Κρούσματα covid - μέλη του phorum

[foscilis]

Ο Ψεκασμός στο phorum συνεχίζεται. Λένε οτι οι ασυμπτωματικοί δεν είναι σίγουρο αν μεταδίδουν. Και αναφέρουν κάτι που είπε (η μάλλον δεν είπε) ο ΠΟΥ. Φωστήρες του phorum, οτι οι ασυμπτωματικοί μεταδίδουν είναι 100% βέβαιο. Το μόνο που δεν ξέρουν οι επιστήμονες είναι το πόσο εύκολα μεταδίδουν. Πιθανολογούν οτι το ίδιο εύκολα και με όσους είναι συμπτωματικοί. Αν δεν μετέδιδαν οι ασυμπτωματικοί η πανδημία θα είχε τεθεί πολύ εύκολα υπό έλεγχο, κοινός νους είναι. Τώρα για το αν οι ασυμπτωματικοί που είναι θετικοί στον covid πρέπει να απομονώνονται φυσικά και πρέπει. Στην Κίνα και στην Κορέα τους έβαζαν σε ειδικά ξενοδοχεία. Αλλά εδώ οι ελ ψεκασμένοι μας λένε οτι έχουν το δικαίωμα να κυκλοφορούν ελεύθερα και να πάνε διακοπούλες.

αν είσαι σίγουρος λοιπον οτι έχεις καταλάβει την διαφορά του ασυμπτωματικού και προ συμπτωματικού, και έχεις μελέτες που σε κάνουν βέβαιο οτι μεταφέρουν τον ιο, είναι όποιος πάει διακοπές χωρίς να κάνει μόνος του τεστ, κοινωνικά ανευθηνος, εγωιστής που προκειμένου να χαλαρώσει θέτει άλλους σε κίνδυνο, σαν την κοπέλα που κατηγορείς;

Η κοπέλα είχε ΘΕΤΙΚΟ ΤΕΣΤ και ΡΗΤΗ ΕΝΤΟΛΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΜΟΔΙΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ να μην κάνει αυτό που έκανε. Περαιτέρω δεν πήγαινε όπου να 'ναι αλλά σε ένα ΝΗΣΙ και στη ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ ΑΙΜΟΚΑΘΑΡΣΗΣ του.

Τα βάζω με μεγάλα γράμματα γιατί πρόκειται για σημαντικές λεπτομέρειες που καθιστούν την αναλογία σου άκυρη. Ίσως βέβαια πρέπει να στα ζωγραφίσουμε με ζωάκια.

[enaon]

ναι βρε, αλλα δεν είμαστε παιδάκια να πρέπει να μας πιάσουν με τον ιο στη πλάτη. Όποιος πιστεύει οτι οι ασυμπτωματικοί είναι κίνδυνος και δεν έχει κάνει τεστ πριν πάει διακοπές, είναι ανεύθυνος.

[foscilis]

Βέβαια μην κοροϊδευόμαστε. Δεν είναι θέμα αν ο enaon καταλαβαίνει. Όλα αυτά που λέει είναι το αντίστοιχο με όταν τους πιάνεις παρκαρισμένους στη ράμπα αναπήρων και αρχίζουν τα "το παιδί μου περίμενα, εσείς δεν έχετε παιδιά;" και "γιατί δε γράψατε αυτόν εδώ μόλις τώρα που πέρασε με 80, εγώ είμαι ο ασυνείδητος;". Η απάντηση είναι δεν κάθομαι να σου εξηγήσω, φέρε 40 ευρώ, φέρε τις πινακίδες σου και τα ξαναλέμε σε 3 μήνες.

[EKPLIKTIKOS]

Νομίζω πως η διαφορα με τη γριπη ειναι στην πιθανη μεγαλη διασπορά του κοβιντ απο τους ελαφρα συμπτωματικους. Όπως σας είπα έχω φίλους θετικούς (κολλησαν στις διακοπες σε νησί), ολοι μα ολοι θα συνέχιζαν κανονικα την καθημερινοτητα τους αν δεν υπήρχε ο κοβιντ που τους έβαλε σε καραντίνα και επαναληπτικο τεστ. Απο την αλλη εχοντας περασει γριπη κατι τέτοιο ειναι σχεδον αδύνατο αφου περιοριζεσαι στο κρεβάτι.

ναι βρε, αλλα δεν είμαστε παιδάκια να πρέπει να μας πιάσουν με τον ιο στη πλάτη. Όποιος πιστεύει οτι οι ασυμπτωματικοί είναι κίνδυνος και δεν έχει κάνει τεστ πριν πάει διακοπές, είναι ανεύθυνος.

Αλλο αυτο κ αλλο να ξερεις οτι εισαι θετικος. Υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ των δύο, ιδια με το να κάνεις σεξ με καποιον χωρις προφύλαξη ενω έχεις κ προηγούμενες τέτοιες επαφες, με το να ξερεις οτι εχεις hiv

[ethereal]

α) Τι εννοούμε ασυμπτωματικός; Με την αυστηρή έννοια του όρου (κάποιος που δεν έχει κανένα απολύτως σχετικό σύμπτωμα) δεν πρέπει να υπάρχει τέτοιος άνθρωπος ανάμεσά μας.

Λ Α Θ Ο Σ

[enaon]

Βέβαια μην κοροϊδευόμαστε.

αγόρι μου, τι δεν καταλαβαίνεις; Τωρα που γράφεις εξυπνάδες μπορεί να εισαι φορέας, να βγείς έξω και να κολλήσεις κάποιον, παρότι δεν έχεις συμπτώματα, έτσι λες. Θεωρείς ότι μπορεί να είσαι ίδια επικίνδυνος με εναν που έχει συμπτώματα.

Αφου το πιστεύεις, γιατί κοίταγες να πας διακοπές; Έκανες τέστ εσυ και η οικογένεια πριν πας, ή είσαι κοινωνικά ανεύθυνος και αφού δεν σε πιάσανε θεωρείς οτι είναι δικαίωμα σου να κολλήσεις όποιον βρεις στο διάβα σου;

[NewModelArmy]

Enaon,ethereal,hellegenes λιγο πιο εκλεπτυσμενοι Οβελιξ.

[enaon]

Αλλο αυτο κ αλλο να ξερεις οτι εισαι θετικος. Υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ των δύο, ιδια με το να κάνεις σεξ με καποιον χωρις προφύλαξη ενω έχεις κ προηγούμενες τέτοιες επαφες, με το να ξερεις οτι εχεις hiv

οκ, οπότε και εσυ λες οτι έχουμε δικαίωμα στην κατακραυγή και στην άγνοια ταυτόχρονα; Δεν μοιάζει υπεύθυνο αυτό, μοιάζει συμπεριφορά κακομαθημένου νομίζω.

[hellegennes]

Πουθενα ο ΕΟΔΥ δεν αναφέρει τα νούμερα αυτά ουτε καν ως στατιστικες εκτιμησεις !

Λοιπόν, επειδή τα έχω παραθέσει πολλές φορές, σού δίνω 10 δευτερόλεπτα να το αποσύρεις.

[ethereal]

Enaon,ethereal,hellegenes λιγο πιο εκλεπτυσμενοι Οβελιξ.

Έχεις αποδείξει ότι άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις.
Οπότε τιμητικός ο τίτλος.

[hellegennes]

Νομίζω πως η διαφορα με τη γριπη ειναι στην πιθανη μεγαλη διασπορά του κοβιντ απο τους ελαφρα συμπτωματικους. Όπως σας είπα έχω φίλους θετικούς (κολλησαν στις διακοπες σε νησί), ολοι μα ολοι θα συνέχιζαν κανονικα την καθημερινοτητα τους αν δεν υπήρχε ο κοβιντ που τους έβαλε σε καραντίνα και επαναληπτικο τεστ. Απο την αλλη εχοντας περασει γριπη κατι τέτοιο ειναι σχεδον αδύνατο αφου περιοριζεσαι στο κρεβάτι.

Η μόνη επιβεβαιωμένη διαφορά είναι ότι οι προσυμπτωματικοί του κορωνοϊού είναι δυνητικά πιο επικίνδυνοι γιατί το προσυμπτωματικό στάδιο είναι μεγαλύτερο της γρίπης. Η προσυμπτωματική μετάδοση ισχύει και στις δυο περιπτώσεις. Κατά πόσο οι ασυμπτωματικοί του κορωνοϊού μεταδίδουν περισσότερο από του ασυμπτωματικούς της γρίπης είναι αντικείμενο μελέτης, αλλά προς το παρόν δεν φαίνεται να υφίσταται κάποια ουσιώδης διαφορά.

Αλλο αυτο κ αλλο να ξερεις οτι εισαι θετικος. Υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ των δύο, ιδια με το να κάνεις σεξ με καποιον χωρις προφύλαξη ενω έχεις κ προηγούμενες τέτοιες επαφες, με το να ξερεις οτι εχεις hiv

Επειδή ξαναειπώθηκε αυτό, το AIDS έχει 100% θνησιμότητα. Πιστεύω ότι κάνει μια κάποια διαφορά.

[EKPLIKTIKOS]

οκ, οπότε και εσυ λες οτι έχουμε δικαίωμα στην κατακραυγή και στην άγνοια ταυτόχρονα; Δεν μοιάζει υπεύθυνο αυτό, μοιάζει συμπεριφορά κακομαθημένου νομίζω.

Δεν ειναι θεμα αγνοιας, ειναι θεμα πιθανοτήτων, απο τη στιγμή που δεν ειναι εφικτό να κάνουμε ολοι τεστ καθε μερα για πρακτικούς λόγους. Καποιος που ειναι θετικος και το ξερει, εχει κανει τεστ, ειναι, κατα πασα πιθανότητα, αυτο ακριβώς: θετικος, και οφειλει να μπει σε καραντινα κτλ σύμφωνα με τις οδηγίες των ειδικών. Ειναι ελαχιστα τα ψευδώς θετικά τεστ.

Απο την αλλη, καποιος χωρις συμπτώματα που δεν εχει κανει τεστ, αν και υπάρχει πιθανότητα να ειναι θετικος και οφείλει να προσέχει, ακολουθωντας ολες τις οδηγιες των ειδικών, κατα πασα πιθανότητα δεν ειναι θετικος στον ιο. Αυτο αντικατοπτρίζεται και στα τεστ, όπου μόλις το 2% βγαίνουν θετικά.

[enaon]

οκ, οπότε και εσυ λες οτι έχουμε δικαίωμα στην κατακραυγή και στην άγνοια ταυτόχρονα; Δεν μοιάζει υπεύθυνο αυτό, μοιάζει συμπεριφορά κακομαθημένου νομίζω.

Δεν ειναι θεμα αγνοιας, ειναι θεμα πιθανοτήτων, απο τη στιγμή που δεν ειναι εφικτό να κάνουμε ολοι τεστ καθε μερα για πρακτικούς λόγους. Καποιος που ειναι θετικος και το ξερει, εχει κανει τεστ, ειναι, κατα πασα πιθανότητα, αυτο ακριβώς: θετικος, και οφειλει να μπει σε καραντινα κτλ σύμφωνα με τις οδηγίες των ειδικών. Ειναι ελαχιστα τα ψευδώς θετικά τεστ.

Απο την αλλη, καποιος χωρις συμπτώματα που δεν εχει κανει τεστ, αν και υπάρχει πιθανότητα να ειναι θετικος και οφείλει να προσέχει, ακολουθωντας ολες τις οδηγιες των ειδικών, κατα πασα πιθανότητα δεν ειναι θετικος στον ιο. Αυτο αντικατοπτρίζεται και στα τεστ, όπου μόλις το 2% βγαίνουν θετικά.

οκ αυτό, όσο είναι σπίτι. Όταν πάει διακοπές; Δεν έχει την υποχρέωση λες να φροντίσει να ξέρει αν είναι η αιτία που θα κολλήσει άλλους ανθρώπους, είναι υπεύθυνο να σφυρίζει αδιάφορα για να έχει περισσότερα χρήματα να χαλάσει για την χαλάρωσή του;

[nik_killthemall]

Πουθενα ο ΕΟΔΥ δεν αναφέρει τα νούμερα αυτά ουτε καν ως στατιστικες εκτιμησεις !

Λοιπόν, επειδή τα έχω παραθέσει πολλές φορές, σού δίνω 10 δευτερόλεπτα να το αποσύρεις.

πέρασαν 120 τι θα γινει ... μην παραθέσεις πάλι πίνακες του 2016 που δεν καταλαβαίνεις τι λένε.

ΥΓ Στη τελευταία περίπτωση λάβε προκαταβολικά την απάντησή μου :

[ST48410]

α) Τι εννοούμε ασυμπτωματικός; Με την αυστηρή έννοια του όρου (κάποιος που δεν έχει κανένα απολύτως σχετικό σύμπτωμα) δεν πρέπει να υπάρχει τέτοιος άνθρωπος ανάμεσά μας.

Λ Α Θ Ο Σ

Ποιος είναι τότε; Αυτός που έχει κάποια συμπτώματα αλλά όχι σοβαρά; πχ όχι πυρετό;