Επικριτικοί χαρακτήρες

[Naida]

@ Naida: σπας τ'αρχίδια των ανθρώπων ρε?

Άστα να πάνε @@, ωοθήκες. Ότι διαθέτει ο καθένας. Αλλά δε φταίω αφού έχω δίκιο

[Σουβλίτσα]

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Το διάβασα στην "Καθημερινη" και το ποστάρω. Μηπως η περιγραφή σας θυμίζει μερικούς ;

Νάρκισσοι και επαναστάτες

Tου Στεφανου Κασιματη / kassimatis@kathimerini.gr
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_397706

Η Σάντι Χότσκις είναι μία Αμερικανίδα ψυχολόγος, η οποία διδάσκει στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα του Πανεπιστήμιου της Νότιας Καλιφόρνιας. Το 2004 εξέδωσε τα αποτελέσματα της έρευνάς της για τη διαταραχή της προσωπικότητας που ονομάζουμε ναρκισσισμό, σ’ ένα βιβλίο με τον τίτλο «Τα επτά θανάσιμα αμαρτήματα του ναρκισσισμού». Η συγγραφέας τα προσδιορίζει ως εξής:

1) Αναισχυντία. Η ναρκισσιστική προσωπικότητα βιώνει το αίσθημα της ντροπής τελείως διαφορετικά από τις υγιείς προσωπικότητες.

2) «Μαγική σκέψη». Ο όρος αναφέρεται σ’ ένα τρόπο του σκέπτεσθαι, που βασίζεται σε στρεβλώσεις της πραγματικότητας, αυταπάτες και αυθαίρετους συσχετισμούς γεγονότων.

3) Αλαζονεία. Το ηθικό του νάρκισσου αναπτερώνεται όταν μειώνει τους άλλους.

4) Φθόνος. Ο νάρκισσος περιφρονεί εκείνους τους οποίους φθονεί, επειδή αισθάνεται ότι απειλούν την ανωτερότητά του. (Σημ. την οποία ανωτερώτητα ο Νάρκισσος αυθαίρετα καθωρίζει )

5) Ιδιαίτερα δικαιώματα. Ο νάρκισσος αναγνωρίζει στον εαυτό του ξεχωριστά δικαιώματα και απαιτεί ευνοϊκότερη μεταχείριση έναντι των άλλων.

6) Εκμετάλλευση. Χρησιμοποιεί τους άλλους χωρίς ενδοιασμούς, ιδίως αν βρίσκονται σε ιεραρχικά κατώτερη θέση.

7) Ουδεμία αντίληψη των ορίων του εαυτού του. Για τον νάρκισσο, οι άλλοι είτε είναι προέκταση του εγώ του είτε απλώς δεν υπάρχουν καθόλου.

Τα διάβαζα αυτά χθες, σκεπτόμενος ότι ενδεχομένως μας βοηθούν να καταλάβουμε και τους ανθρώπους εκείνους, οι οποίοι πιστεύουν τόσο βαθιά στην ανωτερότητα της πολιτικής σκέψης τους και των επαναστατικών πεποιθήσεών τους, ώστε αναγνωρίζουν στον εαυτό τους το δικαίωμα να αφαιρούν τη ζωή των άλλων. Δεν θα με εξέπληττε καθόλου αν στο βάθος κάθε Κουφοντίνα υπάρχει ένας αθεράπευτος νάρκισσος...

Κι όμως όλοι οι ενδιαφέροντες άνθρωποι που γνώρισα έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά
και ως ένα βαθμό όλοι έχουμε λίγο νάρκισσο μέσα μας το ζήτημα είναι η ποσότητα
όπως και με ολα τα συμπλέγματα που κουβαλάμε όλοι μας

Τα χαρακτηριστικά αυτα (όπως Αλαζονεία, Αναισχυντία, Εκμετάλευση κλπ) δεν ειναι απικλειστκότητα του Ναρκισσιτικού τύπου προσωπικότητας.

Τα χαρακτηριστικά αυτα εμφανίζονται και σε διαφορετικές προσωπικότητες ενω σε άλλες οχι.

Π.χ. προσωπικότητες που καταλαβαίνουν τον κόσμο σαν αλληλουχία (έντονων) συναισθημάτων, τείνουν να εχουν με τους Νάρκισσους την ίδια Ελλειψη Αντίληψης των Ορίων του Εαυτού τους (Νο 7) , και πάρα πολύ έντονα (αλλά με κρυφό τρόπο) την Εκμετάλευση (Νο 6), όμως η προσωπικότητα τους και τα κίνητρά τους ειναι εντελώς διαφορετικά απο τους Νάρκισσους.

Απο την άλλη, η Κοινωνικοπαθής προσωπικώτητα όπως και η συγγενής του Ψυχοπαθής προσωπικώτητα (μικρή διαφορά αλλά σημαντική έχουν αυτες προσωπικότητες) ενω έχει στον ίδιο βαθμό την Αναισχυντία (Νο 1) και την Ουδεμία αντίληψη των ορίων του εαυτού του (Νο7) , ποτέ δεν πρόκειται να χάσουν την Αίσθηση του Περιβάλλοντος (χωρος και άτομα) ωστε να καταπέσουν σε στρεβλώσεις της πραγματικότητας, αυταπάτες και αυθαίρετους συσχετισμούς γεγονότων.


Απο την άλλη πλευρά, ορισμένα απο τα παραπάνω χαρακτηριστικά δεν ειναι πάντοτε αφ'εαυτού χαρακτηριστικά κάποιας προσωπικότητας αλλά μπορεί να ειναι και (συγκηριακά ή μη-συγκηριακά) φαιννόμενα έκφρασης ατόμων μειωμένης αντίληψης.

Π.χ. δεν είναι απίθανο για βλάκες να κάνουν "αυθαίρετους συσχετισμούς γεγονότων" ή να φαντάζονται (συνωμοσιολογικές ή αστήρικτες) εξηγήσεις για πράγματα που δεν καταλαβαίνουν (έχουμε μπόλικους τετοιους στο Φόρουμ)

[Northern Spirit]

Το διάβασα στην "Καθημερινη" και το ποστάρω. Μηπως η περιγραφή σας θυμίζει μερικούς ;

Νάρκισσοι και επαναστάτες

Tου Στεφανου Κασιματη / kassimatis@kathimerini.gr
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_397706

Η Σάντι Χότσκις είναι μία Αμερικανίδα ψυχολόγος, η οποία διδάσκει στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα του Πανεπιστήμιου της Νότιας Καλιφόρνιας. Το 2004 εξέδωσε τα αποτελέσματα της έρευνάς της για τη διαταραχή της προσωπικότητας που ονομάζουμε ναρκισσισμό, σ’ ένα βιβλίο με τον τίτλο «Τα επτά θανάσιμα αμαρτήματα του ναρκισσισμού». Η συγγραφέας τα προσδιορίζει ως εξής:

1) Αναισχυντία. Η ναρκισσιστική προσωπικότητα βιώνει το αίσθημα της ντροπής τελείως διαφορετικά από τις υγιείς προσωπικότητες.

2) «Μαγική σκέψη». Ο όρος αναφέρεται σ’ ένα τρόπο του σκέπτεσθαι, που βασίζεται σε στρεβλώσεις της πραγματικότητας, αυταπάτες και αυθαίρετους συσχετισμούς γεγονότων.

3) Αλαζονεία. Το ηθικό του νάρκισσου αναπτερώνεται όταν μειώνει τους άλλους.

4) Φθόνος. Ο νάρκισσος περιφρονεί εκείνους τους οποίους φθονεί, επειδή αισθάνεται ότι απειλούν την ανωτερότητά του. (Σημ. την οποία ανωτερώτητα ο Νάρκισσος αυθαίρετα καθωρίζει )

5) Ιδιαίτερα δικαιώματα. Ο νάρκισσος αναγνωρίζει στον εαυτό του ξεχωριστά δικαιώματα και απαιτεί ευνοϊκότερη μεταχείριση έναντι των άλλων.

6) Εκμετάλλευση. Χρησιμοποιεί τους άλλους χωρίς ενδοιασμούς, ιδίως αν βρίσκονται σε ιεραρχικά κατώτερη θέση.

7) Ουδεμία αντίληψη των ορίων του εαυτού του. Για τον νάρκισσο, οι άλλοι είτε είναι προέκταση του εγώ του είτε απλώς δεν υπάρχουν καθόλου.

Tην αξιολογηση της προσωπικοτητας του Τραμπ εβαλες συντροφε;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Το διάβασα στην "Καθημερινη" και το ποστάρω. Μηπως η περιγραφή σας θυμίζει μερικούς ;

Νάρκισσοι και επαναστάτες

Tου Στεφανου Κασιματη / kassimatis@kathimerini.gr
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_397706

Η Σάντι Χότσκις είναι μία Αμερικανίδα ψυχολόγος, η οποία διδάσκει στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα του Πανεπιστήμιου της Νότιας Καλιφόρνιας. Το 2004 εξέδωσε τα αποτελέσματα της έρευνάς της για τη διαταραχή της προσωπικότητας που ονομάζουμε ναρκισσισμό, σ’ ένα βιβλίο με τον τίτλο «Τα επτά θανάσιμα αμαρτήματα του ναρκισσισμού». Η συγγραφέας τα προσδιορίζει ως εξής:

1) Αναισχυντία. Η ναρκισσιστική προσωπικότητα βιώνει το αίσθημα της ντροπής τελείως διαφορετικά από τις υγιείς προσωπικότητες.

2) «Μαγική σκέψη». Ο όρος αναφέρεται σ’ ένα τρόπο του σκέπτεσθαι, που βασίζεται σε στρεβλώσεις της πραγματικότητας, αυταπάτες και αυθαίρετους συσχετισμούς γεγονότων.

3) Αλαζονεία. Το ηθικό του νάρκισσου αναπτερώνεται όταν μειώνει τους άλλους.

4) Φθόνος. Ο νάρκισσος περιφρονεί εκείνους τους οποίους φθονεί, επειδή αισθάνεται ότι απειλούν την ανωτερότητά του. (Σημ. την οποία ανωτερώτητα ο Νάρκισσος αυθαίρετα καθωρίζει )

5) Ιδιαίτερα δικαιώματα. Ο νάρκισσος αναγνωρίζει στον εαυτό του ξεχωριστά δικαιώματα και απαιτεί ευνοϊκότερη μεταχείριση έναντι των άλλων.

6) Εκμετάλλευση. Χρησιμοποιεί τους άλλους χωρίς ενδοιασμούς, ιδίως αν βρίσκονται σε ιεραρχικά κατώτερη θέση.

7) Ουδεμία αντίληψη των ορίων του εαυτού του. Για τον νάρκισσο, οι άλλοι είτε είναι προέκταση του εγώ του είτε απλώς δεν υπάρχουν καθόλου.

Tην αξιολογηση της προσωπικοτητας του Τραμπ εβαλες συντροφε;

Οχι, μην κάνεις λάθος διότι δεν αυτη η προσωπικότητα του Τραμπ. Μερικά απο τα χαρακτηριστικά του Νάρκισσου στον παραπάνω καταλόγου ειναι κοινά χαρακτηριστικά σε άλλες προσωπικότητες.

[Σουβλίτσα]

Οπότε, Nemo , σύμφωνα με αυτά που επεσήμανα παραπάνω στο ποστ του Υπερ, μάλλον καταλήγω ξανά στο οτι, οποιοσδήποτε και να είναι ο λόγος από τον οποίο ξεκινά η επίκριση, αυτό που σίγουρα και επι της ουσίας δεν κρύβει είναι πραγματική αγάπη (και όχι ξερωγω συναισθηματικό κόλλημα, ιδέα περι αγάπης, συνήθεια κτλ).
Και πάλι ξαναλέω, δεν μιλάω για συγκεκριμένες φάσεις ή καταστάσεις όπου θα μιλήσεις σε κάποιον αναγκαστικά και λίγο πιο ωμά ή θα του δείξεις την πραγματικότητα ποια είναι (που και πάλι δηλαδή, δεν θα το κάνεις ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΑ, άλλο το ένα άλλο το άλλο), μιλάω για την συνήθεια του να είσαι μονίμως επικριτικός με τους γύρω σου

αν δεν είναι όλα αυτά που λέει ο τραπεζίτης( στο β ή γ ποστ)τότε θα είναι μια περίπτωση κτητικού τύπου
και είναι ευκολάκι να το διαπιστώσεις ..και να τον απομακρύνεις
υσ..και το γράφω αυτό έχοντας στο μυαλό μου την εικόνα ενός φιλικού ζευγαριού
πως ότι και να κάνει η κοπέλα πάντα ο σύντροφος της θα έχει κάτι στραβό να τις προσάψει

αυτό υποδηλώνει κτητικότητα? δηλαδή , χμμ, ελέγχει και κοντρολάρει την άλλη με τον να την επικρίνει?



Ελβετέ, παραπάνω λες οτι άλλο ο νάρκισσος άλλο ο επικριτικός τον οποίο ταυτίζεις με τον τελειομανή, μετά φέρνεις μελέτες για τις ναρκισσιστικές προσωπικότητες, μας μπέρδεψες

[Spiros252]

Για μένα η εξήγηση είναι σχετικά απλή. Αυτοί οι τύποι ανθρώπων κατακρίνουν τους άλλους για να νιώσουν καλύτερα.

Εντοπίζουν και υπερμεγεθύνουν τα ελαττώματα των άλλων για να τονώσουν το Εγώ τους.

Ουσιαστικά προβάλλοντας τα ελαττώματα του άλλου, προσπαθούν να αποδείξουν στον εαυτό τους οτι αυτοί είναι καλύτεροι μέσω της σύγκρισης.

Αυτή η κατηγορία ανθρώπων ποτέ δεν κάνει αυτοκριτική και ποτέ δεν θα πει κάποια καλή κουβέντα για μια επιτυχία ή για τα θετικά του άλλου.

Πράγματι, καλή κουβέντα δύσκολο να πει. Όλο με την επικριτική κουβέντα είναι στο στόμα ... ακόμα κι αν δεν μιλάει.
Κι αν κάνεις κάτι κατά γενική ομολογία καλό, ε τέλειο δεν θα είναι. Κάτι θα βρει που δεν έγινε και τόσο καλά. Και σε εκείνο θα σταθεί.

Αυτοκριτική μπορεί να κάνει αλλά εκ του ασφαλούς. Καμία 10αρια χρόνια ας πούμε μετά το περιστατικό, λάθος απόφαση κ.λπ.

Είναι εύκολο να παρασυρθείς από τέτοια άτομα και να αρχίσεις και συ να επικρίνεις κάποιο τρίτο πάνω στην κουβέντα.

Πράγματι, οι συμπεριφορές αυτές σε επηρεάζουν. Όταν έχεις νεύρα μπορεί να αντιδράσεις με τον ίδιο τρόπο. Μειώνεις τον άλλον, τον χτυπάς στα λάθη του . Κι εμένα πολλές φορές με έχουν επηρεάσει και κάποιες φορές με οδήγησαν σε καταστάσεις διάρρηξης σχέσης χωρίς επιστροφή. Είχα δίκιο; Μπορεί να είχα. Έπρεπε να φερθώ έτσι τη δεδομένη στιγμή; Σίγουρα όχι. Αντεγραφα ασυναίσθητα τη συγκεκριμένη συμπεριφορα.

Για να γίνεις καλύτερος προσωπικά θεωρώ οτι θα πρέπει να εντοπιζεις τα θετικά του άλλου.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Ελβετέ, παραπάνω λες οτι άλλο ο νάρκισσος άλλο ο επικριτικός τον οποίο ταυτίζεις με τον τελειομανή, μετά φέρνεις μελέτες για τις ναρκισσιστικές προσωπικότητες, μας μπέρδεψες

Είπα οτι αυτό που ονομάζατε στο νημα σαν «επικριτικός», και νομίζατε οτι ειναι η προσωπικότητα του «νάρκισσος», ειναι λάθος.

Για αυτό που ονομάζατε και περιγράφατε στο νημα σαν «επικριτικός» , η σωστη απόδωση των χαρακτηριστικών που περιγράφατε, εμπίμπτει στην προσωπικότητα του «Τελειομανή».

Ο Τελειομανής ειναι διαφορετική προσωπικότητα απο τον Νάρκισσο.

μετα παρέθεσα μερικά στοιχεία για να κατανοήθεί καλύτερα η προσωπικότητα και τα χαρακτηριστικά του Νάρκισσου.
Δεν ηθελα να μπερδέψω κανέναν.

************************************************************************************************************************************************


Και για να απαντήσω στην άλλη ερώτησή σου

αυτό υποδηλώνει κτητικότητα? δηλαδή , χμμ, ελέγχει και κοντρολάρει την άλλη με τον να την επικρίνει?

Ναι, Απίστευτα εύκολο να την ελέγχει με το να επικρίνει !


Σε άτομα τα οποία για οποιονδήποτε λόγο εχουν μειωμένη αυτοπεποίθηση ή επιζητούν την αναγνώριση απο άλλους, ή εχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση, ή παραδίδουν την θέλησή τους σε κάποιον άλλον, ή δεν ελέγχουν τον εαυτό τους ή επιρρεάζονται υπέρμετρα απο το περιβάλλον, ή νιώθουν ενοχή ή ειναι υποταγμένα σε κάποιο σκοπό ή σε κάποια ιδέα που την θεωρούν «ανώτερη » , ή σε κάποιο συνδιασμό απο τα προηγούμενα τότε,

αυτα τα άτομα φοβούνται να μην επικριθούν και ειναι απολύτως επιρρεπεί στο να υποκύπτουν ψυχικά οταν κριτικάρονται, κρίνονται, επικρίνονται.

[Spiros252]

Μα ρε συ Τραπεζίτη, πολλά από τα στοιχεία του ναρκισσισμού όπως τα παρέθεσες ταυτίζονται ή είναι αρκετά κοντά στον τύπο που περιγράφουμε.

[bizeli]

Εν τω μεταξύ, δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά επισημαίνοντας όλα τα χαρακτηριστικά των επικριτικών χαρακτήρων (που είναι πολύ σωστά) περιγράφετε στην ουσία το μισό φόρουμ.

[Spiros252]

Βρε μπιζέλι εδώ είναι χωρος ανταλλαγής επιχειρημάτων , απόψεων. Είναι λογικό να χτυπάς τα επιχειρήματα του άλλου αναδεικνύοντας τα λάθη του.
Όταν βέβαια γίνονται προσωπικές επιθέσεις είναι διαφορετικό. Αλλά και πάλι εδώ μπαίνεις να αντιπαρατεθεις συνήθως.

[Σουβλίτσα]

Ναι, Απίστευτα εύκολο να την ελέγχει με το να επικρίνει !


Σε άτομα τα οποία για οποιονδήποτε λόγο εχουν μειωμένη αυτοπεποίθηση ή επιζητούν την αναγνώριση απο άλλους, ή εχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση, ή παραδίδουν την θέλησή τους σε κάποιον άλλον, ή δεν ελέγχουν τον εαυτό τους ή επιρρεάζονται υπέρμετρα απο το περιβάλλον, ή νιώθουν ενοχή ή ειναι υποταγμένα σε κάποιο σκοπό ή σε κάποια ιδέα που την θεωρούν «ανώτερη » , ή σε κάποιο συνδιασμό απο τα προηγούμενα τότε,

αυτα τα άτομα φοβούνται να μην επικριθούν και ειναι απολύτως επιρρεπεί στο να υποκύπτουν ψυχικά οταν κριτικάρονται, κρίνονται, επικρίνονται.

το καταλαβαίνω ως εξης: κάποιος που είναι κτητικός και φοβάται οτι θα χάσει τον άλλο, υποσυνείδητα τον μειώνει (επικρίνει) ωστε να μην τον αφήσει να έχει έλεγχο του εαυτού του και πει κάποια στιγμή: ως εδώ και σκασμός Αντωνάκη μου, παίρνω εγώ το καπελάκι μου και φεύγω

[bizeli]

Βρε μπιζέλι εδώ είναι χωρος ανταλλαγής επιχειρημάτων , απόψεων. Είναι λογικό να χτυπάς τα επιχειρήματα του άλλου αναδεικνύοντας τα λάθη του.
Όταν βέβαια γίνονται προσωπικές επιθέσεις είναι διαφορετικό. Αλλά και πάλι εδώ μπαίνεις να αντιπαρατεθεις συνήθως.

Οι απόψεις αυτές είναι απόψεις που έχουν και στην προσωπική τους ζωή.
Εκτός κι αν άλλα γράφουν εδώ και αλλιώς φέρονται στην πραγματικότητα.
Από τα γραφόμενα καταλαβαίνεις και τι σόι χαρακτήρας είναι ο άλλος.
Δεν είναι και τόσο δύσκολο Spiros.

[Σουβλίτσα]

Μάλλον το μπιζέλι λέει για συμπεριφορές που δεν έχουν να κάνουν με γνώμες επι συγκεκριμένων θεμάτων-σωστή δηλαδή η παρατήρηση του Σπύρου-αλλά με συμπεριφορές που είναι προσβλητικές, επι προσωπικού, απαξιωτικές κτλ

[bizeli]

Παιδιά ακούστε με προσεκτικά για να μην λέμε και πολλά. Δείτε ένα απλό κόλπο πώς θα ξεχωρίζετε τους επικριτικούς χαρακτήρες.
Όποτε ακούτε τη φράση "κρατική μηχανή" από κάποιον να κόβετε λάσπη.
Είναι τύπος που συνεχώς γκρινιάζει για διάφορα προβλήματα, τα περιμένει όλα από τους άλλους και δεν κουνάει το δαχτυλάκι του για τίποτα.
Μόνο γκρινιάζει, μεταθέτει μονίμως τις ευθύνες σε άλλους, είναι πάντα ο σωστός, έχει μόνο απαιτήσεις και δεν συμμετέχει σε τίποτα. Μόνο επισημαίνει τα κακώς κείμενα.

Λοιπόν, αυτό θα το διαπιστώσετε πολύ απλά.
Μια χιονισμένη μέρα του χειμώνα θα ανοίξετε το ραδιόφωνο και όλοι αυτοί θα μαζευτούν εκεί να γκρινιάξουν για την απουσία της κρατικής μηχανής.
Όπου απουσία κρατικής μηχανής, σύμφωνα με αυτούς, σημαίνει γιατί ο Δήμος δεν φρόντισε να ανέβει με τα εκχιονιστικά ΠΡΩΤΑ στο κωλόστενο που μένουν που δεν χωράει ούτε ποδήλατο, που δεν τους πήγαν αλάτι ... κτλ
Αυτοί οι μαλακαπίτουρες προτιμούν πρώτα να τρέξουν όλοι για αυτούς, να αφήσουν κεντρικές αρτηρίες και νοσοκομεία αποκλεισμένα, οι υπάλληλοι του δήμου να γίνουν χίλια κομμάτια αντί να πάρουν από μόνοι τους ένα γαμημένο φτυαράκι, να προμηθευτούν από μόνοι τους λίγο αλάτι (εφόσον ξέρουν ότι θα χιονίσει) και να ανοίξουν την είσοδο μπροστά από το κωλόσπιτό τους.
Αλλά όχι φταίει η κρατική μηχανή που τα περιμένουμε όλα από αυτήν ή από κάποιον άλλον τέλος πάντων.
Ποτέ να μην κάνουμε κάτι μόνοι μας γιατί θα μας πέσει ο κώλος.