Ο πρώτος νεκρός

[Dwarven Blacksmith]

Το ζητούμενο δεν είναι να μειώσουμε τον μισθό αυτών που είναι ασφαλείς αλλά να συμπληρώσουμε το μισθό όσων δεν είναι.

Αλλά αυτό δεν ταιριάζει με τη θρησκεία του αυτομαστιγώματος.

Σωστά. Ας πάμε στο νομισματοκοπείο να κόψουμε 50 έξτρα δισεκατομμύρια να μας βρίσκονται.

Βρήκαμε και χωρίς να πάμε. Απλά κάποιοι θα προτιμούσαν να μην είχαμε βρει.

[hellegennes]

Αυτό δεν το ξέρει κανείς. Στις αρχές Μαΐου πάντως δεν μπορεί οι ασυμπτωματικοί φορείς να ήταν λιγότεροι από τα τέλη Φεβρουαρίου.

Σύμφωνα με τις μετρήσεις της ομάδας του ΑΠΘ, έπειτα από περίπου 3 εβδομάδες εντός του Μαΐου 2020 μη ανιχνεύσιμης παρουσίας του ιού στα λύματα, η συγκέντρωση του ιού είναι και πάλι ανιχνεύσιμη από αρχές Ιουνίου 2020 και έπειτα. Οι πρόσφατες τιμές συγκέντρωσης του ιού που καταγράφηκαν είναι αντίστοιχες των τιμών στα τέλη Απριλίου 2020 που ήταν σε εφαρμογή η καραντίνα. Λόγω της σοβαρότητας της παρούσας εξέλιξης, η ομάδα του ΑΠΘ έκανε επαναληπτικές αναλύσεις σε όλα τα δείγματα του Ιουνίου 2020 με τα ίδια αποτελέσματα.

Η χρονική αυτή εξέλιξη της παρουσίας του ιού στα λύματα της Θεσσαλονίκης, όπως αποτυπώνεται στις μετρήσεις του ΑΠΘ, δεν συνάδει με την ήρεμη κλινική εικόνα στα νοσοκομεία της πόλης. Το γεγονός αυτό οδηγεί στη σκέψη ότι μάλλον έχει αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των ασυμπτωματικών ή μετρίως συμπτωματικών κρουσμάτων στον πληθυσμό της πόλης που δεν χρειάζονται νοσοκομειακή φροντίδα. Η άποψη αυτή είναι σε συμφωνία με την πρόσφατη διεθνή εικόνα της εξέλιξης του ιού, π.χ. στην Ιταλία και την Ισπανία. Η ομάδα του ΑΠΘ έχει ενημερώσει τις αρμόδιες αρχές της Ελληνικής Πολιτείας για την εξέλιξη αυτή ήδη από την Πέμπτη 18 Ιουνίου 2020.

https://www.auth.gr/news/press/28123

Αυτό που παραθέτεις δεν αντικρούει αυτό που έγραψα. Είπα ότι στις αρχές Μαΐου οι ασυμπτωματικοί είναι λογικό να ήταν περισσότεροι από τέλη Φεβρουαρίου και άρα η εξέλιξη θα έπρεπε να είναι το ίδιο ταχεία. Αλλά δεν υπάρχει καμμιά ουσιώδης εξέλιξη.

Αντιθέτως, αυτό το παράθεμα δείχνει ότι αν η δραστηριότητα του ιού τον Ιούνιο ήταν ίδια με τα τέλη Απριλίου (δηλαδή αν είναι αξιόπιστη αυτού του είδους η συσχέτιση και οι μετρήσεις), θα έπρεπε ήδη να έχει συμβεί το σώσε. Κατά του συναγερμού είναι αυτό που παραθέτεις, όποια ανάγνωση κι αν του κάνεις.

[vatraxos]

Αυτό που παραθέτω δείχνει ότι στο τέλος του lockdown είχαμε ελαχιστοποιήσει και τους ασυμπτωματικούς. Με το άνοιγμα, σταδιακά άρχισε να ανιχνεύεται πάλι ο ιός, απόδειξη ότι στο βαθμό που άνοιγε η δραστηριότητα και, ασφαλώς, δεν τηρούνταν τα μέτρα προφύλαξης, ο ιός επανέκαμπτε.

Δεν έχουμε στοιχεία για το Φεβρουάριο αλλά είναι λογικό να ήταν περισσότεροι οι φορείς του ιού τότε σε σχέση με το Μάιο γιατί δεν είχαν προηγηθεί οποιουδήποτε είδους μέτρα.

[Γαληνός]

Μάιο με Σεπτεμβρίο, είναι 0 τα κρούσματα, (όταν δεν έχεις πανδημία γρίπης)

Σωστά. Τον Οκτώβριο ξαναδημιουργείται με αβιογένεση και μέχρι τον Φεβρουάριο προλαβαίνει και προσβάλλει 2 εκατομμύρια Έλληνες.

Προφανώς και μπόρει υπάρξει.ολο.τον χρόνο.
Αλλά η επιτήρηση και η παρακολούθηση του από εοδυ και ecdc αφορούν μόνο την περίοδο τέλη Σεπτέμβρη/αρχές Οκτώβρη με αρχές Μάη. Μιλάμε πάντα για εποχική γρίπη όχι για πανδημία γρίπης, δλδη νέο στέλεχος/πανδημία όπως το 2009 και 3 φορές μόλις τον 20ο αιώνα, (1918, 1956 κ 1968)

Γιατι; Μήπως γιατί δεν πεθαίνει ούτε νοσηλεύεται κανεις από εποχική γρίπη το καλοκαιρι?

Αντίθετα, με κοβιντ, η επιδημιολογικά επιτήρηση και τα τεστ γίνονται όλο το χρόνο(όπως οδυνηρα μάθαμε όλοι).

Seasonal Flu vs. Pandemic Flu
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... about.html

Με πανδημία γρίπης και όχι εποχική γρίπη θα είχε περισσότερες ομοιότητες με την σημερινή κατασταση. Τα διαγράμματα που έχουμε για γρίπη αφορούν εποχικά στελέχη κ επίπτωση εποχικής γρίπης.

How often does it happen?

Seasonal Flu: Happens annually and usually peaks between December and February
Pandemic Flu: Rarely happens (three times in 20th century)

Will most people be immune?

Seasonal Flu: Usually some immunity from previous exposures and influenza vaccination
Pandemic Flu: Most people have little or no immunity because they have no previous exposure to the virus or similar viruses

[hellegennes]

Το ζητούμενο δεν είναι να μειώσουμε τον μισθό αυτών που είναι ασφαλείς αλλά να συμπληρώσουμε το μισθό όσων δεν είναι.

Αλλά αυτό δεν ταιριάζει με τη θρησκεία του αυτομαστιγώματος.

Σωστά. Ας πάμε στο νομισματοκοπείο να κόψουμε 50 έξτρα δισεκατομμύρια να μας βρίσκονται.

Βρήκαμε και χωρίς να πάμε. Απλά κάποιοι θα προτιμούσαν να μην είχαμε βρει.

Δεν βρήκαμε τίποτα. Ακόμη κι αυτά τα δανεικά που θα πάρουμε δεν φτάνουν ούτε για αστείο να καλύψουν το κενό στην οικονομία.

[nostromos]

Άρα κάτι άλλο συμβαίνει πέρα από το lockdown

εσυ τι περιπου υποψιαζεσαι...?

[nostromos]

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... laims.html
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... tart=12135

[hellegennes]

Μάιο με Σεπτεμβρίο, είναι 0 τα κρούσματα, (όταν δεν έχεις πανδημία γρίπης)

Σωστά. Τον Οκτώβριο ξαναδημιουργείται με αβιογένεση και μέχρι τον Φεβρουάριο προλαβαίνει και προσβάλλει 2 εκατομμύρια Έλληνες.

Προφανώς και μπόρει υπάρξει.ολο.τον χρόνο.
Αλλά η επιτήρηση και η παρακολούθηση του από εοδυ και ecdc αφορούν μόνο την περίοδο τέλη Σεπτέμβρη/αρχές Οκτώβρη με αρχές Μάη.

Γιατι; Μήπως γιατί δεν πεθαίνει ούτε νοσηλεύεται κανεις από εποχική γρίπη το καλοκαιρι?

Obviously not:

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Απλά η δραστηριότητα της γρίπης το καλοκαίρι είναι 2 τάξεις μεγεθών μικρότερη από τον χειμώνα.

[foscilis]

Σωστά. Τον Οκτώβριο ξαναδημιουργείται με αβιογένεση και μέχρι τον Φεβρουάριο προλαβαίνει και προσβάλλει 2 εκατομμύρια Έλληνες.

Προφανώς και μπόρει υπάρξει.ολο.τον χρόνο.
Αλλά η επιτήρηση και η παρακολούθηση του από εοδυ και ecdc αφορούν μόνο την περίοδο τέλη Σεπτέμβρη/αρχές Οκτώβρη με αρχές Μάη.

Γιατι; Μήπως γιατί δεν πεθαίνει ούτε νοσηλεύεται κανεις από εποχική γρίπη το καλοκαιρι?

Obviously not:

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Απλά η δραστηριότητα της γρίπης το καλοκαίρι είναι 2 τάξεις μεγεθών μικρότερη από τον χειμώνα.

Τι εννοείς "απλά".

2 τάξεις μεγεθών είναι η διαφορά ανάμεσα στο να πέσει στο παράθυρο του σπιτιού σου μια σακούλα με σκατά και στο να πέσει ένα μονοκινητήριο ψεκαστικό αεροσκάφος.

[hellegennes]

Άρα κάτι άλλο συμβαίνει πέρα από το lockdown

εσυ τι περιπου υποψιαζεσαι...?

Το πρώτο και προφανές είναι ότι η θερμοκρασία και γενικότερα το κλίμα παίζει σημαντικό ρόλο. Ίσως να παίζουν ρόλο κι άλλες συνήθειες, όπως μπάνια στην θάλασσα ή η διατροφή, η αυξημένη έκθεση στον ήλιο και σίγουρα η υγιεινή.

Κατά τα άλλα, μπορούν να παίζουν πολλά σενάρια. Ένα πιθανό σενάριο είναι ότι στις χώρες που ο ιός επανέκαμψε γρήγορα να πρόκειται για πιο επικίνδυνες μεταλλάξεις.

[hellegennes]

Τι εννοείς "απλά".

2 τάξεις μεγεθών είναι η διαφορά ανάμεσα στο να πέσει στο παράθυρο του σπιτιού σου μια σακούλα με σκατά και στο να πέσει ένα μονοκινητήριο ψεκαστικό αεροσκάφος.

Ναι, ακριβώς. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τον κορωνοϊό. Αυτήν την στιγμή η δραστηριότητά του στην Ελλάδα είναι 2 τάξεις μεγεθών μικρότερη από την δραστηριότητα της εποχική γρίπης.

Μπορεί αργότερα να επανέλθει δριμύτερος. Ελπίζω να μην το εύχεσαι για να δικαιωθείς.

[Αρχέλαος]

Ερωτήματα για το άνοιγμα των σχολείων στις 7 Σεπτεμβρίου

Για το άνοιγμα των σχολείων μίλησε στο βραδινό δελτίο του ΣΚΑΪ ο πρύτανης του ΕΚΠΑ, καθηγητής Ιατρικής, Θάνος Δημόπουλος. Ο κ. Δημόπουλος υποστήριξε ότι «έχουμε ένα αυξημένο ιικο φορτίο, ιδιαιτέρα στα μεγάλα αστικά κέντρα, είναι θετικό το γεγονός ότι τα νούμερα είναι μεν τριψήφια αλλά δεν έχουμε εκθετική αύξηση σε αυτή τη φάση, αλλά παρόλα αυτά έχουμε σημαντικό επιπολασμό που δημιουργεί ερωτήματα για το κατά πόσον θα μπορέσουν τα σχολεία να ανοίξουν στις 7 Σεπτεμβρίου με ασφάλεια».

Ο πρύτανης του ΕΚΠΑ παρέπεμψε για τις όποιες αποφάσεις στις ανακοινώσεις της υπουργού Παιδείας, Νίκης Κεραμέως και σημείωσε ότι «σίγουρα λαμβάνονται υπόψιν όλα τα δεδομένα ακόμα και αυτά που θα προκύψουν το Σαββατοκύριακο». «Θα ήθελε κανείς από την ολοκλήρωση της επιστροφής των εκδρομέων μέχρι το τέλος Αυγούστου να υπάρχουν μια ή δύο εβδομάδες που θα λειτουργήσουν ως buffer, δηλαδή να μην έχουμε μεγάλη κινητικότητα επομένως ασυμπτωματικά άτομα να πάψουν να μεταδίδουν» εξήγησε ο πρύτανης.

O Κυριάκος Μητσοτάκης, πάντως, την Παρασκευή ζήτησε να γίνει ενημέρωση και συζήτηση την Τρίτη σε κοινή συνεδρίαση των Επιτροπών Κοινωνικών και Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, με την παρουσία των υπουργών Υγείας Βασίλη Κικίλια και Παιδείας Νίκης Κεραμέως, προκειμένου να παρατεθούν τα δεδομένα, να αναλυθούν οι αποφάσεις και να κληθούν τα κόμματα να πάρουν υπεύθυνη θέση.

Και στο πλαίσιο αυτό θα γίνει η ενημέρωση αυτή την Τρίτη στη μία στη Βουλή, με τους δύο υπουργούς να ενημερώνουν όλα τα κόμματα για την πανδημία του κορονοϊού στους τομείς αρμοδιοτήτων τους. Και εκεί θα συζητηθεί εκτενώς και το άνοιγμα των σχολείων και η πιθανή παράταση μίας εβδομάδας.
Παγώνη: Σωστή σκέψη να ανοίξουν τα σχολεία στις 14 Σεπτεμβρίου

Η πρόεδρος της ΕΙΝΑΠ, Ματίνα Παγώνη, χαρακτήρισε ως «σωστή σκέψη» το ενδεχόμενο να δοθεί μια μικρή παράταση για το άνοιγμα των σχολείων και η σχολική χρονιά να ξεκινήσει στις 14 και όχι στις 7 Σεπτεμβρίου. Σύμφωνα με όσα δήλωσε η Μ. Παγώνη στο Star, το διάστημα αυτό θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για την προσαρμογή στη νέα κατάσταση και την εξοικείωση των μαθητών με τους κανόνες υγιεινής.

Το ενδεχόμενο αυτό έχει τεθεί υπό συζήτηση στην επιτροπή των ειδικών, ωστόσο οι επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν την προσεχή Δευτέρα (24 Αυγούστου).

https://www.ethnos.gr/ellada/120669_sho ... anakoinosi

[Γαληνός]

Προφανώς και μπόρει υπάρξει.ολο.τον χρόνο.
Αλλά η επιτήρηση και η παρακολούθηση του από εοδυ και ecdc αφορούν μόνο την περίοδο τέλη Σεπτέμβρη/αρχές Οκτώβρη με αρχές Μάη.

Γιατι; Μήπως γιατί δεν πεθαίνει ούτε νοσηλεύεται κανεις από εποχική γρίπη το καλοκαιρι?

Obviously not:

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Απλά η δραστηριότητα της γρίπης το καλοκαίρι είναι 2 τάξεις μεγεθών μικρότερη από τον χειμώνα.

Τι εννοείς "απλά".

2 τάξεις μεγεθών είναι η διαφορά ανάμεσα στο να πέσει στο παράθυρο του σπιτιού σου μια σακούλα με σκατά και στο να πέσει ένα μονοκινητήριο ψεκαστικό αεροσκάφος.

Percentage of all deaths από πνευμονία και γριπη
Κ στον πίνακα από κατω
0 από γρίπη, 1252 από πνευμονία

[LOUROS]

Μίλησα με τη μάνα μου στην Ελλάδα απόψε. Το εχει φάει όλο αμάσητο. Κάθε μέρα στα ΜΜΕ. Δυστυχώς είσαστε η πιο καμμένη χώρα του κόσμου και άξιοι της μοίρας σας. Θύματα της μεγαλύτερης απάτης στην ιστορία της ανθρωπότητας. Καλα ξεμπερδέματα.

[hellegennes]

Obviously not:

https://gis.cdc.gov/grasp/fluview/mortality.html

Απλά η δραστηριότητα της γρίπης το καλοκαίρι είναι 2 τάξεις μεγεθών μικρότερη από τον χειμώνα.

Τι εννοείς "απλά".

2 τάξεις μεγεθών είναι η διαφορά ανάμεσα στο να πέσει στο παράθυρο του σπιτιού σου μια σακούλα με σκατά και στο να πέσει ένα μονοκινητήριο ψεκαστικό αεροσκάφος.

Percentage of all deaths από πνευμονία και γριπη
Κ στον πίνακα από κατω
0 από γρίπη, 1252 από πνευμονία

Ναι, έτυχε φέτος και την τελευταία εβδομάδα είχε 0 θανάτους. Στο σύνολο του καλοκαιριού βέβαια είχε πάνω από 80, και ο μέσος όρος των περασμένων ετών ήταν πάνω από 125 και δεν υπήρχε ποτέ μέχρι τώρα εβδομάδα χωρίς θανάτους. Πρώτη φορά συμβαίνει αυτό.

Κι αυτοί είναι μόνο οι θάνατοι που αποδίδονται ευθέως στην γρίπη στο πιστοποιητικό θανάτου. Οι θάνατοι που προκαλούνται από γρίπη είναι περισσότεροι και προκύπτουν από εκτιμήσεις για το σύνολο του έτους. Εξάλλου δεν συμπεριλαμβάνεται τυχαία στον δείκτη η πνευμονία, αφού είναι συχνή επιπλοκή της γρίπης. Με τον κορωνοϊό καταγράφονται όλοι όσοι πεθαίνουν από τέτοια επιπλοκή ως νεκροί του κορωνοϊού. Ορθώς.