σε καραντινα. Το να κανουν ολοι τεστ δε γινεται. Μακάρι να γινόταν.
Συγγνώμη που θα μπω για λίγο στον ουσιαστικό διάλογό σας. Αλλά επειδή ακριβώς κινείστε γύρω από τη βαθύτερη ουσία του ζητήματος, ας πάει κάποτε και η κουβέντα στο "έως πότε".
Γιατί η απόδοση "εν δυνάμει χαρακτηριστικών" σε τμήματα πληθυσμών έχει αρχίσει και γίνεται ιδιαιτέρως ελκυστική από κάποιους.
nemo έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:42
Mεχρι στιγμής είναι μια έξαρση της κοινής γρίπης ,όταν θα αλλάξει κάτι θα το παραδεχτούμε
και χωρίς τις αλαφροίσκιωτες φωνές σας
Συνηθισμενο φαινομενο οι 70 νεκροι και εκατονταδες νοσηλευομενοι τον ΑΥΓΟΥΣΤΟ απο κοινη γριπη.Επισης καθε χρονο διαβαζουμε για 7 θανατους μεσα σε μια εβδομαδα σε ενα γηροκομειο απο γριπη.Η οτι ηταν γριπωμενος ο γαμπρος σε ενα γαμο και εξαιτιας του πεθαναν 3 καλεσμενοι.
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:44
ναι λάθος έκανες, ένα ποσοστό του πληθυσμού ειναι ασυμπτωματικοί, δεν έχουν κανένα απολύτως σύμπτωμα.
μα εξήγησα ακριβώς από κάτω. Το καλοκαίρι που κινούμαστε διαρκώς μεταξύ χώρων με μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας παροδικές ενοχλήσεις μπορεί να έχουμε όλοι (εντάξει, πάρα πολλοί). Δεν έχει τύχει μέρα με καύσωνα να μπει ιδρωμένος κανένας από εσάς στο μετρό και να έχουν το aircondition ρυθμισμένο πολύ χαμηλά;
βρε στ, αλλο λεω. Ετοιμάζεσαι να πας διακοπές, έχει πάρει τηλέφωνα, έχεις κανε τα παζάρια σου, έχει κλείσει δωμάτιο και έχεις οργανώσει τον χρόνο σου. Ξέρεις οτι είναι πιθανό να είσαι φορέας ασυμπτωματικός, μπορεί να πας εκεί και όταν φύγεις το νησί να μπει σε λοκνταουν, αλλά πας, δεν κάνεις το τεστ γιατί έτσι. Είσαι ανεύθυνος;
nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:37
Τέλεια 1071 ! ΟΧΙ 2000 !!! ΚΑΙ είναι στατιστική ΕΚΤΙΜΗΣΗ !! Επομένως ή βρες στατιστική εκτίμηση ΚΑΙ για τον κορονοϊο ή
Ψεκασμένος αμόρφωτος καραμαλάκας είναι όποιος συγκρίνει στατιστική εκτίμηση από την ασθένεια χ με εργαστηριακά επιβεβαιωμένο κρούσμα από την ασθένεια y, εν προκειμένω ΕΣΥ, και μάλιστα όχι κατ'ανάγκη λόγω ψεκασμένης ημιμάθειας, αλλά και για να κάνει καφενειακή πολιτική !
Νομίζω έχει ξαναγράψει ότι για τον κορωνοϊό η στατιστική εκτίμηση θανάτων θα είναι πολύ κοντά στους επιβεβαιωμένους πράγμα που δεν είναι παράλογο
Μέχρι να γίνει στατιστική εκτίμηση ο καθένας μας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Και αυτό γιατί μιλάμε για μια πολύ πιο μεταδοτική ασθένεια από την γρίπη, που τα τεστ δεν ανάγονται στο έτος όπως στη γρίπη, αλλά στην ημέρα γιατί κάθε νέα μέρα το χτεσινό αρνητικό τεστ μπορεί να γίνει θετικό ΠΟΛΥ πιο μεταδοτικά απότι στη γρίπη.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:47
παλι τα ίδια λές όμως, σαν το να πας διακοπές να είναι το ίδιο με το να μείνεις σπίτι. Εκείνος που πάει διακοπές, κανονίζει δωμάτια, οργανώνει κλπ, και παρόλα αυτα ενώ ξέρει οτι μπορεί να είναι φορέας, δεν κάνει το τεστ για να μην έχει άγχος και του χαλάσει το πρόγραμμα, είναι ανεύθυνος;
Οχι, δεν ειναι ανεύθυνος εφοσον ειναι χωρις συμπτωματα και ακολουθει τις οδηγιες των ειδικών. Ανεύθυνος είναι ο θετικος που εν γνώσει του και εσκεμμένα δεν ακολουθεί τις οδηγιες των ειδικών. Απλο; Φυσικα και πρεπει να προσέχουμε ολοι αφου είμαστε εν δυναμει φορείς, αλλα στην πραγματικότητα η πιθανοτητα αυτη ειναι μικρή, κοντα στο 2%.
ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:51
Συγγνώμη που θα μπω για λίγο στον ουσιαστικό διάλογό σας. Αλλά επειδή ακριβώς κινείστε γύρω από τη βαθύτερη ουσία του ζητήματος, ας πάει κάποτε και η κουβέντα στο "έως πότε".
Γιατί η απόδοση "εν δυνάμει χαρακτηριστικών" σε τμήματα πληθυσμών έχει αρχίσει και γίνεται ιδιαιτέρως ελκυστική από κάποιους.
Δε διαφωνώ οτι υπάρχει κινδυνος απώλειας δικαιωμάτων κ ελευθεριών μεσο/μακροπροθεσμα. Προσωπικά είμαι αισιοδοξος οτι μεσα στο 2021 θα επανέλθει σταδιακα η ομαλότητα.
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:44
ναι λάθος έκανες, ένα ποσοστό του πληθυσμού ειναι ασυμπτωματικοί, δεν έχουν κανένα απολύτως σύμπτωμα.
μα εξήγησα ακριβώς από κάτω. Το καλοκαίρι που κινούμαστε διαρκώς μεταξύ χώρων με μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας παροδικές ενοχλήσεις μπορεί να έχουμε όλοι (εντάξει, πάρα πολλοί). Δεν έχει τύχει μέρα με καύσωνα να μπει ιδρωμένος κανένας από εσάς στο μετρό και να έχουν το aircondition ρυθμισμένο πολύ χαμηλά;
βρε στ, αλλο λεω. Ετοιμάζεσαι να πας διακοπές, έχει πάρει τηλέφωνα, έχεις κανε τα παζάρια σου, έχει κλείσει δωμάτιο και έχεις οργανώσει τον χρόνο σου. Ξέρεις οτι είναι πιθανό να είσαι φορέας ασυμπτωματικός, μπορεί να πας εκεί και όταν φύγεις το νησί να μπει σε λοκνταουν, αλλά πας, δεν κάνεις το τεστ γιατί έτσι. Είσαι ανεύθυνος;
ναι αλλά όχι στον ίδιο βαθμό με όταν έχεις ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ότι είσαι φορέας και ΡΗΤΗ ΕΝΤΟΛΗ να κάτσεις στα αβγά σου. Όπου βασικά δεν είσαι απλά ανεύθυνος αλλά κακόβουλος.
Πουθενά και ποτέ, ούτε σε ηθικό ούτε σε νομικό context δε μπορείς να δικαιολογηθείς για αυτό που έκανες ΞΕΡΟΝΤΑΣ επικαλούμενος τον υποθετικό άλλον που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ.
ασε την κοπέλα φοσι, εκείνη είναι πιο ανεύθυνη απο εσένα οκ, ας πούμε για εσένα. Επέλεξες, συνειδητά, να μην κάνεις το τεστ, για να μην έχεις την ευθύνη της γνώσης οτι είσαι φορέας. Είσαι ανεύθυνος;
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:54
βρε στ, αλλο λεω. Ετοιμάζεσαι να πας διακοπές, έχει πάρει τηλέφωνα, έχεις κανε τα παζάρια σου, έχει κλείσει δωμάτιο και έχεις οργανώσει τον χρόνο σου. Ξέρεις οτι είναι πιθανό να είσαι φορέας ασυμπτωματικός, μπορεί να πας εκεί και όταν φύγεις το νησί να μπει σε λοκνταουν, αλλά πας, δεν κάνεις το τεστ γιατί έτσι. Είσαι ανεύθυνος;
Στο ηθικό μέρος κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σου. Στο πρακτικό όχι. Αν ήταν θα μπορούσε να είχε ζητηθεί ως προαπαιτούμενο να έχουν όλοι μαζί τους τεστ πριν επιβιβαστούν σε πλοίο. Αν δινόταν μία τέτοια οδηγία ξαφνικά θα ξέμενε το κράτος από αντιδραστήρια για τους ελέγχους που θέλει να κάνει κατά προτεραιότητα. Επίσης κάποιος που έχει ένα budget 3-5 κατοστάρικα για διακοπές, που θα βρει τα άλλα 150; Αλλά και το οικονομικό να μην ήταν ζήτημα, μια τέτοια απαίτηση θα είχε νόημα όταν ήταν καθολική. Να μπω υγιείς σε ένα καράβι και να φτάσω σε ένα νησί που ακόμα και τα προϊόντα και τα οχήματα που μεταφέρονται εκεί είναι αποστειρωμένα ώστε με τίποτα να μη φτάσει εκεί ο ιός. Αλλιώς θέλεις συνεχείς ελέγχους για να παραμείνουν όλοι σίγουροι ότι δεν νόσησαν ούτε εκεί.
Ας δώσουμε ένα άλλο παράδειγμα. Η μάσκα αν έχει κάποια αποτελεσματικότητα φαίνεται να συμφωνούν όλοι ότι είναι περιορισμένη. Κάποιοι λένε και για γυαλιά κοκ. Θα εγκαλούσες ως ανεύθυνο κάποιον που πάει στη δουλειά του επειδή δεν έχει προμηθευτεί την ειδική στολή του αστροναύτη που έχουν κάποιοι υγειονομικοί;
Θεωρητικά μπορεί να συμφωνήσει κανείς μαζί σου. Στην πράξη θα ήταν παράλογη μια τέτοια απαίτηση όπως έχει η κατάσταση τώρα. Θα μπορούσε να πει κανείς πως όταν φτάσαμε τον Ιούνιο σχεδόν να μηδενίσουμε θα μπορούσες να διαθέσεις όλα αυτά τα τεστς (λέμε τώρα, αν υποθέσουμε ότι τα είχες) για να ελέγξεις όλους όσους μπαίνουν από τα σύνορα.
nik_killthemall έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:37
Τέλεια 1071 ! ΟΧΙ 2000 !!! ΚΑΙ είναι στατιστική ΕΚΤΙΜΗΣΗ !! Επομένως ή βρες στατιστική εκτίμηση ΚΑΙ για τον κορονοϊο ή
Ψεκασμένος αμόρφωτος καραμαλάκας είναι όποιος συγκρίνει στατιστική εκτίμηση από την ασθένεια χ με εργαστηριακά επιβεβαιωμένο κρούσμα από την ασθένεια y, εν προκειμένω ΕΣΥ, και μάλιστα όχι κατ'ανάγκη λόγω ψεκασμένης ημιμάθειας, αλλά και για να κάνει καφενειακή πολιτική !
Νομίζω έχει ξαναγράψει ότι για τον κορωνοϊό η στατιστική εκτίμηση θανάτων θα είναι πολύ κοντά στους επιβεβαιωμένους πράγμα που δεν είναι παράλογο
Μέχρι να γίνει στατιστική εκτίμηση ο καθένας μας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
Και αυτό γιατί μιλάμε για μια πολύ πιο μεταδοτική ασθένεια από την γρίπη, που τα τεστ δεν ανάγονται στο έτος όπως στη γρίπη, αλλά στην ημέρα γιατί κάθε νέα μέρα το χτεσινό αρνητικό τεστ μπορεί να γίνει θετικό ΠΟΛΥ πιο μεταδοτικά απότι στη γρίπη.
Είπα ότι δεν είναι παράλογο επειδή δεν φαίνεται να έχεις πολλούς άλλους μη ελεγμένους θανάτους που να αποδόθηκαν σε άλλη αιτία. Αν είχες, τότε θα υπήρχε κάποια ένδειξη ότι ισχύει αυτό που λες.
enaon έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:47
παλι τα ίδια λές όμως, σαν το να πας διακοπές να είναι το ίδιο με το να μείνεις σπίτι. Εκείνος που πάει διακοπές, κανονίζει δωμάτια, οργανώνει κλπ, και παρόλα αυτα ενώ ξέρει οτι μπορεί να είναι φορέας, δεν κάνει το τεστ για να μην έχει άγχος και του χαλάσει το πρόγραμμα, είναι ανεύθυνος;
Οχι, δεν ειναι ανεύθυνος εφοσον ειναι χωρις συμπτωματα και ακολουθει τις οδηγιες των ειδικών. Ανεύθυνος είναι ο θετικος που εν γνώσει του και εσκεμμένα δεν ακολουθεί τις οδηγιες των ειδικών. Απλο; Φυσικα και πρεπει να προσέχουμε ολοι αφου είμαστε εν δυναμει φορείς, αλλα στην πραγματικότητα η πιθανοτητα αυτη ειναι μικρή, κοντα στο 2%.
ethereal έγραψε: 29 Αύγ 2020, 13:51
Συγγνώμη που θα μπω για λίγο στον ουσιαστικό διάλογό σας. Αλλά επειδή ακριβώς κινείστε γύρω από τη βαθύτερη ουσία του ζητήματος, ας πάει κάποτε και η κουβέντα στο "έως πότε".
Γιατί η απόδοση "εν δυνάμει χαρακτηριστικών" σε τμήματα πληθυσμών έχει αρχίσει και γίνεται ιδιαιτέρως ελκυστική από κάποιους.
Δε διαφωνώ οτι υπάρχει κινδυνος απώλειας δικαιωμάτων κ ελευθεριών μεσο/μακροπροθεσμα. Προσωπικά είμαι αισιοδοξος οτι μεσα στο 2021 θα επανέλθει σταδιακα η ομαλότητα.
Δεκτή η προσωπική εκτίμηση.
Δεν διακρίνεις, όμως, ακόμα και στο απολύτως τοπικό επίπεδο τη μεταστροφή ατόμων σε "τοποτηρητές" που δύσκολα θα αφήσουν τέτοια "εξουσία" να χαθεί από τα χέρια τους;
Όταν και ο τελευταίος υποχόνδριος αυτοαναδεικνύεται σε φωνή λογικής και σύνεσης, προσδοκώντας ταυτόσημη συμπεριφορά των υπολοίπων, νομίζεις ότι εύκολα θα ξαναγυρίσει σε μια κανονικότητα που κανείς, από αυτόν και τους αντιστοίχους του, θεωρούσε ως τέτοια;
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:03
Στο ηθικό μέρος κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σου. Στο πρακτικό όχι.
αρα λές οτι σε ένα πλοιο, που ειναι μέσα μια κοπέλα ασυμπτωματική που έχει κάνει τεστ, με το ζόρι, και βγήκε θετική, και 20 φοσιλιδες, που επέλεξαν συνειδητά να μην κάνουν το τεστ ενώ μπορούσαν, και είναι και εκείνοι φορείς ασυπτωματικοί, το πρόβλημα είναι η κοπέλα;
Εγω καταλαβαίνω οτι δεν μας νοιάζει το πρακτικό λοιπόν, μας νοιάζει να κατηγορήσουμε κάποιον.
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:03
Στο ηθικό μέρος κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σου. Στο πρακτικό όχι.
αρα λές οτι σε ένα πλοιο, που ειναι μέσα μια κοπέλα ασυμπτωματική που έχει κάνει τεστ, με το ζόρι, και βγήκε θετική, και 20 φοσιλιδες, που επέλεξαν συνειδητά να μην κάνουν το τεστ ενώ μπορούσαν, και είναι και εκείνοι φορείς ασυπτωματικοί, το πρόβλημα είναι η κοπέλα;
Εγω καταλαβαίνω οτι δεν μας νοιάζει το πρακτικό λοιπόν, μας νοιάζει να κατηγορήσουμε κάποιον.
Μα η a la carte αντιμετώπιση κάθε ζητήματος σχετικού με την πανδημία ήταν ορατή εξ αρχής.
ST48410 έγραψε: 29 Αύγ 2020, 14:03
Στο ηθικό μέρος κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σου. Στο πρακτικό όχι.
αρα λές οτι σε ένα πλοιο, που ειναι μέσα μια κοπέλα ασυμπτωματική που έχει κάνει τεστ, με το ζόρι, και βγήκε θετική, και 20 φοσιλιδες, που επέλεξαν συνειδητά να μην κάνουν το τεστ ενώ μπορούσαν, και είναι και εκείνοι φορείς ασυπτωματικοί, το πρόβλημα είναι η κοπέλα;
Εγω καταλαβαίνω οτι δεν μας νοιάζει το πρακτικό λοιπόν, μας νοιάζει να κατηγορήσουμε κάποιον.
Για την κοινωνία είναι πρόβλημα οποιοσδήποτε φέρει τον ιό και μπει σε πλοίο. Αυτό που λες δεν έκαναν τεστ ενώ μπορούσαν θα ίσχυε αν ήταν δωρεάν και αν με ένα τεστ εξασφαλιζόταν ότι δεν μπορείς να κολλήσεις ποτέ και πουθενά. Αλλιώς πριν ξαναμπείς στο πλοίο της επιστροφής θέλεις ένα τεστ ακόμα. Και αν έπαιρνες καραβάκι στις διακοπές σου για κάποια ημερήσια κρουαζιέρα κι άλλο τεστ. Βρες νησί που θα μπορούσες να τα κάνεις.
